Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

[lolek1]

Ποιος αποφάσισε οι γυναίκες να μην πηγαίνουν στρατό; Οι γυναίκες το αποφάσισαν;
Σοβαρευτείτε.

να διεκδικησουν το δικαιωμα στην στρατευση.
αυριο να κανουν πορεια στο συνταγμα

Ό,τι και να πεις, το γεγονός πως οι γυναίκες δε στρατεύονται είναι ανδρική υπόθεση.
Δεν το μαζεύεις με ό,τι και να γράψεις.

τοσες χιλιαδες χρονια δεν εκαναν τιποτα για αυτο αλλα ουτε και για το δικαιωμα των αντρων στα παιδια τους.
παρολα αυτα οσες εχουν αποφασισει να πολεμισουν, το εκαναν και μαλιστα χωρις κανεις να τις εμποδισει

[Nandros]

Όχι, δεν είναι όλα λυμένα. Αν κοιτάξεις τους 2 τελευταίους πίνακες του ΟΡ θα δεις πως ο δείκτης σταματά στο 0,8. Όπως και να έχει, για την ώρα στην Δύση, τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα.
Ελπίζω στις επόμενες γενιές ο δείκτης να φτάσει στο 1,0.

Συμφωνώ, είμαστε σίγουρα πολύ καλύτερα απ' ότι είναι σε χώρες της ανατολής.
Όμως, ταυτόχρονα, είμαστε και πολύ μακρυά από το να πούμε πως δε χρειαζόμαστε το φεμινισμό και πως έχει επιτευχθεί η ισότητα.

Ίσως δεν έχεις σκεφτεί με πόση δυσκολία ο δείκτης έφτασε στο 0,8. Όσο πλησιάζει προς το 1,0 τόσο πιο δύσκολα θα αλλάζει.
.

[Cavaliere]

Κοίτα... Σκέψου καλά καλά, γιατί δεν ήμουν και στο φόρουμ από τόσο παλιά. Αλλά αυτό το φαινόμενο δεν το θυμάσαι να ξεκινάει το 2012; Και συγκεκριμένα το καλοκαίρι;

Σου λέει κρίση έχουμε, μπορούμε να παίρνουμε μερικά πράγματα προσωπικά ενώ δεν είναι στην πραγματικότητα! Λες και ο άλλος σου έφαγε τη μπουκιά από το στόμα! Χωρίς να τον ξέρεις ή να σε ξέρει. Από εκεί και πέρα έγινε συνήθεια, δεύτερη φύση για μερικούς, που έτσι βρήκαν, έτσι κάνουν.

Και δεν ήταν τυχαίο και συμπτωματικό. Ήταν γραμμή.

Γιατί δεν είναι στην πραγματικότητα; Η συμπεριφορά είναι συμπεριφορά. Κι η αντιμετώπιση, αντιμετώπιση. Υπάρχει πρόβλημα αγωγής, πρόβλημα που αγγίζει τα πρότυπα που προβάλλονται και εξυπνούνται ως οι γαμάτοι. Αυτό είναι η πραγματικότητα. Αν πίστευα πως κάποιος που παίρνει την μπουκιά, θα τον τσάκιζα, κανένας δεν αφήενι να του πάρουν το ψωμί. Μιλώ πάντα για παρατηρήσεις στη συμπεριφορά. Και σε αυτό φταίει ΚΑΙ η μανούλα μα το ζακεττάκι της. Αλλά το θέμα ξέφυγε, ήταν περί ισότητας, ίσων ευκαιριών, και τη θέση της γυναίκας.

[Athina__P]

Κοίτα... Σκέψου καλά καλά, γιατί δεν ήμουν και στο φόρουμ από τόσο παλιά. Αλλά αυτό το φαινόμενο δεν το θυμάσαι να ξεκινάει το 2012; Και συγκεκριμένα το καλοκαίρι;

Σου λέει κρίση έχουμε, μπορούμε να παίρνουμε μερικά πράγματα προσωπικά ενώ δεν είναι στην πραγματικότητα! Λες και ο άλλος σου έφαγε τη μπουκιά από το στόμα! Χωρίς να τον ξέρεις ή να σε ξέρει. Από εκεί και πέρα έγινε συνήθεια, δεύτερη φύση για μερικούς, που έτσι βρήκαν, έτσι κάνουν.

