Είναι ο Κυκλαδικός πολιτισμός Ελληνικός;

[ΓΑΛΗ]

Και για να τελειωνουμε
Ο προσδιορισμος για εναν παλαιοτερο πολιτισμο η λαο ως ελληνικο η τουρκικο η ... γινεται εκ των υστερων απο εμας σημερα προκειμενου να τοον οικοιοποιηθουμε και να τον χρησιμοποιησουμε για τις δικες μας ιδεολογικες επικοινωνιακες η και ψυχολογικες ως λαος αναγκες μας ΣΗΜΕΡΑ .
Την ιστορια την θυμουμαστε προκειμενου να την χρησιμοποιησουμε στο παρον , και η ενασχοληση μας με τους προγονους μας γινεται μονον οταν προκειται να τους ...κληρονομησουμε !! (ηταν οι προγονοι μας οι πρωτοι αυτοχθονες αυτης της γης αρα αυτη η γη ανηκει σε εμας και οχι σε αλλους οι οποιοι ηηρθαν χιλια χρονια μετα τους προγονους μας και αυτοπροσδιοριζονται διαφορετικα )

Για να τελειώνουμε, καλή η φωτισμένη νταλίκα αλλά αν δεν πατάς ΚΑΙ κόρνα στο ρυθμό του "όχι δεν είναι χριστούγεννα μαμά", δε λέει.

Ή θα τα κάνουμε σωστά τα πράγματα ή όχι.

[sys3x]

Και για να τελειωνουμε
Ο προσδιορισμος για εναν παλαιοτερο πολιτισμο η λαο ως ελληνικο η τουρκικο η ... γινεται εκ των υστερων απο εμας σημερα προκειμενου να τοον οικοιοποιηθουμε και να τον χρησιμοποιησουμε για τις δικες μας ιδεολογικες επικοινωνιακες η και ψυχολογικες ως λαος αναγκες μας ΣΗΜΕΡΑ .
Την ιστορια την θυμουμαστε προκειμενου να την χρησιμοποιησουμε στο παρον , και η ενασχοληση μας με τους προγονους μας γινεται μονον οταν προκειται να τους ...κληρονομησουμε !! (ηταν οι προγονοι μας οι πρωτοι αυτοχθονες αυτης της γης αρα αυτη η γη ανηκει σε εμας και οχι σε αλλους οι οποιοι ηηρθαν χιλια χρονια μετα τους προγονους μας και αυτοπροσδιοριζονται διαφορετικα )

Για να τελειώνουμε, καλή η φωτισμένη νταλίκα αλλά αν δεν πατάς ΚΑΙ κόρνα στο ρυθμό του "όχι δεν είναι χριστούγεννα μαμά", δε λέει.

Ή θα τα κάνουμε σωστά τα πράγματα ή όχι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και για να τελειωνουμε
Ο προσδιορισμος για εναν παλαιοτερο πολιτισμο η λαο ως ελληνικο η τουρκικο η ... γινεται εκ των υστερων απο εμας σημερα προκειμενου να τοον οικοιοποιηθουμε και να τον χρησιμοποιησουμε για τις δικες μας ιδεολογικες επικοινωνιακες η και ψυχολογικες ως λαος αναγκες μας ΣΗΜΕΡΑ .
Την ιστορια την θυμουμαστε προκειμενου να την χρησιμοποιησουμε στο παρον , και η ενασχοληση μας με τους προγονους μας γινεται μονον οταν προκειται να τους ...κληρονομησουμε !! (ηταν οι προγονοι μας οι πρωτοι αυτοχθονες αυτης της γης αρα αυτη η γη ανηκει σε εμας και οχι σε αλλους οι οποιοι ηηρθαν χιλια χρονια μετα τους προγονους μας και αυτοπροσδιοριζονται διαφορετικα )

Για να τελειώνουμε, καλή η φωτισμένη νταλίκα αλλά αν δεν πατάς ΚΑΙ κόρνα στο ρυθμό του "όχι δεν είναι χριστούγεννα μαμά", δε λέει.

Ή θα τα κάνουμε σωστά τα πράγματα ή όχι.

..ο ανθρωπος θυμαται απο το παρελθον του κυριως οτι συνεχιζει να εχει σχεση με το τωρινο παρον
Την ιστορια και ιστορικες καταστασεις του παρελθοντος τις θυμομαστε για να τις χρησιμοποιησουμε στο παρον !!

