Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[stavmanr]

Βλέπουμε, λοιπόν, ότι η φυσική επιλογή όταν δεν βολεύει το πράγμα θεωρεί τα χρώματα καταστροφικά κι όταν βολεύει δημιουργικά.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%BF%CF%85

Το συγκεκριμένο λογικό σφάλμα αφορά την επιχειρηματολογία επί της υπόθεσης με βάση το αποτέλεσμα και μόνο.
Πχ. έφαγες φασολάδα κι έζησες από σεισμό; Άρα η φασολάδα βοηθά στην επιβίωση από σεισμό.
Αντίστοιχα: "άλλαξε το χρώμα των φτερών και πέθανες; Φταίει το χρώμα! Δεν πέθανες; Πάλι οφείλεται στο χρώμα!".

Αυτό το σόφισμα της παραγωγής υποθέσεων εκ του αποτελέσματος είναι αναγνωρισμένο απο πολύ παλιά. Και δυστυχώς σκιάζει ακόμα μέρος της ίδιας της επιστημονικής ή εκπαιδευτικής κοινότητας.

Το εξελικτικό επιχείρημα της φυσικής επιλογής είναι θρησκευτικής φύσης: δεν προβλέπει αποτέλεσμα, δεν παραγοντοποιεί, δεν μετρά, αλλά απλά περίμενει το αποτέλεσμα για να το βαφτίσει "αποτέλεσμα της σωστής υπόθεσης".

[nrg]

Εδώ με μια γκουγκλιά

https://vkioupi.files.wordpress.com/201 ... ksheet.pdf


Βασιλική Κιούπη Βιολόγος Βαρβάκειο Γυμνάσιο

BIRDS OF PARADISE, AUNIQUE PARADIGM FOR TEACHING EVOLUTION!ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΣΙΑ ΠΟΥΛΙΑ, ΕΝΑ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ!



