Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Απρ 2019, 22:37

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
25 Απρ 2019, 22:27
Είναι ο Ρομπερτ Πραϊς και όχι Πηρς, όπως εκ παραδρομής, έγραψα. Θεολόγος που αμφισβητεί την ιστορικότητα του Ιησού.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price
Robert McNair Price, occasionally describing himself as a Christian atheist! :o

There is no mention of a miracle-working Jesus in secular sources; Price asserts that Eusebius fabricated the Testimonium Flavianum.[21]
The epistles, written earlier than the gospels, provide no evidence of a recent historical Jesus; all that can be taken from the epistles, Price argues, is that a Jesus Christ, son of God, lived in a heavenly realm, there died as a sacrifice for human sin, was raised by God, and enthroned in heaven.[22]
The Jesus narrative is paralleled in Middle Eastern myths about dying and rising gods; Price names Baal, Osiris, Attis, Adonis, and Dumuzi/Tammuz as examples, all of which, he writes, survived into the Hellenistic and Roman periods and thereby influenced Early Christianity. Price alleges that Christian apologists have tried to downplay these parallels.[23]

"almost every story in the Gospels (and Acts) can be plausibly argued to be borrowed from the Greek Old Testament, Homer, or Euripides."
"every detail of the narrated life of Jesus fits the outlines of the Mythic Hero archetype present in all cultures"
"the epistles, regardless of their dates as earlier or later than the gospels, seem to enshrine a different vein of early Christian faith which lacked an earthly Jesus, a Christianity that understood "Jesus" as an honorific throne-name bestowed on a spiritual savior who had been ambushed and killed by the Archons who rule the universe before he rose triumphant over them [...] Christianity eventually rewrote Jesus into an historical incarnation who suffered at the hands of earthly institutions of religion and government."

no comments from me.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Απρ 2019, 22:44

OrderAndChaos έγραψε:
25 Απρ 2019, 22:36
Nandros έγραψε:
25 Απρ 2019, 22:21
Βρήκα αυτ5ό αλλά δεν πρόλαβα να το διαβάσω:
the indomitable asscrank Tim O’Neil
Ναι ήταν μια οργισμένη απάντηση του Καρριερ. Δεν του βγηκε όμως σε καλό :)

https://historyforatheists.com/2016/07/ ... ispleased/

https://historyforatheists.com/2018/10/ ... sed-again/

Για τον Τακιτο εδώ,απο το μπλογκ του πάλι.

https://historyforatheists.com/2017/09/ ... -to-jesus/
Nandros έγραψε:
25 Απρ 2019, 19:31
Βρήκα όμως αυτό το ενδιαφέρον κομμάτι:

https://www.livius.org/sources/content/ ... hristians/
Tacitus on the Christians
On 19-27 July 64, Rome was destroyed by a great fire: only four of its fourteen quarters remained intact. The emperor Nero was blamed by the Roman populace, and in turn blamed the Christians. The Roman historian Tacitus explains what happened. The translator of Annals, 15.44 is not known.

But all human efforts, all the lavish gifts of the emperor, and the propitiations of the gods, did not banish the sinister belief that the conflagration was the result of an order. Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called "Chrestians" by the populace.

Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilate, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their center and become popular.


Pontius Pilate: Roman prefect of Judaea from 26 CE to 36 CE

Εδώ φαίνεται η εκ των υστέρων πλαστογραφία για χριστό/χριστιανούς.
Ο Τάκιτος αποκλείεται να μην γνώριζε την Ρωμαϊκή ιεραρχία βαθμών και τίτλων.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 25 Απρ 2019, 23:32

Νομίζω πως ο Νάντρος έχει δίκιο. Μάλιστα τα Χρόνικα του Τάκιτου σώζονται μόνο από αντίγραφο της 2ης χιλιετίας και αυτό συμβαδίζει με το γεγονός πως η εν λόγω αναφορά του Τάκιτου δεν υποδείχτηκε/καταγράφηκε ποτέ από κάποιον χριστιανό κατά την 1η χιλετία, πράγμα που δείχνει πως είναι παρέμβλητη σε μεταγενέστερο χρόνο !