Απο τα χιλιαδες χρονια της ιστοριας της Αθηνας ...εμεις ειμαστε κολημενοι στον Χρυσο Αιωνα του Περικλεους γιατι απο εκει παιρνουμε δοξα εμεις σημερα , και οχι σε αλλες χρονικες περιοδους της ιστοριας της Αθηνας ..που δεν μας προσφερουν τιποτε !!!

[Κουρκούας]

η πατριαρχία έκανε στην "μπάντα" τον προαιώνιο φεμινισμό
μέχρι και σήμερα προσπαθεί να πείσει και να διαγράψει
από την συλλογική μνήμη πως δεν υπήρξε ποτέ μητριαρχία.
αυτόν τον αγώνα τον χρωστάμε στον εαυτό μας

Πολύ σωστός Βινο, είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και οι Καπιταλες στα πανεπιστήμια λογικό είναι να θέλουν να περασουν σαν δεδομένο και αναπόφευκτο ότι οι κοινωνίες βασίζονταν πάντα στην εκμετάλλευση του πιο αδύναμου όπως σήμερα. Νέρο αδερφέ και πάλι το ότι λαθεψε η θεωρία αυτή όσον αφορά το ότι της απέδιδαν καθολική ισχύ δεν μου λέει πάλι κάτι απαραίτητο, μπορεί κάλλιστα να ήταν εντελώς τυχαίο το ότι οδηγηθήκαν σε μητριαρχικες δομές κάποιες κοινωνίες και όχι σε πατριάρχες.

Δεν είναι θέμα ερμηνείας. Είναι πρωταρχικά θέμα δεδομένων και επιχειρημάτων. Δεν είναι όλα τα πράγματα θέμα επιβολής ιδεολογίας, σε πάρα πολλά πράγματα κερδίζει ο καλύτερος, δηλαδη αυτός που έχει επιχειρήματα και όχι αυτός με το ραβδί ή αυτός που είναι πολιτικά ορθός.

Σε κάθε περίπτωση, η άποψη του 19ου αιώνα ότι υπήρχε πρωτόγονη μητριαρχία ήταν θεμελιωδώς αντιφεμινιστική, γιατί τότε σκέφτονταν την ιστορία με στάδια εξέλιξης, οπότε θεωρούσαν ότι η μητριαρχία είναι πιο πρωτόγονο στάδιο εξέλιξης από την πατριαρχία.

[the_black_planet]

η πατριαρχία έκανε στην "μπάντα" τον προαιώνιο φεμινισμό
μέχρι και σήμερα προσπαθεί να πείσει και να διαγράψει
από την συλλογική μνήμη πως δεν υπήρξε ποτέ μητριαρχία.
αυτόν τον αγώνα τον χρωστάμε στον εαυτό μας

Πολύ σωστός Βινο, είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και οι Καπιταλες στα πανεπιστήμια λογικό είναι να θέλουν να περασουν σαν δεδομένο και αναπόφευκτο ότι οι κοινωνίες βασίζονταν πάντα στην εκμετάλλευση του πιο αδύναμου όπως σήμερα. Νέρο αδερφέ και πάλι το ότι λαθεψε η θεωρία αυτή όσον αφορά το ότι της απέδιδαν καθολική ισχύ δεν μου λέει πάλι κάτι απαραίτητο, μπορεί κάλλιστα να ήταν εντελώς τυχαίο το ότι οδηγηθήκαν σε μητριαρχικες δομές κάποιες κοινωνίες και όχι σε πατριάρχες.

Δεν είναι θέμα ερμηνείας. Είναι πρωταρχικά θέμα δεδομένων και επιχειρημάτων. Δεν είναι όλα τα πράγματα θέμα επιβολής ιδεολογίας, σε πάρα πολλά πράγματα κερδίζει ο καλύτερος, δηλαδη αυτός που έχει επιχειρήματα και όχι αυτός με το ραβδί ή αυτός που είναι πολιτικά ορθός.

