20 Απριλίου 1941 Τσολάκογλου.

[kameron]

Ο Κορυζής μάλλον αυτοκτόνησε επειδή χρέωσε στον εαυτό του λάθος στο να δεχθεί τις απαιτήσεις των Βρετανών.

Εγώ ως ρομαντικός θέλω να πιστεύω πως αυτοκτόνησε για τον ίδιο λόγο με την Πηνελόπη Δέλτα.

Η απόφαση για αυτοκτονία είναι απόρροια σύνθετης διεργασίας στη ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου. Πολλές αιτίες οδηγούν σε μια τέτοια απόφαση. Ίσως ρομαντισμός μαζί με προσωπικές ενοχές.

[Maspoli]

Οι εξελίξεις του 1967-68 πάντως, γεννήθηκαν το χειμώνα του 1940-41.

Οι εξελίξεις του 1967 γεννήθηκαν όλη τη δεκαετία του '40, αλλά όλες οι εξελίξεις σχετίζονται με τα προηγούμενα χωρίς εξαιρέσεις. Το ένα φέρνει το άλλο, και η γιγάντωση του ΕΑΜ εν μέρει οφείλεται στα γεγονότα του 1935 με το βενιζελικό πραξικόπημα και τις αποτάξεις κλπ, κλπ.

Ο Βασιλιάς (ως θεσμός) από το χειμώνα του 1940-41 έχασε ουσιαστικά τον έλεγχο αυτών που νόμιζε δικούς του (και που μέχρι τότε όντως τους ήλεγχε απόλυτα). Οι Βασιλείς από εκεί και μετά (ως πρόσωπα) μπορεί να φαντάζονταν ότι ήλεγχαν το στράτευμα, το στράτευμα όμως είχε ουσιαστικά αυτονομηθεί. Το 1951 αρκούσε ένα νεύμα του Παπάγου για να γράψουν το βασιλιά στα παλιότερα των υποδημάτων τους.

[Maspoli]

Η απόφαση για αυτοκτονία είναι απόρροια σύνθετης διεργασίας στη ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου. Πολλές αιτίες οδηγούν σε μια τέτοια απόφαση. Ίσως ρομαντισμός μαζί με προσωπικές ενοχές.

Ίσως και ένα "λούσιμο" από τον Βασιλιά και η συνειδητοποίηση ότι όλη η βρώμα θα πέσει πάνω του

[kameron]

Ο Βασιλιάς (ως θεσμός) από το χειμώνα του 1940-41 έχασε ουσιαστικά τον έλεγχο αυτών που νόμιζε δικούς του (και που μέχρι τότε όντως τους ήλεγχε απόλυτα). Οι Βασιλείς από εκεί και μετά (ως πρόσωπα) μπορεί να φαντάζονταν ότι ήλεγχαν το στράτευμα, το στράτευμα όμως είχε ουσιαστικά αυτονομηθεί. Το 1951 αρκούσε ένα νεύμα του Παπάγου για να γράψουν το βασιλιά στα παλιότερα των υποδημάτων τους.

Για το 1940-41 σηκώνει συζήτηση, δεν είμαι σίγουρος ότι είχε χάσει τον έλεγχο αν και όπως σου έχω ξαναπεί υποτιμάς τις δυνάμεις του στρατεύματος που ήταν πλέον πιο πιστές στον Μεταξά παρά στον Γεώργιο.

Για την μεταπολεμική περίοδο, πολλά έχουν αλλάξει. Στη βάση του στρατεύματος (όχι στην κορυφή) υπάρχει αρκετή δυσφορία για το βίο και την πολιτεία της βασιλικής οικογένειας κατά την κατοχή, τη φυγή της από τη χώρα κλπ, οι βενιζελικοί αξιωματικοί έχουν ενταχθεί πλήρως (λ.χ. ο Τσακαλώτος είναι βενιζελικός) και κάνουν το δικό τους παιχνίδι ενώ και ο Παύλος υπήρξε πάντα πιο αποστασιοποιημένος, στο υποσυνείδητο της παραδοσιακής βασιλικής παράταξης δεν είχε τον ίδιο συμβολικό σύνδεσμο με τον Κωνσταντίνο Α' σε σχέση με τον πρωτότοκο αδελφό του όσο άθλιος και αν υπήρξε αυτός. Σε αυτό το πλαίσιο, ο έξυπνος Παπάγος είχε πλέον τη δυνατότητα να ανοίξει τη δικιά του περπατησιά, τον πρόλαβε όμως γρήγορα η υγεία του.

[πατησιωτης]

Τα έχουμε γράψει 100 φορές στο παλιό, ο Τσολάκογλου έσωσε τους Έλληνες τους οποίους οι Βρετανοί και ο άθλιος ο Γεώργιος ο Β' ήθελαν να θυσιάσουν ως πιόνια για 2-3 εβδομάδες καθυστέρησης. Μπράβο του ως προς αυτό.

