Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

[paul25]

Εντούτοις , σε σύγκριση με εμάς, οι Αιγύπτιοι δεν ήταν καθόλου ανάπηροι/ανίκανοι αφού τις περισσότερες φορές μας υποχρέωσαν σε ήττες.

Ναι! Αυτό λέμε για τον Ιμπραήμ, είχε σύγχρονο και εκπαιδευμένο στρατό (απο Γάλλους αν θυμάμαι καλά) γι'αυτό σάρωνε, ωστόσο καλά τα πήγαμε και με τον Ιμπραημ (σημαντικές απώλειες του επιφέραμε), αν δεν είχαμε και εμφύλιο παράλληλα ίσως και να τα πηγαίναμε καλύτερα.

[Ζαποτέκος]

Εντούτοις , σε σύγκριση με εμάς, οι Αιγύπτιοι δεν ήταν καθόλου ανάπηροι/ανίκανοι αφού τις περισσότερες φορές μας υποχρέωσαν σε ήττες.

Ναι! Αυτό λέμε για τον Ιμπραήμ, είχε σύγχρονο και εκπαιδευμένο στρατό (απο Γάλλους αν θυμάμαι καλά) γι'αυτό σάρωνε, ωστόσο καλά τα πήγαμε και με τον Ιμπραημ (σημαντικές απώλειες του επιφέραμε), αν δεν είχαμε και εμφύλιο παράλληλα ίσως και να τα πηγαίναμε καλύτερα.

[Giorgos 574]

Οι καθολικοί Αλβανοί συμμετείχαν και στην τελευταία πολιορκία του Μεσολογγίου (1826) ή μόνο στην εκστρατεία του 1823;
Γιατί στο διαδύκτιο αναφέρεται και η συμμετοχή τους στην πρώτη.

[Jolly Roger]

Στην πρώτη είχε κατεβάσει τους Μιρδίτες ή Μερεντίτες (καθολικούς βορειοαλβανούς) ο Μουσταής από τη Σκόδρα σίγουρα. Πρέπει να ήταν προσωπικός στρατός του πασά της Σκόδρας, γιατί αναφέρονται να πολεμούν και στη Σερβία το 1813 (πάλι υπό τον Μουσταή) και στο Ρωσοτουρκικό του 1829 (πάλι υπό τον ίδιο) αλλά ποτέ δεν αναφέρονται να πολεμούν υπό διαφορετικό διοικητή.

Στην πολιορκία του Κιουταχή το 1825 αναφέρονται Τσάμηδες, Λιάπηδες, Τόσκηδες, Γκέκηδες και Χαλντούπηδες ή Κονιάροι (ασιάτες Τούρκοι). Μιρδίτες δεν θυμάμαι αν αναφέρονται, αλλά μιλάμε για ένα στρατό 35.000 ανδρών, οπότε προφανώς θα υπήρχαν και Χριστιανοί.

[DIOMEDESGR]

Μια απτις λίγες φορές που νίκησαν οι ραγιάδες κιαυτο γιατί τα βαλαν με ΑΝΑΠΗΡΟΥΣ!

Και οι ΕΛ τόχουν αναγάγει σε ιερό δισκοπότηρο του "εθνικοαπελευθερωτικου" αγώνα.

Σπουδαία τα λάχανα Chainis, κρίμα γιατί σ'είχα και σε υπόληψη, Ιστορικώς εννοώ.

Τι εννοείς ανάπηρους ;