Σε κάθε περίπτωση, η άποψη του 19ου αιώνα ότι υπήρχε πρωτόγονη μητριαρχία ήταν θεμελιωδώς αντιφεμινιστική, γιατί τότε σκέφτονταν την ιστορία με στάδια εξέλιξης, οπότε θεωρούσαν ότι η μητριαρχία είναι πιο πρωτόγονο στάδιο εξέλιξης από την πατριαρχία.

Για το πρώτο που λες δε θα πάρω θέση γιατί όπως είπα και πριν δεν γνωρίζω καλά τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς, ίσως αν τα μελετήσω να με πείσουν αλλά και πάλι το να πειστώ εγώ ή εσύ δεν σημαίνει ότι κάτι είναι δεδομένο, απλά είναι πιο πειστικό. Και πάλι δηλαδή επιμένω ότι πρόκειται για ερμηνείες γιατί τα δεδομένα είναι σαφώς περιορισμένα. Τσπ. Για το δεύτερο διαφωνώ, ίσως κάποιοι να το έβλεπαν έτσι αλλά θεωρώ ότι κατά κανόνα αυτές οι θεωρίες ήταν αποτέλεσμα ρομαντικής σκέψης, δηλαδή αναφέρονταν σε ένα ιδεατό παρελθόν που ναι μεν οι άνθρωποι ήταν λιγότερο από αναπτυγμένοι τεχνολογικά αλλά ζούσαν πιο ειρηνικά μεταξύ τους και πιο αρμονικά προς τη φύση. Το ότι αυτό για τα σημερινά δεδομένα και τη σημερινή σκέψη φαντάζει τρελό δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα!

[Ζενίθεδρος]

Την ιδέα να εντάσσεις στον εθνικό κορμό ακόμα και τους αρχαιότερους του έθνους πολιτισμούς, την είχε ο Ναπολέων Βοναπάρτης, που είχε γράψει κάτι για τους Γαλάτες. Είναι δομικό συστατικό της ιδεολογίας των εθνικών κρατών, το έθνος να παρουσιάζεται ως κάτι που οι απαρχές του χάνονται στα βάθη της προϊστορίας. Εάν σκεφτεί κανείς πως το ελληνικό, όπως και όλα τα άλλα έθνη της υφηλίου πλην του κινεζικού και του ινδικού, υπάρχουν μόνο μέσα στους εγκεφάλους μερικών εκατομμυρίων ανθρώπων που ζούνε τώρα, αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, τότε ναι, ο κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν ελληνικός, γιατί πολύ απλά έτσι μας συμφέρει. Η εθνική ομάδα της Νέας Ζηλανδίας χορεύει πολεμικούς χορούς των Μαόρι και οι ΗΠΑ βαπτίζουν με ινδιάνικα ονόματα τα νέα τους όπλα. Δεν είναι θέμα υπερεθνικισμού, είναι ζήτημα λειτουργικότητας αυτού που λέμε κράτος. Ακόμα και ιδιωτικές εταιρείες, δημιουργούν στους υπαλλήλους τους αυτήν την "πατριωτική" πώρωση. Υπάρχει και συγκεκριμένος όρος, αλλά δεν μου 'ρχεται τώρα.

[hellegennes]

Παρατηρώ χαρακτηριστικά στην τέχνη που συνεχίζουν να υπάρχουν για πολλούς αιώνες μετά σε όποια τέχνη αναγνωρίζουμε ως Ελληνική. Απλά θα ήθελα στοιχεία για την γλώσσα, την θρησκεία, την αρχιτεκτονική, το πολίτευμα, την οργάνωση και ότι τέλος πάντων συνιστά αυτό που λέμε πολιτισμό για να δούμε αν έχουν κάποια στοιχεία που μπορούμε να τα πούμε Ελληνικά. Δεν εννοώ ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως " Έλληνες ".

Δεν αρκούν τα στοιχεία στην τέχνη και την αρχιτεκτονική ούτε καν στο διοικητικό σύστημα και τις παραδόσεις. Αυτά είναι στοιχεία που όλα τα ιστορικά παραδείγματα δείχνουν ότι συνεχίζονται και μεταφέρονται σε διπλανές περιοχές. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο ρωμαϊκός πολιτισμός.

Χρειάζεσαι κοινή γλώσσα, ίσως και θρησκεία.