"Birds of paradise are a unique paradigm of the evolution of extraordinary traits through natural and sexual selection. These traits involve colorful plumage, sophisticated ornaments and elaborate dances that cannot only be attributed to having a positive effect on the bird’s survival, but mostly on increasing the chances for it to breed and pass its genes to the next generation."Τα παραδείσια πουλιά αποτελούν ένα μοναδικό παράδειγμα της εξέλιξης εκπληκτικών νέων χαρακτηριστικών μέσω φυσικής και σεξουαλικής επιλογής. Τα χαρακτηριστικά αυτά περιλαμβάνουν πολύχρωμο φτέρωμα, εκλεπτυσμένη διακόσμηση και περίπλοκους χορούς τα οποία δε μπορούν να αποδοθούν αποκλειστικά στο ότι έχουν θετική επίδραση στην επιβίωση, αλλά κυρίως στο ότι αυξάνουν τις πιθανότητες αναπαραγωγής και μεταβίβασης των γονιδίων στην επόμενη γενιά."Regarding common ancestry, this is an excellent example of speciation, that is how new species emerge from ancestral ones. There is genetic evidence that all 39 species of birds of paradise in New Guinea and surrounding islands originate from a common ancestor, a plain crow-like bird with average appearance. Populations of this ancestral species became geographically isolated from one another due to dramatic geological events that took place in New Guinea and surrounding islands. These changes split original habitats, fragmenting the original population that lived there. After millions of years of isolation, the individuals accumulated genetic differences and the inability of interbreeding. The former together with natural and sexual selection led to new species."Σχετικά με την κοινή καταγωγή, αυτό είναι ένα άριστο παράδειγμα ειδογένεσης, δηλαδή του τρόπου με τονοποίο νέα είδη προκύπτουν από παλαιότερα. Υπάρχει γενετική ένδειξη ότι όλα τα 39 είδη των παραδείσιων πουλιών της Νέας Γουινέας και των γύρω νησιών προήλθαν από έναν κοινό πρόγονο, ένα απλό πουλί που έμοιαζε με κοράκι το οποίο είχε μέτρια εμφάνιση. Πληθυσμοί αυτού του προγονικού είδους απομονώθηκαν γεωγραφικά ο ένας από τον άλλο λόγω δραματικών γεωλογικών γεγονότων που έλαβαν χώρα στη Νέα Γουινέα και τα γύρω The Cornell lab of ornithology
Βασιλική Κιούπη ΒιολόγοςΒαρβάκειο Γυμνάσιονησιά. Αυτές οι αλλαγές κατακερμάτισαν τα αρχικά ενδιαιτήματα, διαχωρίζοντας τους προγονικούς πληθυσμούς που ζούσαν εκεί. Μετά από εκατομμύρια χρόνια απομόνωσης, τα άτομα αυτά συσσώρευσαν γενετικές διαφορές και την ικανότητα να διασταυρώνονται μεταξύ τους.Τα παραπάνω μαζί με τη φυσική και σεξουαλική επιλογή οδήγησαν σε νέα είδη."Biological evolution is also supported both in terms of natural and sexual selection. Natural selection has enabled the isolated populations to survive by promoting those individuals that were able to exploit new nutritional resources more efficiently, when they first arrived at their new habitats."Η βιολογική εξέλιξη υποστηρίζεται τόσο σε επίπεδο φυσικής, όσο και σε επίπεδο σεξουαλικής επιλογής. Η φυσική επιλογή έχει βοηθήσει τους απομονωμένους πληθυσμούς να επιβιώσουν με το να προάγει εκείνα τα άτομα που ήταν ικανά να εκμεταλλευτούν νέες διατροφικές πηγές περισσότερο αποτελεσματικά, όταν έφτασαν για πρώτη φορά στα νέα τους ενδιαιτήματα."In an average population of newcomers mutations occur randomly. Some of them are negative, others positive and some neutral. Imagine a positive mutation (one that has adaptive value) that changes the shape of the beak (let’s say its length) so as to enable that specific individual to exploit a nutritious and plentiful resource on the island that no one else can. This trait is encoded by genes and is passed to the next generation because this bird is better adapted to its environment and is more competent to survive, gather resources and reproduce. As time passes, this new trait spreads in the population and after a number of generations most of the birds possess this characteristic."Σε ένα μέσο πληθυσμό νεοαφιχθέντων οι μεταλλάξεις συμβαίνουν τυχαία. Κάποιες από αυτές είναι αρνητικές, κάποιες θετικές και κάποιες ουδέτερες. Φαντάσου μια θετική μετάλλαξη (μια που έχει προσαρμοστικό πλεονέκτημα) η οποία αλλάζει το σχήμα του ράμφους (π.