Αντιθέτως, το έχασε εντελώς με το να δεχθεί να συγκροτήσει την κατοχική κυβέρνηση. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι υπήρχε αρχικά το σκεπτικό να αποφευχθεί η πλήρης παράδοση της αν. Μακεδονίας και Θράκης στους Βούλγαρους, έπρεπε να έχει παραιτηθεί πολύ γρήγορα.

Στην ουσία έγινε καταμερισμός εργασίας της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας όπως άλλωστε στη Γαλλία μεταξύ Πεταίν και Ντε Γκωλ.Κάποιοι φορτώθηκαν τη συνθηκολόγηση για να σώσουν ότι σωζόταν σε περίπτωση νίκης της Γερμανίας και κάποιοι άλλοι συνέχισαν τον πόλεμο ποντάροντας στη νίκη της Αγγλίας και δικαιώθηκαν ιστορικά.Η μόνη διαφορά με τη Γαλλία ήταν ότι εκεί συνθηκολόγησε η επίσημη κυβέρνηση και ανέλαβε την αντίσταση ένας στρατιωτικός ενώ εδώ συνθηκολόγησε ένας στρατιωτικός ενώ η επίσημη κυβέρνηση συνέχισε τον πόλεμο.Εκ των υστέρων η ελληνική στάση ήταν ευφυέστερη - από τις σπάνιες φορές.

[Lugozzi]

Και δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς "πήγαν" αργότερα από χέρι αδερφικό.

ο δικός μου πολέμησε και με τον εθνικό στρατό στον εμφύλιο. Μετά ήρθε στην Καβάλα και παντρεύτηκε τη γιαγιά μου (που ήταν καπνεργάτρια και καραμπινάτη κομμουνίστρια, σε αντίθεση με τον παππού που ήταν Καραμανλικός δεξιός ως το τέλος). Πέθανε το 1995, ογδόντα τριών ετών. Τα παράσημα που πήρε στον ελληνοϊταλικό και τον Εμφύλιο πόλεμο τα έχω ακόμα στο σπίτι.

έχεις σόι στην Καβάλα?

[Jolly Roger]

Και δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς "πήγαν" αργότερα από χέρι αδερφικό.

ο δικός μου πολέμησε και με τον εθνικό στρατό στον εμφύλιο. Μετά ήρθε στην Καβάλα και παντρεύτηκε τη γιαγιά μου (που ήταν καπνεργάτρια και καραμπινάτη κομμουνίστρια, σε αντίθεση με τον παππού που ήταν Καραμανλικός δεξιός ως το τέλος). Πέθανε το 1995, ογδόντα τριών ετών. Τα παράσημα που πήρε στον ελληνοϊταλικό και τον Εμφύλιο πόλεμο τα έχω ακόμα στο σπίτι.

έχεις σόι στην Καβάλα?

ναι

[πατησιωτης]

Η απόφαση για αυτοκτονία είναι απόρροια σύνθετης διεργασίας στη ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου. Πολλές αιτίες οδηγούν σε μια τέτοια απόφαση. Ίσως ρομαντισμός μαζί με προσωπικές ενοχές.

Ίσως και ένα "λούσιμο" από τον Βασιλιά και η συνειδητοποίηση ότι όλη η βρώμα θα πέσει πάνω του

Αυτό έγινε πράγματι.Τον κάλεσε στα ανάκτορα και τον επιτίμησε γιατί κατέρρευσε το μέτωπο. Δηλαδή τι θα μπορούσε να κάνει ο Κορυζής;Βέβαια θα μπορούσε να αρνηθεί να αναλάβει πρωθυπουργός,αυτός,ένας τραπεζικός,ενώ επίκειται επίθεση του ισχυρότερου στρατού της Ευρώπης.

[Al Bundy]

Τα έχουμε γράψει 100 φορές στο παλιό, ο Τσολάκογλου έσωσε τους Έλληνες τους οποίους οι Βρετανοί και ο άθλιος ο Γεώργιος ο Β' ήθελαν να θυσιάσουν ως πιόνια για 2-3 εβδομάδες καθυστέρησης. Μπράβο του ως προς αυτό.

Αντιθέτως, το έχασε εντελώς με το να δεχθεί να συγκροτήσει την κατοχική κυβέρνηση. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι υπήρχε αρχικά το σκεπτικό να αποφευχθεί η πλήρης παράδοση της αν. Μακεδονίας και Θράκης στους Βούλγαρους, έπρεπε να έχει παραιτηθεί πολύ γρήγορα.