[ΓΑΛΗ]

Την ιδέα να εντάσσεις στον εθνικό κορμό ακόμα και τους αρχαιότερους του έθνους πολιτισμούς, την είχε ο Ναπολέων Βοναπάρτης, που είχε γράψει κάτι για τους Γαλάτες. Είναι δομικό συστατικό της ιδεολογίας των εθνικών κρατών, το έθνος να παρουσιάζεται ως κάτι που οι απαρχές του χάνονται στα βάθη της προϊστορίας. Εάν σκεφτεί κανείς πως το ελληνικό, όπως και όλα τα άλλα έθνη της υφηλίου πλην του κινεζικού και του ινδικού, υπάρχουν μόνο μέσα στους εγκεφάλους μερικών εκατομμυρίων ανθρώπων που ζούνε τώρα, αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, τότε ναι, ο κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν ελληνικός, γιατί πολύ απλά έτσι μας συμφέρει. Η εθνική ομάδα της Νέας Ζηλανδίας χορεύει πολεμικούς χορούς των Μαόρι και οι ΗΠΑ βαπτίζουν με ινδιάνικα ονόματα τα νέα τους όπλα. Δεν είναι θέμα υπερεθνικισμού, είναι ζήτημα λειτουργικότητας αυτού που λέμε κράτος. Ακόμα και ιδιωτικές εταιρείες, δημιουργούν στους υπαλλήλους τους αυτήν την "πατριωτική" πώρωση. Υπάρχει και συγκεκριμένος όρος, αλλά δεν μου 'ρχεται τώρα.

Μήπως ο συγκεκριμένος όρος για την "πατριωτική πώρωση" που περιγράφεις είναι "πολιτική ιδεολογία";
Όλως τυχαίως προκαλεί τις ίδιες ακριβώς παρενέργειες στην ηρωϊκού τύπου ομαδοσκέψη.
Σε τι διαφέρει ένας πολιτικός που μιλά σε μια συγκέντρωση από τον πρόεδρο της χ ή ψ εταιρίας που βγάζει λόγο για να ενισχύσει το "εμείς" των υπαλλήλων;

Για κάποιο λόγο έχω την αίσθηση ότι η αρνητική φόρτιση που κουβαλά η λέξη "έθνος" για κάποιους, τους επηρεάζει σε βαθμό που χάνουν τη δυνατότητα λογικής αξιολόγησης των πραγμάτων σε όλες τις υπόλοιπες έννοιες.

Σε κάθε περίπτωση, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό.
Οι πολιτισμοί δεν καθορίζονται από τις ομοιότητες αλλά από τις διαφορές τους.

Κατά τα άλλα, η προσέγγιση σου για τους αρχαίους πολιτισμούς, έχει ενδιαφέρον. Ναι, ο κινέζικος και ινδικός πολιτισμός προηγούνται της κλασσικής ελληνικής περιόδου κατά χιλιάδες χρόνια. Δεν είμαι σίγουρη όμως ότι ξέρεις τις ακριβείς διαφορές τους και τι είναι αυτό που σε κάνει να τους θεωρείς "αυθεντικούς" πολιτισμούς.
Επ' ευκαιρία, εκτός από τους Κινέζους και Ινδούς, υπήρχαν και οι Αιγύπτιοι, Ασύριοι, Βαβυλώνιοι, Αζτέκοι κλπ Μ' αυτούς τι έγινε; Ήταν επίσης φαντασιακοί; Ή θεωρείς ότι οι σημερινοί ταλιμπάν εμπνέονται από την εθνική συνείδηση που τους ενέπνευσε το έπος του Γιλγαμές και ότι οι Μεξικάνοι την είδαν Αζτέκοι που επελαύνουν στις ΗΠΑ;

[ST48410]

Παρατηρώ χαρακτηριστικά στην τέχνη που συνεχίζουν να υπάρχουν για πολλούς αιώνες μετά σε όποια τέχνη αναγνωρίζουμε ως Ελληνική. Απλά θα ήθελα στοιχεία για την γλώσσα, την θρησκεία, την αρχιτεκτονική, το πολίτευμα, την οργάνωση και ότι τέλος πάντων συνιστά αυτό που λέμε πολιτισμό για να δούμε αν έχουν κάποια στοιχεία που μπορούμε να τα πούμε Ελληνικά. Δεν εννοώ ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως " Έλληνες ".