χ. το μήκος του) ώστε να βοηθήσει το συγκεκριμένοάτομο που τη φέρει να εκμεταλλευτεί έναν άφθονο και θρεπτικό πόρο στο νησί που κανένας άλλος δε μπορεί. Αυτό το χαρακτηριστικό κωδικοποιείται από γονίδια και περνάει στην επόμενη γενιά επειδή το πτηνό είναι καλύτερα προσαρμοσμένο στο περιβάλλον του και είναι πιο ικανό να επιβιώνει, να συλλέγει τροφή και να αναπαράγεται. Καθώς ο χρόνος περνάει, αυτό το νέο χαρακτηριστικό εξαπλώνεται στον πληθυσμό και μετά από έναν αριθμό γενεών τα περισσότερα πτηνά διαθέτουν αυτό το χαρακτηριστικό."Now that there is no need to worry about nutritional resources, the females assume the responsibility of caring for their young, allowing males to have time and energy to compete for the females. Gradually, sexual selection takes over the reins, diversifying males and females of the same species to such an extent that males are considered extremely beautiful in appearance and females comparatively dull. Dull, but not unimportant because it is the females’ choices that shape the course of
Βασιλική Κιούπη ΒιολόγοςΒαρβάκειο Γυμνάσιοevolution. The males have their fancy appearance to attract females. The females by closely examining ornamentation and showing-off in males, determine which one is the healthiest or simply the most beautiful (they also have aesthetical preferences in mating) to mate with. The interesting part is that the genes that control the fancy traits in males go hand in hand with the female preferences for males with fancy traits and thus result in diversity. Natural selection is still active in females because it favors their dull camouflage coloration."Τώρα που δεν υπάρχει η ανάγκη να ανησυχεί για θρεπτικούς πόρους τα θηλυκά αναλαμβάνουν την ευθύνη της ανατροφής των μικρών, επιτρέποντας στα αρσενικά να έχουν αρκετό χρόνο και ενέργεια ώστε να ανταγωνιστούν για τα θηλυκά.Σταδιακά, η σεξουαλική επιλογή αναλαμβάνει τα ινία διαφοροποιώντας τα αρσενικά και τα θηλυκά του ίδιου είδους σε τέτοιο βαθμό που τα αρσενικά νε θεωρούνται εκπληκτικά όμορφα την εμφάνιση, ενώ τα θηλυκά συγκριτικά αδιάφορα.Αδιάφορα, αλλά όχι ασήμαντα, γιατί είναι οι επιλογές των θηλυκών ατόμων που καθορίζουν την πορεία της εξέλιξης.Τα αρσενικά διαθέτουν την όμορφη εμφάνιση για να προσελκύουν τα θηλυκά. Τα θηλυκά με το ελέγχουν προσεκτικά τη διακόσμηση και τις επιδείξεις των αρσενικών καθορίζουν πιο από αυτά είναι το πιο υγιές ή απλά το όμορφο (έχουν και αισθητικές επιλογές στο ζευγάρωμα) για να ζευγαρώσουν μαζί του. Το ενδιαφέρον είναι ότι τα γονίδια που ελέγχουν την όμορφη εμφάνιση στα αρσενικά μεταβιβάζονται μαζί με τα γονίδια για επιλογή από τα θηλυκά αρσενικών με όμορφη εμφάνιση και έτσι προκύπτει ποικιλομορφία. Η φυσικήεπιλογή είναι ακόμη ενεργή στα θηλυκά γιατί ευνοεί την αδιάφορη εμφάνιση τους που βοηθά στο να καμουφλάρονται. "The unique and complex behaviors (elaborate dances, courtship display) that male birds of paradise exhibit are very good examples of adaptations determined both by genetic and environmental factors. Part of these behaviors is inherited by their parents and part is the result of practice (alone, with other males, watching other males practice, watching other males dancing and displaying courtshipbehavior)."Οι μοναδικές και περίπλοκες συμπεριφορές (περίπλοκοι χοροί, φλερτ και επίδειξη) που επιδεικνύουν τα αρσενικά παραδείσια πουλιά αποτελούν πολύ καλό παράδειγμα προσαρμογών που καθορίζονται τόσο από γενετικούς όσο και από περιβαλλοντικούς παράγοντες. Μέρος αυτών των συμπεριφορών μεταβιβάζεται κληρονομικά από τους γονείς τους και το υπόλοιπο είναι αποτέλεσμα εξάσκησης (μόνα τους, με άλλα αρσενικά, παρακολουθώντας άλλα αρσενικά να εξασκούνται, παρακολουθώντας άλλα αρσενικάνα χορεύουν και να φλερτάρουν)."The close study of Birds of paradise in their extreme variety of appearance and fancy behaviors can be a helpful tool in supporting natural and sexual selection, speciation and common ancestry. This example equally competes with Darwin’s studies on Galapagos finches in empirically supporting biological evolution."
Βασιλική Κιούπη ΒιολόγοςΒαρβάκειο ΓυμνάσιοΗ λεπτομερής μελέτη των παραδείσιων πουλιών, τα οποία εμφανίζουν μεγάλη ποικιλία στην εμφάνιση και στη συμπεριφορά μπορεί να αποτελέσει ένα χρήσιμο εργαλείο υποστήριξης της φυσικής και της σεξουαλικής επιλογής, της ειδογένεσης και της κοινής καταγωγής. Το παράδειγμα αυτό ανταγωνίζεται επάξια τις μελέτους του Δαρβίνου με τα πουλιά των Galapagosστο να στηρίζει τη βιολογική εξέλιξη με εμπειρικές αποδείξεις.