Και δεν ήταν τυχαίο και συμπτωματικό. Ήταν γραμμή.

Γιατί δεν είναι στην πραγματικότητα; Η συμπεριφορά είναι συμπεριφορά. Κι η αντιμετώπιση, αντιμετώπιση. Υπάρχει πρόβλημα αγωγής, πρόβλημα που αγγίζει τα πρότυπα που προβάλλονται και εξυπνούνται ως οι γαμάτοι. Αυτό είναι η πραγματικότητα. Αν πίστευα πως κάποιος που παίρνει την μπουκιά, θα τον τσάκιζα, κανένας δεν αφήενι να του πάρουν το ψωμί. Μιλώ πάντα για παρατηρήσεις στη συμπεριφορά. Και σε αυτό φταίει ΚΑΙ η μανούλα μα το ζακεττάκι της. Αλλά το θέμα ξέφυγε, ήταν περί ισότητας, ίσων ευκαιριών, και τη θέση της γυναίκας.

Καλά το είπες, εκεί έξω είναι άλλη η συμπεριφορά. Στο φόρουμ υπάρχουν κατάλοιπα, εκεί έξω όχι και τόσο. Δεν είμαι σίγουρη τώρα πια για τίποτα, η κρίση έβγαλε στην επιφάνεια διάφορα. ΟΚ. συμφωνώ, ξεφύγαμε και από το θέμα.

[Nandros]

οι καπιταλιστες ειστε γυναικοκεντρικοι γνωστο αυτο

οι πιστευοντες την ελευθερη αγορα καταστρεφουν την παραδοσιοκρατια και προβαλλουν το μοντελο της καριεριστριας που ειναι υπευθυνο για την καταστροφη που ζουμε σε ολα τα επιπεδα

η καριεριστρια αποστρεφεται τις παραδοσιακες αξιες και γινεται δουλα του χρηματος πραγμα που οδηγει στην αποστροφη της για δημιουργια οικογενειας και συνεπακολουθα στην τεραστια υπογεννητικοτητα

Αν οι άντρες έχουν δικαιώματα, γιατί τα αρνείσαι στις γυναίκες;
Έχεις ακούσει κάτι για ισονομία/ ισοπολιτεία;

δεν αρνουμαι τα δικαιωματα

απλα μεσα στο καπιταλιστικο πλαισιο τα ισα δικαιωματα κατεστρεφουν την κοινωνια και στρωνουν το χαλι στον καθε μαξ που δικαιολογημενα παταει πανω σε αυτη την κατεδαφιση τονιζοντας την αναγκη για μαζικη εισαγωγη μεταναστων απο καθε μερια της γης με το κοστος που συνεπαγεται αυτο

Κάποτε είχα διαβάσει άρθρο ενός από τους μεγάλους της ΕΦ, Ασήμωφ ή Κλαρκ δεν θυμάμαι ποιος, που προέβλεπε ότι στο μέλλον το ωράριο εργασίας θα περιοριστεί πάρα πολύ, λόγω των μηχανών που θα αντικαθιστούν σταδιακά τους ανθρώπους, και θα χρειαστεί να αναπτυχθεί βιομηχανία διασκέδασης για όλους αυτούς τους καλοπληρωμένους ημιαργόσχολους.
Η πρόβλεψη επαληθεύεται εν μέρει. Απομένει ο καπιταλισμός να αντιληφθεί πως το χρήμα δεν είναι το παν.
Όσο για τον κάθε παλαβό ή πληρωμένο μαξ, η Δύση τον γράφει και παίρνει μέτρα για να σταματήσει την εισβολή.
.

[Eθνικοκοινωνιστης]

o καπιταλισμος δεν ανασχηματιζεται,καταργειται

τα τελευταια 10 χρονια το αποδεικνουν

[koukouvagia]

να διεκδικησουν το δικαιωμα στην στρατευση.
αυριο να κανουν πορεια στο συνταγμα

Ό,τι και να πεις, το γεγονός πως οι γυναίκες δε στρατεύονται είναι ανδρική υπόθεση.
Δεν το μαζεύεις με ό,τι και να γράψεις.