Δεν αρκούν τα στοιχεία στην τέχνη και την αρχιτεκτονική ούτε καν στο διοικητικό σύστημα και τις παραδόσεις. Αυτά είναι στοιχεία που όλα τα ιστορικά παραδείγματα δείχνουν ότι συνεχίζονται και μεταφέρονται σε διπλανές περιοχές. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο ρωμαϊκός πολιτισμός.

Χρειάζεσαι κοινή γλώσσα, ίσως και θρησκεία.

Υπάρχουν μερικά στοιχεία στην Ελληνική τέχνη (πχ μια γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων) που τα βλέπεις διαχρονικά σε διάφορες εποχές και διάφορες τέχνες, ωστόσο δεν μπορώ να πω ότι αυτό αρκεί. Για την θρησκεία έκανα την σχετική ερώτηση με την Δήλο αλλά δεν βρέθηκε κάποιος να προσθέσει κάποιο στοιχείο. Εξαιρετικά ενδιαφέρον μου φαίνεται το γεγονός ότι δεν βρέθηκε από όσο διαβάζω κάποια μαρτυρία για την γλώσσα τους.
Αναφορές από τους ίδιους τους αρχαίους έχουμε; Κάτι στον Όμηρο ή κάπου αλλού;

[nemo]

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν σε πολλούς τομείς ανώτερος και του κλασικού της αρχαίας Ελλάδας και του Κινεζικού και της Αιγύπτου
αυτό τα διακρίνουμε από την τέχνη της φόρμας την εκφραστικότητα με τις λεπτές γραμμές που αποδίδουν την ευφυΐα του πολιτισμού

[nemo]

Υπάρχουν μερικά στοιχεία στην Ελληνική τέχνη (πχ μια γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων) που τα βλέπεις διαχρονικά σε διάφορες εποχές και διάφορες τέχνες, ωστόσο δεν μπορώ να πω ότι αυτό αρκεί. Για την θρησκεία έκανα την σχετική ερώτηση με την Δήλο αλλά δεν βρέθηκε κάποιος να προσθέσει κάποιο στοιχείο. Εξαιρετικά ενδιαφέρον μου φαίνεται το γεγονός ότι δεν βρέθηκε από όσο διαβάζω κάποια μαρτυρία για την γλώσσα τους.
Αναφορές από τους ίδιους τους αρχαίους έχουμε; Κάτι στον Όμηρο ή κάπου αλλού;

Η τέχνη μαρτυράει πολλά για ένα πολιτισμό και σήμερα(2019) ακόμη αναπαράγουμε την φόρμα του κυκλαδίτικου πολιτισμού
Μετά από την βιβλική καταστροφή σώθηκαν ελάχιστα τα περισσότερα στον μύθο, και στον Όμηρο υπάρχουν αναφορές στην γλώσσα
σε λέξεις-ερμηνεία που ήδη χανόταν

[ΓΑΛΗ]

Παρατηρώ χαρακτηριστικά στην τέχνη που συνεχίζουν να υπάρχουν για πολλούς αιώνες μετά σε όποια τέχνη αναγνωρίζουμε ως Ελληνική. Απλά θα ήθελα στοιχεία για την γλώσσα, την θρησκεία, την αρχιτεκτονική, το πολίτευμα, την οργάνωση και ότι τέλος πάντων συνιστά αυτό που λέμε πολιτισμό για να δούμε αν έχουν κάποια στοιχεία που μπορούμε να τα πούμε Ελληνικά. Δεν εννοώ ότι αυτοπροσδιορίζονταν ως " Έλληνες ".

Δεν αρκούν τα στοιχεία στην τέχνη και την αρχιτεκτονική ούτε καν στο διοικητικό σύστημα και τις παραδόσεις. Αυτά είναι στοιχεία που όλα τα ιστορικά παραδείγματα δείχνουν ότι συνεχίζονται και μεταφέρονται σε διπλανές περιοχές. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο ρωμαϊκός πολιτισμός.

Χρειάζεσαι κοινή γλώσσα, ίσως και θρησκεία.