Οι «στραβαραπάδες» του Ιμπραήμ

Σύμφωνα με τον συσχετισμό δυνάμεων, οι νεκροί των Τουρκοαιγυπτίων ήταν 50 φορές περισσότεροι από τους νεκρούς των Ελλήνων, ενώ στατιστικά έχει ενδιαφέρον η παρατήρηση ότι κάθε υπερασπιστής της Κλείσοβας φόνευσε κατά μέσον όρο 27 επιτιθέμενους. Γιατί όμως ο εκπαιδευμένος και καλά εξοπλισμένος στρατός του Ιμπραήμ απέτυχε οικτρά στην αποστολή του; Ηταν μόνο η γενναιοψυχία και η στρατιωτική εφευρετικότητα των Ελλήνων ή υπήρξαν και απρόβλεπτοι παράγοντες; Οι ειδικοί επισημαίνουν εκ των υστέρων ότι οι στρατιώτες του Ιμπραήμ ενδεχομένως να έπασχαν, λόγω του δυνατού ήλιου της Αιγύπτου και των μολύνσεων από τη σκόνη, από μια χρόνια οφθαλμολογική νόσο, που τους εμπόδιζε να σκοπεύουν σταθερά και να κάνουν εύστοχες βολές. Επίσης, για τον ίδιο λόγο δεν προφυλάσσονταν από τα εχθρικά πυρά. Το γεγονός επιβεβαιώνει και ο τότε Βρετανός πρόξενος στην Πάτρα Φ.Τζ. Γκριν, ο οποίος σε αναφορά του κάνει λόγο για «οφθαλμίαν». Ετσι εξηγείται και το προσωνύμιο «στραβαραπάδες» που τους απέδωσαν οι ντόπιοι, όταν αποβιβάστηκαν το 1825 στην Πελοπόννησο.

http://www.topontiki.gr/article/50585/i ... -mesologgi

[skartados]

Οι Αιγύπτιοι έφεραν συνολικά 40.000 και έφυγαν με περίπου 16.000 ,πολλοί από τους οποίους ήταν τραυματίες και άρρωστοι.Γελάει η στρατιωτική ιστορία με την εκστρατεία του Ιμπραημ.
Δεν ήταν στραβαραπηδες,σκυλαραπες ήταν.

[DIOMEDESGR]

Μεγάλο ποσοστό των στρατιωτών του Ιμπραήμ έπασχε από οφθαλμία που τους έκανε να αλληθωρίζουν και να μην βλέπουν καλά, γι' αυτό οι Έλληνες τους έλεγαν στραβαραπάδες.

[Giorgos 574]

Στην πρώτη είχε κατεβάσει τους Μιρδίτες ή Μερεντίτες (καθολικούς βορειοαλβανούς) ο Μουσταής από τη Σκόδρα σίγουρα. Πρέπει να ήταν προσωπικός στρατός του πασά της Σκόδρας, γιατί αναφέρονται να πολεμούν και στη Σερβία το 1813 (πάλι υπό τον Μουσταή) και στο Ρωσοτουρκικό του 1829 (πάλι υπό τον ίδιο) αλλά ποτέ δεν αναφέρονται να πολεμούν υπό διαφορετικό διοικητή.

Στην πολιορκία του Κιουταχή το 1825 αναφέρονται Τσάμηδες, Λιάπηδες, Τόσκηδες, Γκέκηδες και Χαλντούπηδες ή Κονιάροι (ασιάτες Τούρκοι). Μιρδίτες δεν θυμάμαι αν αναφέρονται, αλλά μιλάμε για ένα στρατό 35.000 ανδρών, οπότε προφανώς θα υπήρχαν και Χριστιανοί.

Υπήρχαν και ορθοδοξοι Κοζάκοι στο πλευρό των Τούρκων.

[Jolly Roger]

Στην πρώτη είχε κατεβάσει τους Μιρδίτες ή Μερεντίτες (καθολικούς βορειοαλβανούς) ο Μουσταής από τη Σκόδρα σίγουρα. Πρέπει να ήταν προσωπικός στρατός του πασά της Σκόδρας, γιατί αναφέρονται να πολεμούν και στη Σερβία το 1813 (πάλι υπό τον Μουσταή) και στο Ρωσοτουρκικό του 1829 (πάλι υπό τον ίδιο) αλλά ποτέ δεν αναφέρονται να πολεμούν υπό διαφορετικό διοικητή.

Στην πολιορκία του Κιουταχή το 1825 αναφέρονται Τσάμηδες, Λιάπηδες, Τόσκηδες, Γκέκηδες και Χαλντούπηδες ή Κονιάροι (ασιάτες Τούρκοι). Μιρδίτες δεν θυμάμαι αν αναφέρονται, αλλά μιλάμε για ένα στρατό 35.000 ανδρών, οπότε προφανώς θα υπήρχαν και Χριστιανοί.

Υπήρχαν και ορθοδοξοι Κοζάκοι στο πλευρό των Τούρκων.

https://www.ottoman-uniforms.com/1817-t ... regiments/

[Gherschaagk]

Μια απτις λίγες φορές που νίκησαν οι ραγιάδες κιαυτο γιατί τα βαλαν με ΑΝΑΠΗΡΟΥΣ!