Επίσης δίκιο έχει και για το TF και για έναν ακόμη λόγο : Σε αλληλογραφία που είχα με τον συγγραφέα αυτου πριν αρκετά χρόνια σε κάψιμο της εποχής, είχα επιβεβαιώσει τα συγκεκριμενα γραφόμενά του, περί του TF, βρίσκοντας εδώ, την λίστα της Μυριόβιβλου του Φώτιου στην οποία, πράγματι ο Φώτιος τον 9ο αιώνα είχε στα χέρια του και είχε διαβάσει το βιβλίο του Ιώσηπου "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" στην οποία περιέχεται το διαβόητο TF ΑΛΛΑ στα αναλυτικά σχόλια που κράταγε στην λίστα (και περιέχονται στο λινκ που έδωσα), για κάθε βιβλίο που διάβαζε, ουδέποτε ο Φώτιος κατέγραψε το TF, παρότι έψαχνε μονίμως για ιστορικές καταγραφές του Ιησού (η μανία του ήταν τέτοια που τον Ιούστο της Τιβεριάδας που ήταν εντελώς σύγχρονος του Ιησού, τον ξεχέζει κυριολεκτικά επειδή δεν έγραψε τίποτα για τον Ιησού στο βιβλίο του, που ανέγνωσε) !

Αυτό σημαίνει, πως ο Φώτιος κατείχε στα χέρια του αντίγραφο, από κλάδο αντιγράφων της "Ιουδαϊκής Αρχαιολογίας" του Ιώσηπου, που ΔΕΝ περιείχε το TF !! Δηλ. το TF στα αντίγραφα που σώζονται σήμερα, είναι απλά εμβόλιμο, και αυτό που σώζεται σήμερα δεν ανήκει στον ίδιο κλάδο αντιγράφων, με αυτό που διάβασε ο Φώτιος 1100 χρόνια πριν !
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 26 Απρ 2019, 00:23

nik_killthemall έγραψε:
25 Απρ 2019, 23:32
ΑΛΛΑ στα αναλυτικά σχόλια που κράταγε στην λίστα (και περιέχονται στο λινκ που έδωσα), για κάθε βιβλίο που διάβαζε, ουδέποτε ο Φώτιος κατέγραψε το TF, παρότι έψαχνε μονίμως για ιστορικές καταγραφές του Ιησού (η μανία του ήταν τέτοια που τον Ιούστο της Τιβεριάδας που ήταν εντελώς σύγχρονος του Ιησού, τον ξεχέζει κυριολεκτικά επειδή δεν έγραψε τίποτα για τον Ιησού στο βιβλίο του, που ανέγνωσε) !
Και γιατί δεν ξεχέζει και τον Ιώσηπο για τον ίδιο λόγο;
Ο Κορδάτος στο δίτομο Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός υποστηρίζει πως το γεγονός ότι το TF είναι συντακτικά ανερμάτιστο δείχνει ότι έχει υποστεί κακή διόρθωση (δλδ ο Ιώσηπος όντας Ιουδαίος παρουσίαζε αρνητικά τον Ιησού) και όχι ότι είναι εξ'ολοκλήρου χριστιανική προσθήκη.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 26 Απρ 2019, 00:44

Πολύ ωραία ερώτηση :

1ον επειδή ο Ιούστος ήταν Γαλιλαίος όπως ο Ιησούς, και θα περιμένε ο Φώτιος, αυτός τουλάχιστον να έχει γράψει σίγουρα κάτι για τον Ιησού και