Υπάρχουν μερικά στοιχεία στην Ελληνική τέχνη (πχ μια γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων) που τα βλέπεις διαχρονικά σε διάφορες εποχές και διάφορες τέχνες, ωστόσο δεν μπορώ να πω ότι αυτό αρκεί. Για την θρησκεία έκανα την σχετική ερώτηση με την Δήλο αλλά δεν βρέθηκε κάποιος να προσθέσει κάποιο στοιχείο. Εξαιρετικά ενδιαφέρον μου φαίνεται το γεγονός ότι δεν βρέθηκε από όσο διαβάζω κάποια μαρτυρία για την γλώσσα τους.
Αναφορές από τους ίδιους τους αρχαίους έχουμε; Κάτι στον Όμηρο ή κάπου αλλού;

Με αυτό που αναφέρεις ως "γεωμετρική θεώρηση των πραγμάτων" υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην αφαιρετική απλότητα των γραμμών. Αν ισχύει ως υπόθεση, νομίζω ότι υπάρχει μια λογική (οπτική) συνέχεια στη φόρμα των κυκλαδικών αγαλματιδίων και των λεόντων της Δήλου, που είναι σαφώς καλλιτεχνική δημιουργία μεταγενέστερης εποχής σε λατρευτικό χώρο.

Εδώ όμως θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση. Είναι άλλο πράγμα ο "λαϊκός πολιτισμός" ή "λαϊκή παράδοση" που αφορά στα μικροαντικείμενα της καθημερινότητας των απλών ανθρώπων και άλλο η "στρατευμένη" τέχνη των μεγάλων οικοδομημάτων, αγαλμάτων κλπ που αφορούν στην επίδειξη ταυτότητας της κάθε περιοχής. Αυτό που καθορίζει τη δυναμική των πολιτισμών, είναι το δεύτερο. Αυτά δηλαδή που ορίζονται ως "επίσημα" σύμβολα, τόσο για τους κατοίκους της α ή β επικράτειας όσο και για τους επισκέπτες. Και σ' αυτό το σημείο εστιάζεται -κατά τη γνώμη μου- η ελληνική ιδιαιτερότητα.

[omg kai 3 lol]

Μήπως ο συγκεκριμένος όρος για την "πατριωτική πώρωση" που περιγράφεις είναι "πολιτική ιδεολογία";

Για κάποιο λόγο έχω την αίσθηση ότι η αρνητική φόρτιση που κουβαλά η λέξη "έθνος" για κάποιους, τους επηρεάζει σε βαθμό που χάνουν τη δυνατότητα λογικής αξιολόγησης των πραγμάτων σε όλες τις υπόλοιπες έννοιες.

Σε κάθε περίπτωση, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό.
Οι πολιτισμοί δεν καθορίζονται από τις ομοιότητες αλλά από τις διαφορές τους.

Κατά τα άλλα, η προσέγγιση σου για τους αρχαίους πολιτισμούς, έχει ενδιαφέρον. Ναι, ο κινέζικος και ινδικός πολιτισμός προηγούνται της κλασσικής ελληνικής περιόδου κατά χιλιάδες χρόνια. Δεν είμαι σίγουρη όμως ότι ξέρεις τις ακριβείς διαφορές τους και τι είναι αυτό που σε κάνει να τους θεωρείς "αυθεντικούς" πολιτισμούς.
Επ' ευκαιρία, εκτός από τους Κινέζους και Ινδούς, υπήρχαν και οι Αιγύπτιοι, Ασύριοι, Βαβυλώνιοι, Αζτέκοι κλπ Μ' αυτούς τι έγινε; Ήταν επίσης φαντασιακοί; Ή θεωρείς ότι οι σημερινοί ταλιμπάν εμπνέονται από την εθνική συνείδηση που τους ενέπνευσε το έπος του Γιλγαμές και ότι οι Μεξικάνοι την είδαν Αζτέκοι που επελαύνουν στις ΗΠΑ;

- μηπως γιατι πριν δεν υπηρχε καν ο εθνικοπατριωτισμος ως ιδεολογια; γιατι να μη δεχτουμε οτι ειναι ενα πατενταρισμενο ανθρωπινο κατασκευασμα 2-3 αιωνων μεσα στις χιλιετιες της ανθρωπινης ιστοριας;

- η ανθωπινη φυση και ο κοσμος δεν ειναι πλασμενα για να ακροβατουν αναμεσα στον ψευδεπιγραφο προσφατο κατασκευασμα μεταξυ κομμουνισμου και εθνικισμου