Και οι ΕΛ τόχουν αναγάγει σε ιερό δισκοπότηρο του "εθνικοαπελευθερωτικου" αγώνα.

Σπουδαία τα λάχανα Chainis, κρίμα γιατί σ'είχα και σε υπόληψη, Ιστορικώς εννοώ.

Τι εννοείς ανάπηρους ;

Μεγάλο ποσοστό των στρατιωτών του Ιμπραήμ έπασχε από οφθαλμία που τους έκανε να αλληθωρίζουν και να μην βλέπουν καλά, γι' αυτό οι Έλληνες τους έλεγαν στραβαραπάδες.

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

[paul25]

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

Ισως καποιο μερος του στρατου του Ιμπραημ ναι! Αλλα σιγουρα οχι το μεγαλυτερο. Δυσκολευομαι να πιστεψω κατι τετοιο. Γκαβωμαρα απο τον ηλιο εχεις οταν πασχεις απο εκφυλιση ωχρας κηλιδας και αυτο συμβαινει σε μεγαλες ηλικιες. Η σκονη ειναι ενα θεμα η αληθεια ειναι, αλλα αυτο που σου προκαλει ειναι υ
επιπεφικυτιδα. Ομως, οι Ελληνες επισης επασχαν απο αυτην, διοτι τοτε δεν υπηρχε η κουλτουρα πλενω χερια συχνα αλλα επισης σε καποιες περιοχες οπως η Αττικη η ατμοσφαιρα ειχε οντως πολυ σκονη να αιωρειτε και οι Αθηναιοι επασχαν απο επιπεφυκιτιδα και γι'αυτο η πρωτη κλινικη που ανοιξε ηταν η οφθαλμολογικη στην Πανεπιστημιου η μοναδικη για την εποχη της παγκοσμιως με εξειδικευση στους οφθαλμους. Επισης, οι σημερινοι Αιγυπτιοι, ποσοι απο αυτους πασχουν απο γκαβωμαρα; Που συνεχιζουν να ζουν στα ιδια μερη με τις ιδιες συνθηκες πανω-κατω;

[DIOMEDESGR]

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

Επίσης, για τον ίδιο λόγο δεν προφυλάσσονταν από τα εχθρικά πυρά.

Αυτό από μόνο του δεν φτάνει? Έχεις δοκιμάσει να κάνεις έφοδο σε οχυρό που βάλει θεριστικα πυρά ενώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΛΆ?

[Kauldron]

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

Επίσης, για τον ίδιο λόγο δεν προφυλάσσονταν από τα εχθρικά πυρά.

Αυτό από μόνο του δεν φτάνει? Έχεις δοκιμάσει να κάνεις έφοδο σε οχυρό που βάλει θεριστικα πυρά ενώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΛΆ?

Βρε άσχετε, για θεριστικά πυρά, προϋπόθεση είναι να υπάρχουν αυτόματα όπλα. Στην ελληνική επανάσταση είχαμε και τέτοια?

[Chainis]

Τι εννοείς ανάπηρους ;

Μεγάλο ποσοστό των στρατιωτών του Ιμπραήμ έπασχε από οφθαλμία που τους έκανε να αλληθωρίζουν και να μην βλέπουν καλά, γι' αυτό οι Έλληνες τους έλεγαν στραβαραπάδες.

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

Καθόλου.
Απλά ο Διομήδης τους έβγαλε ανάπηρους γιατί έτσι.

[Nandros]

Αυτό τους καθιστούσε ανίκανους να επιτελέσουν τον σκοπό τους;

Επίσης, για τον ίδιο λόγο δεν προφυλάσσονταν από τα εχθρικά πυρά.

Αυτό από μόνο του δεν φτάνει? Έχεις δοκιμάσει να κάνεις έφοδο σε οχυρό που βάλει θεριστικα πυρά ενώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΛΆ?

Βρε άσχετε, για θεριστικά πυρά, προϋπόθεση είναι να υπάρχουν αυτόματα όπλα. Στην ελληνική επανάσταση είχαμε και τέτοια?

Ομοβροντία από καριοφίλια ΔΕΝ είναι θεριστικά πυρά;
.