1. Σε ευχαριστώ για τον κόπο σου.

2. Ζήτησα επιστημονική εξήγηση και όχι έκθεση ιδεών.

3. Τελικά αποδεικνύεται ότι και οι βιολόγοι δεν γνωρίζουν τι λέει η εξέλιξη των ειδών και γράφουν από καρδιάς πράγματα που είναι ενάντια στην εξέλιξη των ειδών… την ίδια στιγμή που νομίζουν ότι την υπερασπίζονται…


Ας τα πάρουμε με την σειρά…

Τα παραδείσια πουλιά αποτελούν ένα μοναδικό παράδειγμα της εξέλιξης εκπληκτικών νέων χαρακτηριστικών μέσω φυσικής και σεξουαλικής επιλογής.

Μήπως τα υπόλοιπα ζώα διαφέρουν σε κάτι;

...αλλά κυρίως στο ότι αυξάνουν τις πιθανότητες αναπαραγωγής και μεταβίβασης των γονιδίων στην επόμενη γενιά.

Δηλαδή τα «άχρωμα» σπουργίτια δεν έχουν μεγάλες πιθανότητες αναπαραγωγής και μετάβασης των γονιδίων τους;

Σχετικά με την κοινή καταγωγή, αυτό είναι ένα άριστο παράδειγμα ειδογένεσης, δηλαδή του τρόπου με τονοποίο νέα είδη προκύπτουν από παλαιότερα.

Όπως ακριβώς και με τα υπόλοιπα ζώα.
Δεν βλέπω καμία διαφορά από τα υπόλοιπα πουλιά ή τα ζωντανά.
Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τον άνθρωπο…
Πού είναι τα χρώματα;
Πού είναι τα διαφορετικά είδη ανθρώπου που ζουν για χρόνια απομονωμένα στα δάση της βροχής;

Φαντάσου μια θετική μετάλλαξη (μια που έχει προσαρμοστικό πλεονέκτημα) η οποία αλλάζει το σχήμα του ράμφους (π.χ. το μήκος του) ώστε να βοηθήσει το συγκεκριμένο άτομο που τη φέρει να εκμεταλλευτεί έναν άφθονο και θρεπτικό πόρο στο νησί που κανένας άλλος δε μπορεί.

Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει.
Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά δεν υπάρχει κάποιο πουλί που να τρώει ένα και μόνο είδος τροφής. Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε.
Πάντως υπάρχουν πολλά ψάρια που τρώνε μόνο πλαγκτόν.
Χρώματα και πάλι δεν βλέπω.

Τώρα που δεν υπάρχει η ανάγκη να ανησυχεί για θρεπτικούς πόρους τα θηλυκά αναλαμβάνουν την ευθύνη της ανατροφής των μικρών, επιτρέποντας στα αρσενικά να έχουν αρκετό χρόνο και ενέργεια ώστε να ανταγωνιστούν για τα θηλυκά.

Να ενημερώσει κάποιος τους ... βιολόγους, ότι υπάρχουν χιλιάδες ζώα που την ανατροφή των μικρών την αναλαμβάνει ο ένας από τους 2 γονείς.
Χρώματα δεν βλέπω.

Οι μοναδικές και περίπλοκες συμπεριφορές (περίπλοκοι χοροί, φλερτ και επίδειξη) που επιδεικνύουν τα αρσενικά παραδείσια πουλιά αποτελούν πολύ καλό παράδειγμα προσαρμογών που καθορίζονται τόσο από γενετικούς όσο και από περιβαλλοντικούς παράγοντες.

Ο χορός μαζί με το περιβάλλον δημιουργεί χρώμα στα φτερά…

…να στηρίζει τη βιολογική εξέλιξη με εμπειρικές αποδείξεις.

Το καλό μας το άφησε για το τέλος…
Έκθεση ιδεών με αντιφάσεις και λογικά σφάλματα όπως έδειξε ο προλαλήσας, για να καταλήξουμε στο προφανές… τα συμπεράσματα είναι εμπειρικά.

Δηλαδή βλέπουμε, παρόλο που οι συνθήκες είναι ίδιες με τα χιλιάδες άλλα ζώα και πουλιά που ζουν στα δάση αυτά, τέτοια πολυχρωμία εμφανίζουν μόνο ορισμένα είδη πουλιών…

Μάλλον θα είναι ο χορός…

[Vassilis_1]

O Κώστας Βουγάς, μοριακός βιολόγος, τυλίγει σε μια κόλλα χαρτιού την πεθαμένη θεωρία της εξέλιξης, και τις άλλες αστειότητες περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών, με τελικό αποδέκτη τον κάλαθο των αχρήστων:

https://www.pentapostagma.gr/2013/06/mi ... h-eva.html

Δημοσίευση: 6 Ιουνίου 2013, 12:13 πμ
Ένα υπέροχο επιστημονικό άρθρο από το μοριακό βιολόγο κ. Κώστα Βουγά.


Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα

Η «ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΑΚΗ ΕΥΑ»

ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΕΩΣ

Τό θεόπνευστο Βιβλίο τῆς «Γενέσεως» μᾶς ἐξιστορεῖ ὅτι ὁ Ἀδάμ καί ἡ Εὔα ἐξορίστηκαν ἀπό τόν Παράδεισο λόγῳ τῆς ἀνυπακοῆς τους πρός τόν Θεό. Ἐξορίστηκαν πρίν ἀπό 7.521 χρόνια στή Γῆ, ὅπως τήν γνωρίζουμε σήμερα καί αὐτή ἦταν καί ἡ ἀρχή τοῦ πεπτωκότος εἴδους μας.

Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα, βρίσκεται καθημερινά μπροστά σέ ἐκπλήξεις, πού ἔρχονται μόνο πρός ἐπιβεβαίωση τῶν ὅσων μᾶς ἔχει ἀποκαλύψει ὁ Θεός

ὁ πραγματικός χρόνος (= του σύμπαντος) εἶναι ἀπό 5.000 – 10.000 χρόνια! Αὐτό τό χρονικό παράθυρο εἶναι σέ ἀπόλυτη συμφωνία μέ τόν βιβλικό χρόνο δημιουργίας τοῦ κόσμου τῶν 7.521 χρόνων.

Εδώ γράφουμε για την εξελικτική υπόθεση.

Εδώ φίλε stavmanr, ακριβώς έχει τεθεί ο προβληματισμός για το αν είναι ετοιμοθάνατη η θεωρία της εξέλιξης.
Και η απάντηση σ’ αυτόν τον προβληματισμό έχει δοθεί.
Πράγματι μετά τις παρατιθέμενες, τις επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές,
καθώς ήταν ετοιμοθάνατη η θεωρία της εξέλιξης, έχει διαπιστωθεί πλέον ο θάνατός της.

Εγώ νομίζω πως η θεωρία της εξέλιξης

Φίλε Esperos, δεν έχει καμία απολύτως σημασία το τι νομίζεις εσύ για τη θεωρία της εξέλιξης.
Σημασία έχουν οι θέσεις της Επιστήμης που αποτυπώνονται πιο πάνω,
οι οποίες έστειλαν ανεπιστρεπτί στον τάφο τη θεωρία της εξέλιξης.

[Esperos]

Φίλε Esperos, δεν έχει καμία απολύτως σημασία το τι νομίζεις εσύ για τη θεωρία της εξέλιξης.

Και τότε, γιατί μας απαντάς και ρίχνεις με τόση επιμέλεια σεντόνια επί σεντονιών και επαναλαμβάνεις τις ίδιες και τις ίδιες αστήρικτες απόψεις με τόσο πάθος και καημό; Εδώ μόνο εμείς διαβάζουμε.

[Vassilis_1]

O Κώστας Βουγάς, μοριακός βιολόγος, τυλίγει σε μια κόλλα χαρτιού την πεθαμένη θεωρία της εξέλιξης, και τις άλλες αστειότητες περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών, με τελικό αποδέκτη τον κάλαθο των αχρήστων:

https://www.pentapostagma.gr/2013/06/mi ... h-eva.html

Δημοσίευση: 6 Ιουνίου 2013, 12:13 πμ
Ένα υπέροχο επιστημονικό άρθρο από το μοριακό βιολόγο κ. Κώστα Βουγά.


Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα

Η «ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΑΚΗ ΕΥΑ»

ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΕΩΣ

Τό θεόπνευστο Βιβλίο τῆς «Γενέσεως» μᾶς ἐξιστορεῖ ὅτι ὁ Ἀδάμ καί ἡ Εὔα ἐξορίστηκαν ἀπό τόν Παράδεισο λόγῳ τῆς ἀνυπακοῆς τους πρός τόν Θεό. Ἐξορίστηκαν πρίν ἀπό 7.521 χρόνια στή Γῆ, ὅπως τήν γνωρίζουμε σήμερα καί αὐτή ἦταν καί ἡ ἀρχή τοῦ πεπτωκότος εἴδους μας.

Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα, βρίσκεται καθημερινά μπροστά σέ ἐκπλήξεις, πού ἔρχονται μόνο πρός ἐπιβεβαίωση τῶν ὅσων μᾶς ἔχει ἀποκαλύψει ὁ Θεός

ὁ πραγματικός χρόνος (= του σύμπαντος) εἶναι ἀπό 5.000 – 10.000 χρόνια! Αὐτό τό χρονικό παράθυρο εἶναι σέ ἀπόλυτη συμφωνία μέ τόν βιβλικό χρόνο δημιουργίας τοῦ κόσμου τῶν 7.521 χρόνων.

αστήρικτες απόψεις

Ό,τι εμπεριέχεται στο επάνω κείμενο, είναι θέσεις της Επιστήμης και όχι αστήρικτες απόψεις.

Το ότι αντιδράς φανερώνει, από πού κατευθύνεσαι.

Κατευθύνεσαι λοιπόν από το παράγωγο του αποκεκομμένου
από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
= την «επιστήμη».

Σου θυμίζω τα εξής:

για να μιλάμε για αποδείξεις σχετικά τη θεωρία της εξέλιξης που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, πρέπει να αποδειχθεί πρώτα το αν ξέρει να χρονολογεί.

Για να αποδειχθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητηθεί με επιχειρήματα η ακόλουθη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Επειδή σε βλέπω σφόδρα επηρμένο, να δεις τι ωραία θα προσγειωθείς στην πραγματικότητα.

Για να αποδειχθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητηθεί με επιχειρήματα η ακόλουθη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

φίλε Esperos, μήπως μπορείς εσύ να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση;

Αν ναι, περιμένω να την δω.

Λοιπόν Esperos, προκλήθηκες και δεν απάντησες. Γιατί;
Διότι δεν είναι δυνατόν να αμφισβητηθούν οι θέσεις της Επιστήμης που εμφανίζονται στην αρχή της παράθεσης.

[Esperos]

Μπορείς να μας εξηγήσεις εσύ απ το συγκεκολλημένο τμήμα της επιστήμης πόση είναι η ηλικία του Σύμπαντος;


Α, και να μας διευκρινήσεις αν έχει σημασία τι πιστεύουμε εμείς ή αν δεν έχει ουδεμία σημασία.

[Vassilis_1]

πόση είναι η ηλικία του Σύμπαντος;

Μα γράφεται στην αρχή της παράθεσης. Ιδού:

ὁ πραγματικός χρόνος (= του σύμπαντος) εἶναι ἀπό 5.000 – 10.000 χρόνια! Αὐτό τό χρονικό παράθυρο εἶναι σέ ἀπόλυτη συμφωνία μέ τόν βιβλικό χρόνο δημιουργίας τοῦ κόσμου τῶν 7.521 χρόνων.

[Esperos]

ὁ πραγματικός χρόνος (= του σύμπαντος) εἶναι ἀπό 5.000 – 10.000 χρόνια! Αὐτό τό χρονικό παράθυρο εἶναι σέ ἀπόλυτη συμφωνία μέ τόν βιβλικό χρόνο δημιουργίας τοῦ κόσμου τῶν 7.521 χρόνων.

Ναι, μπορείς να μας το αποδείξεις; Πως το στηρίζεις;

Και , αναλογικά η απόκλιση 5 χιλιάδες ή 7 χιλιάδες ή δέκα χιλιάδες είναι πολλές φορές πιο "ποικιλη" απ της επιστήμης που λέει 15 δις ή 18 δις ή 12 δις

[BillSeism]

Προφανώς, το ερώτημα στρέφεται προς εσένα: που είναι τα ενδιάμεσα είδη μεταξύ κότας και δεινοσαύρου; Είδες απολιθώματα κοτοδεινόσαυρων που να δείχνουν σταδιακή μετατροπή του βροντόσαυρου σε φραγκόκοτα; Πού εξαφανίστηκαν όλα αυτά, και βρίσκουμε μόνο απολιθώματα μεταξύ όντων με τεράστιες δομικές και λειτουργικές διαφορές μεταξύ τους;

Δεινόσαυροι σε πτηνά : Μεταβατικά απολιθώματα Είναι γένη:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedopenna
https://en.wikipedia.org/wiki/Juravenator
https://en.wikipedia.org/wiki/Anchiornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
https://en.wikipedia.org/wiki/Confuciusornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Eoalulavis
https://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyornis

https://en.wikipedia.org/wiki/Waimanu Ο αρχαιότερος γνωστός πρόγονος του γνωστού μας πιγκουίνου
https://en.wikipedia.org/wiki/Colymboides Τα πρώτα γνωστά υδρόβια πτηνά
https://en.wikipedia.org/wiki/Masillaraptor Απολιθωμένος συγγενής των γερακιών

Και άλλα πολλά δεν επιτρέπονται τόσοι σύνδεσμοι....