2ον επειδή σε άλλο βιβλίο του Ιωσηπου (συνολικά ο Φώτιος ανέγνωσε 3 βιβλία του Ιώσηπου), όχι στην "Ιουδαϊκη Αρχαιολογία" στην οποία βρίσκεται η Φλαβιανή μαρτυρία, αλλά στη "Φύση του Σύμπαντος" (και που ο ίδιος ο Φώτιος διευκρινίζει πως την πατρότητα του τελικά διεκδικεί και κάποιος Γάιος) βρήκε αναφορά στον Ιησού οπότε αυτό, τον γλύκανε λίγο. Όπως διαβάζω στο λινκ τελικά αυτό το βιβλίο δεν ήταν του Ιώσηπου, ούτε του Γάιου αλλά ήταν μάλλον του Hippolytus of Rome, born in the middle of the second century, died soon after 235.

Αν ίσχυε αυτό που λέει ο Κορδάτος σίγουρα ο Φώτιος θα το είχε αναφέρει στις συνόψεις της Μυριόβιβλου που κρατούσε, αφού κατέγραφε και πολύ πιο μικρές αναφορές όπως αυτήν, όπως αυτή στη "Φύση του Σύμπαντος".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 26 Απρ 2019, 17:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 26 Απρ 2019, 00:51

nik_killthemall έγραψε:
26 Απρ 2019, 00:44
Πολύ ωραία ερώτηση :

1ον επειδή ο Ιούστος ήταν Γαλιλαίος όπως ο Ιησούς, και θα περιμένε ο Φώτιος, αυτός τουλάχιστον να έχει γράψει σίγουρα κάτι για τον Ιησού και

2ον επειδή σε άλλο βιβλίο του Ιωσηπου (συνολικά ο Φώτιος ανέγνωσε 3 βιβλία του Ιώσηπου), όχι στην "Ιουδαϊκη Αρχαιολογία" στην οποία βρίσκεται η Φλαβιανή μαρτυρία, αλλά στη "Φύση του Σύμπαντος" (και που ο ίδιος ο Φώτιος διευκρινίζει πως την πατρότητα του τελικά διεκδικεί και κάποιος Γάιος) βρήκε αναφορά στον Ιησού οπότε αυτό, τον γλύκανε λίγο. Όπως διαβάζω στο λινκ τελικά αυτό το βιβλίο δεν ήταν του Ιώσηπου αλλά ήταν μάλλον του Hippolytus of Rome, born in the middle of the second century, died soon after 235.

Αν ίσχυε αυτό που λέει ο Κορδάτος σίγουρα ο Φώτιος θα το είχε αναφέρει στις συνόψεις της Μυριόβιβλου που κρατούσε, αφού κατέγραφε και πολύ πιο μικρές αναφορές όπως αυτήν, όπως αυτή στη "Φύση του Σύμπαντος".
Ωραία και η απάντηση :)