- η μονη θετικη εννοια που εχει η λεξη εθνος ειναι οτι σε βαζει να σκεφτεσαι για το γενικο καλο περα απο τον εαυτουλη σου και την οικογενεια σου, αυτοακυρωνεται ομως οταν προσπαθει να ενωσει ολες τις αντιφασεις και τις αντιθεσεις που εμπεριεχει με τα ψεμματα

- δεν εθιξε τυχαια κινεζους και ινδους,
η αποψη με τα βελανιδια και τους παρθενωνες που εχουμε για τον υπολοιπο κοσμο ειναι αλλο ενα φαντασιακο συλλογικο δημιουργημα μονο που οταν κι εμεις αναποφευκτα ημασταν καποια στιγμη στην φαση των βελανιδιων καποιοι αλλοι στην ασια ηδη εχτιζαν ναους και πολιτισμους, οι θρησκειες και οι πολιτισμοι των λαων της λεκανης της μεσογειου ειναι σε ενα μεγαλο βαθμο γεννηματα αποκληρων αιρετικων γεναρχων απο τις ινδιες

οταν μπολιαζεις καποιον απο γεννησιμιου του με πεποιθησεις και με την δογματικοτητα της πιστης αντι της λογικης σκεψης και της αμφισβητησης τοτε γεννας καθε ειδους ταλιμπαν, για ολα τα γουστα...

[Ζενίθεδρος]

ΓΑΛΗ ο σινικος και ο ινδικός εθνικισμός είναι απλά μέσα σε δις και όχι σε εκατομμύρια εγκεφάλους, όπως των υπολοίπων εθνων. Δεν μπορώ να θεωρήσω το απαύγασμα της αυθεντίας έναν πολιτισμό που ανακάλυψε τα μαθηματικά ολοκληρώματα στην μετά Μάο εποχή, 2000 χρόνια μετά τον Αρχιμήδη. Το προαναφερθέν και ως απάντηση στον Ω Θεέ Μου και Ξεκαρδισμα Τρις από πάνω.

[ΓΑΛΗ]

Μήπως ο συγκεκριμένος όρος για την "πατριωτική πώρωση" που περιγράφεις είναι "πολιτική ιδεολογία";

Για κάποιο λόγο έχω την αίσθηση ότι η αρνητική φόρτιση που κουβαλά η λέξη "έθνος" για κάποιους, τους επηρεάζει σε βαθμό που χάνουν τη δυνατότητα λογικής αξιολόγησης των πραγμάτων σε όλες τις υπόλοιπες έννοιες.

Σε κάθε περίπτωση, σας διαφεύγει κάτι σημαντικό.
Οι πολιτισμοί δεν καθορίζονται από τις ομοιότητες αλλά από τις διαφορές τους.

Κατά τα άλλα, η προσέγγιση σου για τους αρχαίους πολιτισμούς, έχει ενδιαφέρον. Ναι, ο κινέζικος και ινδικός πολιτισμός προηγούνται της κλασσικής ελληνικής περιόδου κατά χιλιάδες χρόνια. Δεν είμαι σίγουρη όμως ότι ξέρεις τις ακριβείς διαφορές τους και τι είναι αυτό που σε κάνει να τους θεωρείς "αυθεντικούς" πολιτισμούς.
Επ' ευκαιρία, εκτός από τους Κινέζους και Ινδούς, υπήρχαν και οι Αιγύπτιοι, Ασύριοι, Βαβυλώνιοι, Αζτέκοι κλπ Μ' αυτούς τι έγινε; Ήταν επίσης φαντασιακοί; Ή θεωρείς ότι οι σημερινοί ταλιμπάν εμπνέονται από την εθνική συνείδηση που τους ενέπνευσε το έπος του Γιλγαμές και ότι οι Μεξικάνοι την είδαν Αζτέκοι που επελαύνουν στις ΗΠΑ;

- μηπως γιατι πριν δεν υπηρχε καν ο εθνικοπατριωτισμος ως ιδεολογια; γιατι να μη δεχτουμε οτι ειναι ενα πατενταρισμενο ανθρωπινο κατασκευασμα 2-3 αιωνων μεσα στις χιλιετιες της ανθρωπινης ιστοριας;