[stavmanr]

Τελικά, ποιο από τα παραπάνω εικάζεις ότι κατέληξε στη σημερινή κότα και πώς;
Σου ζήτησα μεταβατικά είδη και μου έβαλες "τελικά" είδη που εξαφανίστηκαν αμέσως μετά σύμφωνα με τις ίδιες τις θεωρίες που υποστηρίζεις...

Ο βομβαρδισμός με λινκς άσχετα με το ερώτημα, δείχνει περισσότερο άγνοια, παρά σοβαρότητα.

[Leporello]

Προφανώς, το ερώτημα στρέφεται προς εσένα: που είναι τα ενδιάμεσα είδη μεταξύ κότας και δεινοσαύρου; Είδες απολιθώματα κοτοδεινόσαυρων που να δείχνουν σταδιακή μετατροπή του βροντόσαυρου σε φραγκόκοτα; Πού εξαφανίστηκαν όλα αυτά, και βρίσκουμε μόνο απολιθώματα μεταξύ όντων με τεράστιες δομικές και λειτουργικές διαφορές μεταξύ τους;

Δεινόσαυροι σε πτηνά : Μεταβατικά απολιθώματα Είναι γένη:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedopenna
https://en.wikipedia.org/wiki/Juravenator
https://en.wikipedia.org/wiki/Anchiornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
https://en.wikipedia.org/wiki/Confuciusornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Eoalulavis
https://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyornis

https://en.wikipedia.org/wiki/Waimanu Ο αρχαιότερος γνωστός πρόγονος του γνωστού μας πιγκουίνου
https://en.wikipedia.org/wiki/Colymboides Τα πρώτα γνωστά υδρόβια πτηνά
https://en.wikipedia.org/wiki/Masillaraptor Απολιθωμένος συγγενής των γερακιών

Και άλλα πολλά δεν επιτρέπονται τόσοι σύνδεσμοι....-

Δεν πιάνει. Το δοκίμασα κι'εγώ με άπειρα παραδείγματα. Η τεχνική είναι απλή: όσα ζώα μοιάζουν περισσότερο με δεινόσαυρους, τα ονομάζουν δεινόσαυρους. Οσα μοιάζουν με πουλιά τα ονομάζουν πουλιά. Ετσι, δεν μένει τίποτα "ενδιάμεσο".

[stavmanr]

Δεινόσαυροι σε πτηνά : Μεταβατικά απολιθώματα Είναι γένη:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedopenna
https://en.wikipedia.org/wiki/Juravenator
https://en.wikipedia.org/wiki/Anchiornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
https://en.wikipedia.org/wiki/Confuciusornis
https://en.wikipedia.org/wiki/Eoalulavis
https://en.wikipedia.org/wiki/Ichthyornis

https://en.wikipedia.org/wiki/Waimanu Ο αρχαιότερος γνωστός πρόγονος του γνωστού μας πιγκουίνου
https://en.wikipedia.org/wiki/Colymboides Τα πρώτα γνωστά υδρόβια πτηνά
https://en.wikipedia.org/wiki/Masillaraptor Απολιθωμένος συγγενής των γερακιών

Και άλλα πολλά δεν επιτρέπονται τόσοι σύνδεσμοι....-

Δεν πιάνει. Το δοκίμασα κι'εγώ με άπειρα παραδείγματα. Η τεχνική είναι απλή: όσα ζώα μοιάζουν περισσότερο με δεινόσαυρους, τα ονομάζουν δεινόσαυρους. Οσα μοιάζουν με πουλιά τα ονομάζουν πουλιά. Ετσι, δεν μένει τίποτα "ενδιάμεσο".