τοσες χιλιαδες χρονια δεν εκαναν τιποτα για αυτο αλλα ουτε και για το δικαιωμα των αντρων στα παιδια τους.
παρολα αυτα οσες εχουν αποφασισει να πολεμισουν, το εκαναν και μαλιστα χωρις κανεις να τις εμποδισει

Τι συζητάμε τώρα; Για το αν πρέπει να κατέβουμε στο Σύνταγμα να διαμαρτυρηθούμε που δεν κάνουμε στρατιωτική θητεία;
(σόρρυ για τα γέλια, αλλά μ 'έστειλες)

Από το ζήτημα που ανοίχτηκε στο νήμα για το αν οι δυτικές κοινωνίες έχουν πετύχει την ισότητα των γυναικών, εσύ κοντεύεις να μας πεις πως όχι μόνο την έχουν πετύχει, αλλά ρίχνουν και τους άνδρες;
Και φέρνεις ως παράδειγμα την υποχρεωτική θητεία στο στρατό και το γεγονός πως οι γυναίκες δε στρατεύονται (επαγγελματικά φυσικά μπορούν και υπάρχει γυναίκεια παρουσία στις στρατιωτικές σχολές). Σου απαντάω πως το γεγονός ότι οι γυναίκες μένουν εκτός, είναι αποτέλεσμα νόμων που κατά πάσα πιθανότητα δημιουργήθηκαν και δεν αλλάζουν από άντρες πολιτικούς. Και γυρνάς και μου λες "γιατί δεν κατεβαίνετε στο Σύνταγμα;"

Μα θα κατέβαινες εσύ στο Σύνταγμα να διεκδικήσεις να σου βγάλουν τα μάτια; Και ποιος σου είπε πως όλοι συμμεριζόμαστε την ανάγκη ύπαρξης στρατευμάτων υπό αυτή τη μορφή;

[Nandros]

Εδώ κατά τους αντιφεμινιστές αν μπορούσε η γυναίκα θα γινόταν project manager.
Είναι τόσο τακτοποιημένα τα πάντα στο μυαλό τους που ούτε που τις περνάει από το μυαλό πως σε ορισμένους χώρους εργασίας μπορεί να μην υπάρχει καν το περιθώριο να αποδείξει η γυναίκα πως αξίζει, χωρίς να πάρει πίπες.

Στην επαγγελματική μου ζωή, μου έτυχαν διάφορα περίεργα. Το πιο τρανταχτό ήταν το εξής: Ο ιδιοκτήτης/ιδρυτής της επιχείρησης αποφάσισε να αποσυρθεί και να ασχοληθεί με άλλα σοβαρότερα και τοποθέτησε την πρώην γραμματέα του στην καρέκλα του α.α. (αντ' αυτού) επειδή του έκανε καλές πίπες.
Η "κυρία" φρόντισε αμέσως να απολύσει μιαν άλλη συνάδελφο, επειδή την ζήλευε για την εξυπνάδα της και η δεύτερη ήταν πραγματικά πανέξυπνη (συν μάνα 2 αγοριών).
Κακό που της έκανε: Τα τελευταία νέα που είχα για την δεύτερη ήταν Operations Manager σε μεγάλη ναυτιλιακή του Λονδίνου.
.

[koukouvagia]

Όχι, δεν είναι όλα λυμένα. Αν κοιτάξεις τους 2 τελευταίους πίνακες του ΟΡ θα δεις πως ο δείκτης σταματά στο 0,8. Όπως και να έχει, για την ώρα στην Δύση, τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα.
Ελπίζω στις επόμενες γενιές ο δείκτης να φτάσει στο 1,0.

Συμφωνώ, είμαστε σίγουρα πολύ καλύτερα απ' ότι είναι σε χώρες της ανατολής.
Όμως, ταυτόχρονα, είμαστε και πολύ μακρυά από το να πούμε πως δε χρειαζόμαστε το φεμινισμό και πως έχει επιτευχθεί η ισότητα.