- η ανθωπινη φυση και ο κοσμος δεν ειναι πλασμενα για να ακροβατουν αναμεσα στον ψευδεπιγραφο προσφατο κατασκευασμα μεταξυ κομμουνισμου και εθνικισμου

- η μονη θετικη εννοια που εχει η λεξη εθνος ειναι οτι σε βαζει να σκεφτεσαι για το γενικο καλο περα απο τον εαυτουλη σου και την οικογενεια σου, αυτοακυρωνεται ομως οταν προσπαθει να ενωσει ολες τις αντιφασεις και τις αντιθεσεις που εμπεριεχει με τα ψεμματα

- δεν εθιξε τυχαια κινεζους και ινδους,
η αποψη με τα βελανιδια και τους παρθενωνες που εχουμε για τον υπολοιπο κοσμο ειναι αλλο ενα φαντασιακο συλλογικο δημιουργημα μονο που οταν κι εμεις αναποφευκτα ημασταν καποια στιγμη στην φαση των βελανιδιων καποιοι αλλοι στην ασια ηδη εχτιζαν ναους και πολιτισμους, οι θρησκειες και οι πολιτισμοι των λαων της λεκανης της μεσογειου ειναι σε ενα μεγαλο βαθμο γεννηματα αποκληρων αιρετικων γεναρχων απο τις ινδιες

οταν μπολιαζεις καποιον απο γεννησιμιου του με πεποιθησεις και με την δογματικοτητα της πιστης αντι της λογικης σκεψης και της αμφισβητησης τοτε γεννας καθε ειδους ταλιμπαν, για ολα τα γουστα...

Ευχαριστώ για την επεξήγηση. Σε κάθε περίπτωση μπόις, η δική μου άποψη παραμένει σταθερή. Για τη δική σας, έχω κάποιες επιφυλάξεις.

Σε μιά σειρά βάζεις πολιτισμούς των οποίων τα ζενίθ απέχουν μεταξύ τους μερικές χιλιάδες χρόνια. Το να γράφεις "Ασσύριοι και Κινέζοι" είναι σαν να λες πως ο Μάρκος Αυρήλιος έπαιζε τάβλι με τον Ναπολέοντα. Πέραν απο τα εκ του εμπορικού πονηρού λογίδρια υμνολογίας για το πόσο γαμάτος είναι ο πολιτισμός αυτών των ατροφικών ανθρωπίδων το ατύχημα για τους Κινέζους και η αιτία, κατ εμέ, για την οποία φτάσανε σήμερα να είναι απλά οι καλοί αντιγραφείς των Δυτικών, είναι το ότι ενώθηκαν με το σπαθί του πρώτου τους αυτοκράτορα, περίπου το 300 π.Χ. Εκεί σταμάτησε η όποια προοπτική να κατακτήσουν αυτοί την Ευρώπη, αντί να γίνει αντιστρόφως. Όπου δεν υπάρχει αντιπαλότητα και ανταγωνισμός και είναι όλα ειρηνικά "κάτω απο τον ουρανό", δημιουργούνται οι πλέον στείρες συνθήκες για πολιτισμό. Πολιτισμοί που φέραν ανάποδα την οικουμένη γεννήθηκαν σε δυναμικές συνθήκες έχθρας, κόντρας και σκληρού ανταγωνισμού. Αρχαίες ελληνικές πόλεις, μεσαιωνικές ιταλικές, εθνικά ευρωπαϊκά κράτη.

Δεν έχω βάλει τους πολιτισμούς με χρονική σειρά αλλά το σίγουρο είναι ότι ναι, τα ζενίθ μεταξύ τους απέχουν χιλιάδες χρόνια και ότι προϋπήρξαν της κλασσικής περιόδου του Ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, θεωρώ τα υπόλοιπα που γράφεις ασυνάρτητες ανοησίες.

Πρόσεξε λίγο για να δεις ποιός γράφει ασυναρτησίες. Η κουβέντα έχει προσανατολιστεί στην Κίνα και η πρώτη αρχαιολογικά επιβεβαιωμένη ίδρυση πόλης επι κινεζικού εδάφους (επώνυμος πολιτισμός) συνέβη το 1100 π.Χ., όταν η "βελανιδοφάγα" Αθήνα είχε επιβεβαιωμένα ένα παλάτι 300 χρόνια νωρίτερα.

posting.php?mode=quote&f=11&p=481460