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 26 Απρ 2019, 00:55

:smt023
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 26 Απρ 2019, 01:19

Pertinax έγραψε:
26 Απρ 2019, 00:23
nik_killthemall έγραψε:
25 Απρ 2019, 23:32
ΑΛΛΑ στα αναλυτικά σχόλια που κράταγε στην λίστα (και περιέχονται στο λινκ που έδωσα), για κάθε βιβλίο που διάβαζε, ουδέποτε ο Φώτιος κατέγραψε το TF, παρότι έψαχνε μονίμως για ιστορικές καταγραφές του Ιησού (η μανία του ήταν τέτοια που τον Ιούστο της Τιβεριάδας που ήταν εντελώς σύγχρονος του Ιησού, τον ξεχέζει κυριολεκτικά επειδή δεν έγραψε τίποτα για τον Ιησού στο βιβλίο του, που ανέγνωσε) !
Και γιατί δεν ξεχέζει και τον Ιώσηπο για τον ίδιο λόγο;
Ο Κορδάτος στο δίτομο Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός υποστηρίζει πως το γεγονός ότι το TF είναι συντακτικά ανερμάτιστο δείχνει ότι έχει υποστεί κακή διόρθωση (δλδ ο Ιώσηπος όντας Ιουδαίος παρουσίαζε αρνητικά τον Ιησού) και όχι ότι είναι εξ'ολοκλήρου χριστιανική προσθήκη.
Το βιβλίο το Κορδάτου Ιησούς Χριστός και Χριστιανισμός το διάβασα(δεν έχει και τόσο σημασία πως βρέθηκε στα χέρια μου),κατά την ταπεινή άποψή μου στερείται επιστημονικού υποβάθρου ,το οποίο δεν έχει να κάνει καθόλου με τον εκλαϊκευτικό χαρακτήρα του βιβλίου .Ξεκίνησα να το διαβάζω και το παράτησα στην μέση. Ο Κορδάτος υποστηρίζει πως ο Ιησούς υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο αλλά ο Ιησούς Χριστός ήταν ένας κοινωνικός αγωνιστής-επαναστάτης γύρω στα 40-50 που πάλευε για ενάντια στους Ρωμαίους Ιμπεριαλιστές κατακτητές . Δεν θυμάμαι καλά αν στο βιβλίο αναφέρει πως κατόπιν δωροδοκίας, οι Ρωμαίοι φρουροί ξεσταύρωσαν τον Χριστό ,αλλά πέθανε μετά από 40 ημέρες από σηψαιμία επειδή μολύνθηκε από τα καρφιά κ.τ.λ. Αυτό που κάνει ο Κορδάτος στο βιβλίο του είναι να απομονώνει ορισμένες φράσεις και χωρία από ολόκληρο το Ευαγγέλιο και με βάση αυτά τα ορισμένα χωρία πλάθει ολόκληρο σενάριο . Ίσως σαν Κομμουνιστής που ήταν ο Κορδάτος χρειαζόταν έναν επαναστάτη Χριστό.

Για έναν άθεο ή τέλος πάντων μη - χριστιανό, αγνωστικιστή η οτιδήποτε άλλο , η Καινή διαθήκη αποτελεί στην καλύτερη περίπτωση ένα βιβλίο με συμβολισμούς και αλληγορίες που ενδεχομένως να έχει και κάποιο χαρακτήρα όπως οι μύθοι του Αισώπου. Πάντως σε καμιά περίπτωση το Ευαγγέλιο δεν είναι ένα ιστορικό βιβλίο που μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει για να εξάγει επιστημονικά συμπεράσματα. Θα μπορούσε φερ' ειπείν κάποιος να βγάλει συμπεράσματα για την Αρχαία Ελλάδα από τους μύθους του Αισώπου;

Ακόμη και αν δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη του Ιησού Χριστού ,αυτός που πιστεύει δεν χρειάζεται αποδείξεις για να πιστέψει στον Ιησού ΧΡιστό.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 26 Απρ 2019, 10:18

Βαρετά τα αντιαναστάσιμα θέματα.
Πότε ξαναμπαίνουμε στην αντιχριστουγεννιάτικη περίοδο; :p2:

Άβαταρ μέλους
vagabondo
Δημοσιεύσεις: 9984
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vagabondo » 26 Απρ 2019, 10:32

Highlander έγραψε:
22 Απρ 2019, 19:51
Το γεγονός ότι υπάρχει πλήρης απουσία πρωτογενών πηγών τη στιγμή που υποτίθεται ότι συνέβησαν τόσα συνταρακτικά και υπήρξε τόσο μεγάλη αναταραχή στην ευρύτερη περιοχή δράσης του Ιησού, νομίζω ότι τα λέει όλα και καταδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν υπάρχει κανένα μυστήριο, παρά μόνο μπόλικη φαντασία που στη συνέχεια αναπαράχθηκε από διάφορους μεταγενέστερους ιστορικούς, οι οποίοι δεν βρίσκονταν σε θέση να γνωρίζουν αν συνέβησαν πράγματι όλα αυτά.
Άλλο τα θαύματα και άλλο η ιστορικότητα του Ιησού.
Occasio facit furem
Εγώ δεν είμαι χριστιανός, για να μην πω πως είμαι και άθεος!
Ο κόσμον ασοί γραμματισμέντς θα διαβαίν.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4611
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 26 Απρ 2019, 11:56