Θα ήταν πολύ εύκολο να βρεις χίλια ζώα που να δείχνουν αλυσίδα στοιχειωδών μεταλλάξεων και να τα βάλεις στη σειρά. Πχ. να βρεις ένα ερπετό που σταδιακά βγάζει φτερά, βήμα βήμα, πούπουλο προς πούπουλο κλπ. Πού εξαφανίστηκαν όλα αυτά τα απολιθώματα και πώς γίνεται να βρίσκουμε μόνο ερπετά κι έπειτα μόνο πτηνά;

[Leporello]

Τελικά, ποιο από τα παραπάνω εικάζεις ότι κατέληξε στη σημερινή κότα και πώς;
Σου ζήτησα μεταβατικά είδη και μου έβαλες "τελικά" είδη που εξαφανίστηκαν αμέσως μετά σύμφωνα με τις ίδιες τις θεωρίες που υποστηρίζεις...

Ο βομβαρδισμός με λινκς άσχετα με το ερώτημα, δείχνει περισσότερο άγνοια, παρά σοβαρότητα.

Νά'τος κιόλας. Θέλει "μεταβατικά" είδη. Μα δεν υπάρχουν "μεταβατικά" είδη. Ολα "τελικά" είναι. Οι αρχαιοπτέρυγες δεν ήξεραν ότι είναι "μεταβατικοί". Το ποιό είναι "μεταβατικό" και ποιό "τελικό" είναι αποκλειστικά ανθρώπινες κατασκευές. Αναρωτιέμαι όμως, το γεγονός ότι ο αρχαιοπτέρυξ είχε δόντια και ουρά σαύρας και δάχτυλα δεν τον κάνει λίγο "μεταβατικό"; Ανευ σημασίας είναι αυτά τα χαρακτηριστικά;

[stavmanr]

Τελικά, ποιο από τα παραπάνω εικάζεις ότι κατέληξε στη σημερινή κότα και πώς;
Σου ζήτησα μεταβατικά είδη και μου έβαλες "τελικά" είδη που εξαφανίστηκαν αμέσως μετά σύμφωνα με τις ίδιες τις θεωρίες που υποστηρίζεις...

Ο βομβαρδισμός με λινκς άσχετα με το ερώτημα, δείχνει περισσότερο άγνοια, παρά σοβαρότητα.

Νά'τος κιόλας. Θέλει "μεταβατικά" είδη. Μα δεν υπάρχουν "μεταβατικά" είδη. Ολα "τελικά" είναι.

Αν δεν υπάρχουν μεταβατικές μορφές, πώς υπάρχει μετάβαση από ένα είδος σε ένα άλλο; Μαγικό; Ζμπουφ; Κοιμάσαι άνθρωπος και ξυπνάς κροκόδειλος;

[3f3k]

Αν δεν υπάρχουν μεταβατικές μορφές, πώς υπάρχει μετάβαση από ένα είδος σε ένα άλλο; Μαγικό; Ζμπουφ; Κοιμάσαι άνθρωπος και ξυπνάς κροκόδειλος;

Είσαι αρκούδα (καφέ) και στην περιοχή σου έχουν κατέβει τα χιόνια. Κάνεις 5 παιδιά και το ένα είναι πιο ανοιχτόχρωμο ("ανωμαλία"). Τα άλλα 4 φαίνονται περισσότερο μέσα στα χιόνια και τα 3 τα σκοτώνουν αρπαχτικά, οπότε το ένα καφέ και το ένα ανοιχτόχρωμο αρκουδάκι μένει να γονιμοποιηθούν. Το σκουρόχρωμο κάνει 3 παιδιά σκουρόχρωμα και όλα φαίνονται στα χιόνια και κινδυνεύουν απο άλλα αρπαχτικά, οπότε σκοτώνονται τα 2/3. ΤΟ ανοιχτόχρωμο κάνει 3 παιδιά και είναι όλα ανοιχτόχρωμα, το ένα απο αυτά προς το λευκό. Το λευκό δεν το βλέπουν τα αρπαχτικά οπότε επιβιώνει και καταφέρνει να αναπαραχθεί, έτσι μετά από 10-20-100 γενιές πλέον υπάρχουν μόνο λευκές αρκούδες αφού σε βάθος χρόνου οι σκουρόχρωμες δεν προφυλάσσονταν λόγω του περιβάλλοντος.

Simple.

Υπάρχει μεταβατική μορφή; Έγινε μαγικό;