Ίσως δεν έχεις σκεφτεί με πόση δυσκολία ο δείκτης έφτασε στο 0,8. Όσο πλησιάζει προς το 1,0 τόσο πιο δύσκολα θα αλλάζει.
.

Με πολλούς αγώνες έφτασε εκεί. Το φεμινιστικό κίνημα προσέφερε σε αυτό. Μπορούμε να συζητήσουμε πως το τέταρτο κύμα φεμινισμού μπορεί να γίνει ωφέλιμο κοινωνικά. Τι αλλαγές χρειάζονται. Να ασκήσουμε κριτική σε δράσεις που ενδεχομένως είναι "άτσαλες".
Όχι, όμως δεν χρειάζεται.
Έχω καραφλιάσει με αυτά που διαβάζω σε αυτό το νήμα σήμερα.

[sys3x]

Συμπέρασμα
Οι διακρίσεις εις βάρος των γυναικών, είναι ένα χαρακτηριστικό φαινόμενο των αντικαπιταλιστικών και μουσουλμανικών χωρών. Η προστασία των δικαιωμάτων των γυναικών, αντιθέτως, είναι ένα φαινόμενο που υφίσταται στις καπιταλιστικές και δυτικές χώρες.

Αν προστασία των δικαιωμάτων των γυναικών θεωρείς μόνο το λιθοβολισμό και τη σωματική βία, τότε ναι, οι γυναίκες στις δυτικές κοινωνίες υπό αυτή τη σκοπιά και μόνον είναι προστατευμένες.

Πόσες γυναίκες πρυτάνεις ξέρεις;
Πόσες γυναίκες που ηγούνται σε κόμμα ξέρεις;
Πόσες γυναίκες είναι πρωθυπουργοί;
Πόσες γυναίκες CEO σε μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες ξέρεις;
Τι μισθούς παίρνει μια "υψηλόβαθμη" γυναίκα σε σύγκριση μ' έναν άνδρα "υψηλόβαθμο" στο ίδιο ιεραρχικό επίπεδο;
Γιατί οι γυναίκες στις "δυτικές κοινωνίες" θεωρούνται ακόμη "βρώμικες" και δεν γίνονται ιερείς;
Γιατί σε βιασμούς, οι συνηθισμένες απαντήσεις είναι "Ας πρόσεχε που βγήκε νύχτα μόνη", "φόραγε κοντή φούστα"
Γιατί μια γυναίκα που πηγαίνει με πολλούς είναι πουτάνα και ένας άνδρας αντίστοιχα είναι μάγκας;
Γιατί αν μια γυναίκα είναι αυστηρή ή μπορεί να είναι και ιδιότροπη την κοσμούν με επίθετα όπως: αγάμητη, πουτάνα, καριόλα, στραβογαμημένη κ.λπ;


Θεωρείς ότι όντως είμαστε ίσοι και ό,τι τα έχουμε λυμένα;

Ναι.

Αλλά μόνον σε αυτά που αναφέρεις, σε θέματα που αφορούν διαζύγια και επιμέλεια όντως δεν υπάρχει ισότητα, ακόμα.

[lolek1]

δεν απαντησες γιατι πρεπει μονο η γυναικα να εχει το δικαιωμα τι θα κανει το αγεννητο παιδι που εκαναν δυο ανθρωποι.
οσο για το θεμα του στρατου οσες θελουν εχουν πολεμησει αλλα οι λιγοτερες γιατι οι υπολοιπες ειναι τσαμπατζουδες

[koukouvagia]

Εδώ κατά τους αντιφεμινιστές αν μπορούσε η γυναίκα θα γινόταν project manager.
Είναι τόσο τακτοποιημένα τα πάντα στο μυαλό τους που ούτε που τις περνάει από το μυαλό πως σε ορισμένους χώρους εργασίας μπορεί να μην υπάρχει καν το περιθώριο να αποδείξει η γυναίκα πως αξίζει, χωρίς να πάρει πίπες.