Και για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές. Τεκμαίρουμε την ύπαρξή του από τις δευτερογενείς πηγές και τα αποτελέσματα της δράσης του. Περίπου το ίδιο ισχύει και με τον Ιησού. Μου φαίνεται περίεργο τόσο κόσμος (οι Απόστολοι, ο Παύλος κτλ) να επικαλέστηκε ένα εντελώς ανύπαρκτο πρόσωπο και να έκανε τόσα ταξίδια για να κηρύξει υπέρ αυτού. Από εκεί και πέρα, η θεϊκότητα αυτού του προσώπου δεν μπορεί να αποδειχτεί από πέντε φράσεις του Τάκιτου και του Ιώσηπου. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί ήταν μπερδεμένοι στο θέμα αυτό μέχρι τον 4ο αιώνα. Είναι θέμα πίστης.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Keyser Soze
Δημοσιεύσεις: 2807
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 15:22

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Keyser Soze » 26 Απρ 2019, 12:14

Rakomelofronas έγραψε:
26 Απρ 2019, 11:56
Και για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές. Τεκμαίρουμε την ύπαρξή του από τις δευτερογενείς πηγές και τα αποτελέσματα της δράσης του. Περίπου το ίδιο ισχύει και με τον Ιησού. Μου φαίνεται περίεργο τόσο κόσμος (οι Απόστολοι, ο Παύλος κτλ) να επικαλέστηκε ένα εντελώς ανύπαρκτο πρόσωπο και να έκανε τόσα ταξίδια για να κηρύξει υπέρ αυτού. Από εκεί και πέρα, η θεϊκότητα αυτού του προσώπου δεν μπορεί να αποδειχτεί από πέντε φράσεις του Τάκιτου και του Ιώσηπου. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί ήταν μπερδεμένοι στο θέμα αυτό μέχρι τον 4ο αιώνα. Είναι θέμα πίστης.
Που να δεις τι γίνεται με τον Μωάμεθ . Πρώτη γραπτή επιβεβαίωση στα Αραβικά (που να συμβαδίζει με Ahadith & Sira) ότι υπήρχε ο προφήτης του Ισλαμ.... το 738 μ.Χ !!!

Και αυτός πέθανε υποτίθεται το 632 μ.Χ.

Για τέτοιο φανταστικό πρόσωπο μιλάμε :wink

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 26 Απρ 2019, 12:23

Oι συγκρίσεις με Αλέξανδρους, Σωκράτηδες κλπ είναι απλά ατυχείς. Για τον Αλεξανδρο έχουμε γνωστούς ιστορικούς της αρχαιότητας που ασχολήθηκαν αναλυτικά με τον βίο του (Αρριανός, Διόδωρος κλπ), έχουν σύγχρονους Αθηναίους ρήτορες που τον αναφέρουν, χιλιαδες νομίσματα και αρχαιολογικές αποδείξεις. Για τον Σωκράτη έχουμε δύο γνωστούς συγγραφείς της αρχαιότητας που ήταν μαθητές του (Πλάτων , Ξενοφών) , έχουμε σύγχρονους θεατρικούς συγγραφείς (Αριστοφάνης) που τον σατυρίζουν κλπ

Ο Τζιζας τώρα των ευαγγελίων είναι μια εντελώς θεολογική μορφή στα όρια της αλληγορικής αφήγησης και του πλαγιαρισμού απο ιστορίες προφητών της ΠΔ (Μωυσης,Ηλίας κ.α.), και φυσικά όλοι αυτοί που γράψαν γι'αυτόν είναι ανώνυμοι.

Ακόμα και οι περίφημοι απόστολοι (Παύλος, Πέτρος, Θωμάς κλπ) είναι στα όρια του θρύλου.