Στην ουσία έγινε καταμερισμός εργασίας της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας όπως άλλωστε στη Γαλλία μεταξύ Πεταίν και Ντε Γκωλ.Κάποιοι φορτώθηκαν τη συνθηκολόγηση για να σώσουν ότι σωζόταν σε περίπτωση νίκης της Γερμανίας και κάποιοι άλλοι συνέχισαν τον πόλεμο ποντάροντας στη νίκη της Αγγλίας και δικαιώθηκαν ιστορικά.Η μόνη διαφορά με τη Γαλλία ήταν ότι εκεί συνθηκολόγησε η επίσημη κυβέρνηση και ανέλαβε την αντίσταση ένας στρατιωτικός ενώ εδώ συνθηκολόγησε ένας στρατιωτικός ενώ η επίσημη κυβέρνηση συνέχισε τον πόλεμο.Εκ των υστέρων η ελληνική στάση ήταν ευφυέστερη - από τις σπάνιες φορές.

[πατησιωτης]

Δεν το κατανοω, ο οπολεμος ειχε τελειωσει, και χασαμε,

Μία φάση τελείωσε.Ο πόλεμος ήταν παγκόσμιος.

[Al Bundy]

Δεν το κατανοω, ο οπολεμος ειχε τελειωσει, και χασαμε,

Μία φάση τελείωσε.Ο πόλεμος ήταν παγκόσμιος.

Δεν είχαμε ηττηθεί τότε;

[πατησιωτης]

Δεν το κατανοω, ο οπολεμος ειχε τελειωσει, και χασαμε,

Μία φάση τελείωσε.Ο πόλεμος ήταν παγκόσμιος.

Δεν είχαμε ηττηθεί τότε;

Είχε τελειώσει ο πόλεμος;Xάνεις όταν τελειώσει.Όταν συνεχίζει τον πόλεμο η Αγγλία και όταν είσαι η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία για την οποία έχουν εγκρίνει στρατιωτική βοήθεια με βάση το Νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού οι ΗΠΑ που όλοι ξέρουν ότι στο τέλος θα μπει στον πόλεμο πως έχεις χάσει;δηλαδή το Κουβέιτ έχασε τον πόλεμο από το Ιράκ επειδή έμεινε υπό κατοχή μερικούς μήνες;είχες εσύ την αίσθηση το 1990 ότι έχασε τον πόλεμο το Κουβέιτ επειδή το είχαν καταλάβει οι Ιρακινοί;

[Al Bundy]

Μία φάση τελείωσε.Ο πόλεμος ήταν παγκόσμιος.

Δεν είχαμε ηττηθεί τότε;

Είχε τελειώσει ο πόλεμος;Xάνεις όταν τελειώσει.Όταν συνεχίζει τον πόλεμο η Αγγλία και όταν είσαι η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία για την οποία έχουν εγκρίνει στρατιωτική βοήθεια με βάση το Νόμο Εκμισθώσεως και Δανεισμού οι ΗΠΑ που όλοι ξέρουν ότι στο τέλος θα μπει στον πόλεμο πως έχεις χάσει;δηλαδή το Κουβέιτ έχασε τον πόλεμο από το Ιράκ επειδή έμεινε υπό κατοχή μερικούς μήνες;είχες εσύ την αίσθηση το 1990 ότι έχασε τον πόλεμο το Κουβέιτ επειδή το είχαν καταλάβει οι Ιρακινοί;

Όχι μάτια μου, άλλο λέω...δεν είχαμε χάσει όταν οι Γερμανοί είχαν μπει στη Θεσσαλονίκη;

[πατησιωτης]

Όχι μάτια μου, άλλο λέω...δεν είχαμε χάσει όταν οι Γερμανοί είχαν μπει στη Θεσσαλονίκη;

Προσωρινά.Μα εγώ δεν έψεξα τον Τσολάκογλου για αυτό που έκανε.Έγραψα ότι έγινε καταμερισμός εργασίας.Αλλά μην λέμε ότι και οι άλλοι δεν έπρεπε να συνεχίσουν στην Αίγυπτο για να κατοχυρώσουν θέση στο τραπέζι των νικητών εάν κέρδιζε η άλλη πλευρά.


https://el.wikisource.org/wiki/%CE%94%C ... CF%85_1941


Εἰς τὸ πλευρόν μας ἵστανται, πανίσχυροι σύμμαχοι, ἡ Βρεττανικὴ Αὐτοκρατορία μὲ τὴν ἀκατάβλητον θέλησίν της καὶ αἱ Ἡνωμέναι Πολιτεῖαι τῆς Ἀμερικῆς μὲ τοὺς ἀνεξαντλήτους πόρους των.

[Al Bundy]

Όχι μάτια μου, άλλο λέω...δεν είχαμε χάσει όταν οι Γερμανοί είχαν μπει στη Θεσσαλονίκη;

Προσωρινά

Τι "προσωρινά" ρε πατησιώτη;

Αν δεν είχε υπογράψει παράδοση ο Τσολάκογλου τι θα γινόταν;

Πες έστω και με υπόθεση εργασίας.