Στην επαγγελματική μου ζωή, μου έτυχαν διάφορα περίεργα. Το πιο τρανταχτό ήταν το εξής: Ο ιδιοκτήτης/ιδρυτής της επιχείρησης αποφάσισε να αποσυρθεί και να ασχοληθεί με άλλα σοβαρότερα και τοποθέτησε την πρώην γραμματέα του στην καρέκλα του α.α. (αντ' αυτού) επειδή του έκανε καλές πίπες.
Η "κυρία" φρόντισε αμέσως να απολύσει μιαν άλλη συνάδελφο, επειδή την ζήλευε για την εξυπνάδα της και η δεύτερη ήταν πραγματικά πανέξυπνη (συν μάνα 2 αγοριών).
Κακό που της έκανε: Τα τελευταία νέα που είχα για την δεύτερη ήταν Operations Manager σε μεγάλη ναυτιλιακή του Λονδίνου.
.

Σε πιστεύω και δεν μου φαίνεται απίστευτο.
Όπως έγραψα κάτι σχόλια πιο πάνω.

Ο σεξισμός από τις γυναίκες ωχριά μπροστά στον σεξισμό από τους άνδρες, γιατί συν τοις άλλοις είναι και αδικαιολόγητος.
Είναι γνωστό αυτό.

[koukouvagia]

δεν απαντησες γιατι πρεπει μονο η γυναικα να εχει το δικαιωμα τι θα κανει το αγεννητο παιδι που εκαναν δυο ανθρωποι.
οσο για το θεμα του στρατου οσες θελουν εχουν πολεμησει αλλα οι λιγοτερες γιατι οι υπολοιπες ειναι τσαμπατζουδες

Για το στρατό το σταματάω δεν έχει νόημα να συζητάμε κάτι τέτοιο. Ας νομοθετούσαν "σοφότερα" οι σοφοί άνδρες.

Για το αγέννητο παιδί, στο σώμα της δεν είναι; Θα της πεις εσύ τι θα κάνει το σώμα της; Μα πάτε καλά;

[Athina__P]

Αλλά το θέμα ξέφυγε, ήταν περί ισότητας, ίσων ευκαιριών, και τη θέση της γυναίκας.

Έπιασες όμως και εσύ τους Γερμανούς δικέ μου. Που έχουν δικό τους τρόπο να κάνουν τα πράγματα. Σου λέει κοντζάμ Μερσεντές φτιάξαμε, κάτι κάνουμε και εμείς καλά.

Που λες τα έλεγα με έναν κολλητό, τι νέα, μου λέει κάνω το διδακτορικό μου.
Το ποιο; Του απαντάω. Ήδη είχε μια καλή δουλειά. Από αυτές που μάλλον λες, έφτασα εκεί που είμαι, είμαι καλά. Η γυναίκα του επίσης, αν έχει κάποια σημασία αυτό.
Το διδακτορικό μου. Όλοι κάνουν εδώ αν θέλουν να πάνε μπροστά στις επιχειρήσεις

Ναι, τι να σου πω τώρα και εγώ, σκέφτομαι τον άντρα μου, εμένα, τα παιδιά και δύο δουλειές φουλ τάιμ με δύο διδακτορικά και είναι αρκετά εφικτό, δεν λέω. Αν δεν έχουμε ζωή καθόλου και αν δεν ξέρω ποιος αναλάβει τα παιδιά.

[Αγις]

δεν απαντησες γιατι πρεπει μονο η γυναικα να εχει το δικαιωμα τι θα κανει το αγεννητο παιδι που εκαναν δυο ανθρωποι.
οσο για το θεμα του στρατου οσες θελουν εχουν πολεμησει αλλα οι λιγοτερες γιατι οι υπολοιπες ειναι τσαμπατζουδες

Για το στρατό το σταματάω δεν έχει νόημα να συζητάμε κάτι τέτοιο. Ας νομοθετούσαν "σοφότερα" οι σοφοί άνδρες.

Για το αγέννητο παιδί, στο σώμα της δεν είναι; Θα της πεις εσύ τι θα κάνει το σώμα της; Μα πάτε καλά;

Φυκια
Δεν μυρισε τον κρινο κ το σημαντικο , οι νόμοι της δινουν ουσιαστικα απολυτα δικαιωματα στην αναπαραγωγη κ στην ανατροφη των παιδιων και την ομηρια των αντρων.