Δεν επιμένω στο θέμα της ιστορικότητας του Ιησού, αλλά μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6657
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 26 Απρ 2019, 13:26

Rakomelofronas έγραψε:
26 Απρ 2019, 11:56
Και για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές. Τεκμαίρουμε την ύπαρξή του από τις δευτερογενείς πηγές και τα αποτελέσματα της δράσης του. Περίπου το ίδιο ισχύει και με τον Ιησού. Μου φαίνεται περίεργο τόσο κόσμος (οι Απόστολοι, ο Παύλος κτλ) να επικαλέστηκε ένα εντελώς ανύπαρκτο πρόσωπο και να έκανε τόσα ταξίδια για να κηρύξει υπέρ αυτού. Από εκεί και πέρα, η θεϊκότητα αυτού του προσώπου δεν μπορεί να αποδειχτεί από πέντε φράσεις του Τάκιτου και του Ιώσηπου. Και οι ίδιοι οι χριστιανοί ήταν μπερδεμένοι στο θέμα αυτό μέχρι τον 4ο αιώνα. Είναι θέμα πίστης.
Ουδεμία σχέση με Αλέξανδρους και λοιπούς παρόμοιους, στη πλειονότητα των ιστορικών προσώπων έχουν βρεθεί νομίσματα και επιγραφές της εποχής τους, ενώ οι καταγραφές για αυτούς είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους, ανεξάρτητες σημαίνει από διαφορετική πηγή ! Στην περίπτωση του Ιησού όλες οι καταγραφές έχουν την ίδια ΜΙΑ πηγή : τα ευαγγέλια.
Απ'την άλλη υπάρχει και ένα χάσμα ανθρώπινης σκοπιμότητας : ακόμα δηλ. και αν λανθασμένα πιστεύουμε πως ο Αγησίλαος ήταν ιστορικό πρόσωπο, ε δεν έγινε και κάτι, δεν στήθηκε για 2 χιλιετίες εκκλησία στο όνομα του Αγησίλαου ούτε και εναπόθεσε κανείς θρησκευτική πίστη σε αυτόν.

Ο μέσος νους που διατυπώνει τον ισχυρισμό πως "ειναι περιεργο τοσος κοσμος να επικαλέστηκε ανύπαρκτο πρόσωπο ή να πέθανε γι'αυτό" είναι επειδή δεν έχει διαβάσει αναλυτικά τον βίο τους στη καινή διαθήκη ώστε να δει πως και ο ίδιος ο βίος τους ήταν περίεργος, ημιδιάφανος, σκοτεινός και αντικρουόμενος, ενώ ο μαρτυρικός θάνατος των περισσότερων από αυτούς επινοήθηκε αιώνες μετά όταν ο χριστιανισμός έγινε κατεστημένο και η χριστιανική πένα επίσημα προπαγανδιστική.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 26 Απρ 2019, 13:37

Νομίζω πάντως ότι είναι λογικό να μην καταγράφεται ιστορικά καθώς δεν άσκησε κάποια πολιτική επιρροή σημαντική στην περιοχή και όσοι ακολουθούσαν ήταν περιορισμένοι. Δεδομένου ότι υπήρξαν και άλλοι πολλοί επαναστάτες του Ιουδαϊσμού προφανώς θεωρήθηκε άλλη μια τέτοια περίπτωση άνευ ιδιαίτερης σημασίας.
Δεν μπορούσαν να φανταστούν τότε ότι το μήνυμα αυτό που πέρασε θα έπιανε τόπο σε έναν κόσμο γεμάτο βία υπό το βάρος της ρωμαϊκής κατοχής. Λογικό είναι για τους ιστορικούς της εποχής αλλά και μεταγενέστερους να τους απασχολούν τα πολιτικά γεγονότα και όχι το αφήγημα μια νέας θρησκείας με διαφορετικό πνεύμα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών