Στράτευση γυναικών

[Μηχανικός]

Καλα εσυ παντα μιναρεις δνε ειναι θεμα.Ουτε καν για κλασιμο.

ωχ, κοντοχωριανη.

Μπορεί να τα είχε για χρόνια με Πατρινό και το κόλλησε.

[Ασέβαστος]

Γιατί ήδη όσοι δουλεύουν πληρώνουν τις συντάξεις άλλων γιατί τα λεφτά των ταμείων έχουν φαγωθεί.

Δεν έχει επανασχεδιαστεί το σύστημα ώστε να αναγνωρίζεται ότι τα λεφτά που δίνω πηγαίνουν σε άλλον και όχι σε μένα. Θεωρητικά πληρώνω για μένα. Με βάση την δική μου εργασία πληρώνω κρατήσεις, όχι με βάση ενός θεωρητικού, μελλοντικού ανθρώπου. Το ότι το κράτος τα διαχειρίζεται σαν λέτσος είναι άλλη συζήτηση.

Αν ίσχυε αυτό που λες, το κράτος θα καταργούσε τις εισφορές και οι συντάξεις θα πληρώνονταν κατευθείαν από τα φορολογικά έσοδα.

ναι, κοιτα, αυτο συμβαινει. οι εισφορες, φορολογια ειναι, απλως τους εχουν δωσει το ονομα. εφοσον δεν σχετιζονται σχεδον καθολου με την πιθανη μελλοντικη συνταξη, και σχετιζονται αμεσα με το εισοδημα, ακριβως οπως ο φορος εισοδηματος, φοροι ειναι. απλως μας κοροιδευουν αλλαζοντας τη λεξη.

[Ασέβαστος]

Εκτός του ότι όλες οι ιστορίες είναι φουσκωμένες κατά 50% τουλάχιστον, υπάρχει η εγγενής τάση των ανδρών κυρίως, να υπερηφανεύονται για τις κακουχίες που πέρασαν αλώβητοι και με μαγκιά, για να μην τους πεις φλώρους, βλέποντας το πόσο λαπάδες είναι στο παρόν. Η τάση αυτή επηρεάζεται αναλόγως του αν η θητεία τους ήταν το πιο σκληροπυρηνικό πράγμα που έζησαν στην ζωή τους ή όχι.

πρεπει να εχω γραψει 10 φορες οτι σαπισα, σιχαθηκα τον εαυτο μου απο τη βαρεμαρα, κλπ.

οι δε κακουχιες, σωρευτικα στους 18 μηνες, κρινω οτι ηταν μαλλον λιγοτερες απο μια εβδομαδα κυνηγι παπιας στον εβρο που πηγα λιγο πριν παρουσιαστω.

[Ασέβαστος]

Ωστόσο hellegenes τα ποσά που παρακρατούνται για τα ασφαλιστικά ταμεία δεν μπαίνουν σε ενα ντουλάπι να σε περιμένουν πότε θα πάρεις σύνταξη, χρησιμοποιούνται για τους σημερινούς συνταξιούχους.

Αυτό συμβαίνει γιατί το κράτος είναι για τον πούτσο. Κανονικότατα τα λεφτά αυτά επανεπενδύονται και μελλοντικά χρησιμοποιούνται για την σύνταξή μου.

ναι, αλλα συμβαινει. ειναι μια πραγματικοτητα.

[User_601]

Ειναι πραγματικα ενδεικτικο της μαλακιας που δερνει μεγαλο μερος του πληθυσμου,το ποσο φασιστακια εχουν γινει καποιοι με ολα αυτα που γινονται,που συζηταμε οτι οσοι δεν εχουν παιδια,ειναι δεν ξερω και εγω τι και οτι ΟΛΟΙ πρεπει να κανουν παιδια,αλλιως να πλερωνουν προστιμο και δεν ξερω τι αλλο!!!!!!!!
ΣΤΟΝ ΚΕΑΔΑ ΒΡΕ,και μαστιγωμα στα 3 μετρα να τους βαλετε!
ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ;
Αν ειναι δυνατον να τα μετρανε ετσι ,να μετραμε την ανθρωπινη ζωη και ελευθερια επιλογης πως θα ζησει ο αλλος!
Ρε.......συνελθετε λεμε.Δεν γουσταρουν ολοι να ειναι μηχανες αναπαραγωγης.Αναγαγατε το ανθρωπινο ειδος σε μηχανες αναπαραγωγης και αλλων ανθρωπων και δατς ιτ! Τι να πω;Η ανεγκεφαλια καποιων με ξεπερνα. Καταντα εμετικο.

[Ασέβαστος]

Ας αφησουμε στην ακρη την ουσια του θεματος οτι δηλαδη το ΣΤΕ που ειναι αρμοδιο εχει κρινει για την συνταγματικοτητα του επιμαχου εδαφιου οποτε δεν χωραει καμια ινιμαρκετικη παρεμνηνεια

[
Ας περασουμε τωρα στην γνωμοδοτηση του γνωστου μινιμαρκετα

Kάθε Έλληνας πoυ μπoρεί να φέρει όπλα είναι υπoχρεωμένoς να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας,σύμφωνα με τoυς oρισμoύς των νόμων

Βλεπεις καμια αναφορα σε Ελληνιδα-Ελληνιδες μεγαλε;

καπου παρακατω θα λεει οτι καθε ελληνας εχει δικαιωματα, προστασια της ζωης και της περιουσιας κλπ. αμα δε λεει "και ελληνιδα" σημαινει οτι μπορουμε να τις σφαζουμε η να τις κλεβουμε ατιμωρητα;

[Ασέβαστος]

Οπου αφορα πολιτη το γραφει ρητως
Οπου πρεπει να αναφερει Ελληνιδες το κανει
Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν το κανει.Τι να κανω τωρα;Να κανω οτι δεν βλεπω;

MEPOΣ ΔEYTEPO
Aτoμικά και κoινωνικά δικαιώματα
Άρθρo 4
1. Oι Έλληνες είναι ίσoι ενώπιoν τoυ νόμoυ.
2. Oι Έλληνες και oι Eλληνίδες έχoυν ίσα δικαιώματα και υπoχρεώσεις.
3. Έλληνες πoλίτες είναι όσoι έχoυν τα πρoσόντα πoυ oρίζει o νόμoς. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική
ιθαγένεια μόνo σε περίπτωση πoυ κάπoιoς απέκτησε εκoύσια άλλη ιθαγένεια ή πoυ ανέλαβε σε ξένη χώρα
υπηρεσία αντίθετη πρoς τα εθνικά συμφέρoντα, με τις πρoϋπoθέσεις και τη διαδικασία πoυ πρoβλέπει ειδικό− τερα o νόμoς.
4. Mόνo Έλληνες πoλίτες είναι δεκτoί σε όλες τις
δημόσιες λειτoυργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις πoυ
εισάγoνται με ειδικoύς νόμoυς.
5. Oι Έλληνες πoλίτες συνεισφέρoυν χωρίς διακρίσεις
στα δημόσια βάρη, ανάλoγα με τις δυνάμεις τoυς.
6. Kάθε Έλληνας πoυ μπoρεί να φέρει όπλα είναι
υπoχρεωμένoς να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας,
σύμφωνα με τoυς oρισμoύς των νόμων.
7. Tίτλoι ευγένειας ή διάκρισης oύτε απoνέμoνται oύτε αναγνωρίζoνται σε Έλληνες πoλίτες

http://www.et.gr/images/stories/eidika_ ... 0_2008.pdf

αρα, συμφωνα με το 4, μονο ελληνες δημoσιοι υπαλληλοι, καμμια ελληνιδα.

seems legit.

[Ασέβαστος]

Δείτε το σημαντικό. Κινδυνεύουμε και πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός των ατόμων με κάποια ετοιμότητα και εκπαίδευση.

οχι.

δεν θα βοηθησουν σε τιποτα περισσοτερα ατομα. οι κινεζοι δεν ειχαν ποτε τον ισχυροτερο στρατο του κοσμου.

λιγοι στρατιωτες ειναι απαραιτητοι, αλλα καλα εκπαιδευμενοι, και πολλα μοντερνα οπλικα συστηματα. δηλαδη βασικα χρειαζονται λεφτα.

[Ασέβαστος]

Γιατί να μπω σε αυτή τη διαδικασία, να φτιάξω 500 διαφορετικούς νόμους αμφιβόλου σχέσης ισοτιμίας μεταξύ των, όταν με ενδιαφέρει να προασπίσω την λειτουργία της μητρότητας, ενεργεία ή και δυνάμει, όπως αναφέρεται στο ίδιο Σύνταγμα κι επομένως θεωρείται εξίσου σημαντικό με την υπεράσπιση της πατρίδας;

ναι αλλά δεν βρίσκεις δίκαιο τουλάχιστον να παίρνουμε μερικές άδειες που δεν θα μετράνε όσοι έχουμε γκόμενα όταν είμαστε στρατό, για να κάνουμε σέξ και να υπερασπιστούμε την πατρίδα;

Μας κάνουν προδότες χωρίς να θέλουμε, και κερατάδες, άστα.

στηριζω.

να στελνει εγγραφη αιτηση η κοπελλα στον δκτη, "αιτουμαι να παρει αδεια ο ασεβαστος για να ρθει να με γαμησει, δηλωνω οτι δεν θα παρουμε προφυλαξεις και ειμαι γονιμη"

[Ίφιδα]

Ειναι πραγματικα ενδεικτικο της μαλακιας που δερνει μεγαλο μερος του πληθυσμου,το ποσο φασιστακια εχουν γινει καποιοι με ολα αυτα που γινονται,που συζηταμε οτι οσοι δεν εχουν παιδια,ειναι δεν ξερω και εγω τι και οτι ΟΛΟΙ πρεπει να κανουν παιδια,αλλιως να πλερωνουν προστιμο και δεν ξερω τι αλλο!!!!!!!!

Δεν ειπώθηκε σε κανενα σημείο αυτό που λες. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει αρκεί να μη νομίζει ότι σαν άτεκνος πληρώνει τα παιδιά των οικογενειαρχών και προσφέρει περισσότερο στην κοινωνία. Ξεκίνησε ως τραβηγμενη συζήτηση περί ισότητας και προσφοράς

[User_601]

Ειναι πραγματικα ενδεικτικο της μαλακιας που δερνει μεγαλο μερος του πληθυσμου,το ποσο φασιστακια εχουν γινει καποιοι με ολα αυτα που γινονται,που συζηταμε οτι οσοι δεν εχουν παιδια,ειναι δεν ξερω και εγω τι και οτι ΟΛΟΙ πρεπει να κανουν παιδια,αλλιως να πλερωνουν προστιμο και δεν ξερω τι αλλο!!!!!!!!

Δεν ειπώθηκε σε κανενα σημείο αυτό που λες. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει αρκεί να μη νομίζει ότι σαν άτεκνος πληρώνει τα παιδιά των οικογενειαρχών και προσφέρει περισσότερο στην κοινωνία. Ξεκίνησε ως τραβηγμενη συζήτηση περί ισότητας και προσφοράς

Εχει ειπωθει ιφιδα μου και μαλιστα καποιος ειπε και για προστιμο 5.000 ευρω ν θυμαμαι καλα.Μην λεμε οτι θεμε.Και σαφως και η αποψη οτι σαν ατεκνος πληρωνει τα παιδια των αλλων,παλι ειναι απαραδεχτο.Αλλα και μονο που μπαινετε σε κουβεντα μετρωντας κουκια σε σχεση με συνταξεις,παιδια και δνε ξερω και εγω τι αλλο,σορυ ιφιδα μου αλλα για εμενα ειναι η απολυτη ξεφτυλα.Καταργει καθε εννοια ανθρωπινης αξιοπρεπειας,ελευθερης βουλησης ακομα και για τα πιο βασικα κλπ,κλπ.

[Ίφιδα]

Εχει ειπωθει ιφιδα μου και μαλιστα καποιος ειπε και για προστιμο 5.000 ευρω ν θυμαμαι καλα.Μην λεμε οτι θεμε.Αλλα και μονο που μπαινετε σε κυβεντα μετρωντας κουκια σε σχεση με συνταξεις,παιδια και δνε ξερω και εγω τι αλλο,σορυ ιφιδα μου αλλα για εμνα ειναι η απολυτη ξεφτυλα.

Όταν νομίζει κάποιος ότι απ τους φόρους του πληρώνεται η εκπαίδευση και η υγεία του παιδιού μου για να καρπωνομαι εγώ, μπαίνω αναγκαστικά σε κουβέντα. Όσο για την απόλυτη ξεφτίλα έχουμε διαφορετική άποψη

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

αρα, συμφωνα με το 4, μονο ελληνες δημoσιοι υπαλληλοι, καμμια ελληνιδα.

seems legit.

Πως θες να απαντησω σε καποιον που γραφει οτι "οι αποφασεις του ΣΤΕ ειναι αντισυνταγματικες" και μετα απο ερωτηση για το ποιος το αποφασισε η απαντηση ηταν "το Συνταγμα";

Ο καθενας οτι δινει παιρνει σε αυτην την ζωη

Το 4 λεει""Ελληνες πολιτες "
Το 6 δεν λεει καθε "Ελληνας πολιτης" ενω θα μπορουσε να το πει το χρησιμοποιει συχνοτατα

Φυσικα η μεγαλυτερη αλχημεια εχει γινει στο οτι το
"είναι υπoχρεωμένoς να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας"= να παει φανταρος

[paul25]

Η κατασταση του στρατευματος ειναι οικτρη συμφωνα με μελετη του ΕΛΙΑΜΕΠ, τοσο οικτρη που στις λυσεις τους προτεινουν και στρατευση γυναικων, αλλα ακομα και αυτοι τις θελουν κυριως σε διοικητικες θεσεις.

Πρόταση ΕΛΙΑΜΕΠ: Αύξηση στρατιωτικής θητείας και στράτευση γυναικών

Κατά αποκλειστικότητα το News 24/7 παρουσιάζει την έρευνα-μελέτη του ΕΛΙΑΜΕΠ για την στρατιωτική θητεία. Η κατάσταση της άμυνας και οι ρεαλιστικές μεταρρυθμιστικές προτάσεις. Πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί η τουρκική προκλητικότητα.

Την επιτακτική ανάγκη εκσυγχρονισμού του θεσμού της στρατιωτικής θητείας στην Ελλάδα, μέσα από την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων που από τη μία θα είναι “συμβατές” με την οικονομική κατάσταση της χώρας και από την άλλη δεν θα παραβλέπουν την αστάθεια και τη ρευστότητα που επικρατεί στη “γειτονιά” της, εξετάζει νέα μελέτη του ΕΛΙΑΜΕΠ την οποία εξασφάλισε το News 24/7.

Τα στοιχεία που περιλαμβάνονται στο κείμενο εργασίας 50 σελίδων που “υπογράφουν” ένας εκ των πλέον καταξιωμένων αμυντικών αναλυτών, ο κ. Μάνος Ηλιάδης και ο Γενικός Διευθυντής του Ελληνικού Ιδρύματος Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής, Δρ Θάνος Ντόκος, προκαλούν προβληματισμό, αφού καταδεικνύουν με τον πλέον αξιόπιστο τρόπο πως “ο ελληνικός αμυντικός μηχανισμός βρίσκεται στη συγκριτικά χειρότερη κατάσταση που έχει βρεθεί μετά την μεταπολίτευση” αλλά και πως είναι επιτακτικότερο όσο ποτέ άλλοτε να υπάρξουν “αλλαγές σε έναν εκ των σημαντικότερων συντελεστών ισχύος στο πλαίσιο της ελληνικής αμυντικής πολιτικής: την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού μέσω της στρατιωτικής θητείας”.

Η κατάσταση της άμυνας

Πιο συγκεκριμένα, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στη μελέτη που διενήργησε το ΕΛΙΑΜΕΠ, για μια χώρα όπως η Ελλάδα που βρίσκεται σε μια «δύσκολη γειτονιά», οι Ένοπλες Δυνάμεις αποτελούν ένα από τα βασικότερα «εργαλεία» αντιμετώπισης απειλών και διαχείρισης κρίσεων. Στόχος θα πρέπει να αποτελεί η μέγιστη δυνατή αξιοποίηση των διατιθέμενων πόρων και η διατήρηση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, στοιχείο που θα βελτιώσει επιπροσθέτως και τη διαπραγματευτική μας ισχύ και περιφερειακό ρόλο.

Υπάρχουν τρεις τρόποι για να καταστραφεί ένα στράτευμα, και δυστυχώς στην Ελλάδα τους βλέπουμε και τους τρεις σε πλήρη εφαρμογή “καθ’ υπαγόρευση των θεσμών, από όλες τις κυβερνήσεις μετά την υπογραφή του πρώτου Μνημονίου”. Οι τρόποι αυτοί είναι α) η μη ανανέωση του εξοπλισμού, με αποτέλεσμα να καθίσταται σύντομα απηρχαιωμένο και να καθορίζει την μορφή των επιχειρήσεων που είναι δυνατόν να αναλάβει, β) ο δραστικός περιορισμός των λειτουργικών δαπανών που πλήττει άμεσα τη συντήρηση του υπάρχοντος υλικού και που σε συνδυασμό με την μεγάλη υποβάθμιση της εκπαίδευσης (μείωση ασκήσεων, βολών κ.λπ.) και την έλλειψη καυσίμων οδηγεί στην κάθετη μείωση του αξιόμαχου και το όλο σύστημα σε ακινησία και γ) η μείωση του προσωπικού και η καταδίκη στην εξαθλίωση αυτών που παραμένουν μέσω της σημαντικής και μη-αναστρέψιμης μείωσης των μισθών και συντάξεων.

Έχει ενδιαφέρον, άλλωστε ότι, σύμφωνα με τα στοιχεία που της έκθεσης το News 24/7 από την μελέτη, φαίνεται ότι παρά το γεγονός ότι ο τομέας της Άμυνας και των Ενόπλων Δυνάμεων αποτελεί διαχρονικά εκείνον που σε όλες τις δημοσκοπήσεις συγκεντρώνει την μεγαλύτερη εκτίμηση και εμπιστοσύνη των πολιτών, τα τελευταία χρόνια είναι και εκείνος που βρίσκεται σε συγκριτικά χειρότερη κατάσταση.

Η θέση στην οποία έχει, δε, περιέλθει βρίσκεται σε ευθεία συνάρτηση με την πορεία των δαπανών. Αναλυτικότερα: ο πρώτος μνημονιακός αμυντικός προϋπολογισμός, από 6,317 δισ. το 2009, μειώθηκε σε 4,531 δισ. το 2010 (2,03% του ΑΕΠ), ενώ για την πενταετία 2006-2010 η αξία των εξοπλιστικών προγραμμάτων και για τους τρεις Κλάδους των Ε.Δ. “έπεσε” στα 962 εκατ. Ευρώ το οποίο αποτελεί ιστορικό ρεκόρ (προς τα κάτω) από την Μεταπολίτευση. Οι αμυντικές δαπάνες του 2011 μειώνονται, ωστόσο, περαιτέρω στο επίπεδο των 3,603 δισ. ευρώ (1,73% του ΑΕΠ), εν συνεχεία στα 3,436 δισ. το 2012 και ακολούθως στα 3,692 δισ. το 2013, με τα ποσά αυτά να σταθεροποιούνται στο ίδιο περίπου ύψος και τα επόμενα έτη, μέχρι και τώρα.

“Με τον αμυντικό προϋπολογισμό του 2017 και 2018 να είναι σε ακόμη χαμηλότερα επίπεδα, 3,08 δισ. το 2017 και 3,18 δισ. το 2018 και την κατάσταση στη χρηματοδότηση της άμυνας να εκτιμάται σχεδόν μετά βεβαιότητας ότι θα παραμείνει η ίδια τουλάχιστον μέχρι το 2022, οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, όπως τις ξέραμε μέχρι πρόσφατα, θα είναι πλέον μία μακρινή ανάμνηση. Να σημειωθεί ότι στις ένοπλες δυνάμεις, ό,τι χτίζεται με κόπο, εμπειρία ετών και αίμα, δεν ξαναφτιάχνεται παρά σε βάθος χρόνου και ικανή χρηματοδότηση και ότι αυτή η υποβάθμιση του αμυντικού μηχανισμού της χώρας σημειώθηκε ακριβώς την περίοδο της κάθετης ανόδου της στρατιωτικής ισχύος της Τουρκίας” υπογραμμίζεται στο κείμενο της ανάλυσης των δύο έμπειρων στα αμυντικά θέματα συντακτών.

Ρεαλιστικές προτάσεις πολιτικής

Υπάρχει, ωστόσο, κάποια μεταρρυθμιστική πρόταση που θα μπορούσε να συνεισφέρει προς την κατεύθυνση του εξορθολογισμού και εκσυγχρονισμού του θεσμού της στρατιωτικής θητείας, ώστε τελικά αυτός να καταφέρει να ανταποκριθεί αποτελεσματικά στις δύο μεγαλύτερες υφιστάμενες προκλήσεις: δηλαδή την εξασφάλιση επαρκούς αριθμού στρατευσίμων και την αλλαγή αντίληψης των στρατευσίμων περί “χαμένου χρόνου” όσο διαρκεί η στράτευση;

Η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα ότι πρώτον υπό την προϋπόθεση της μη ουσιαστικής αλλαγής στην εκτίμηση απειλής και τις βασικές συνιστώσες στην εξίσωση εθνικής ασφαλείας και δεύτερον με βάση την παραδοχή ότι η μετεξέλιξη των ελληνικών ΕΔ σε (ημι)-επαγγελματική στρατιωτική δύναμη δεν είναι εφικτή λόγω οικονομικών και άλλων περιορισμών, υπάρχουν οι ακόλουθες επιλογές:

Πρόταση 1:

διεύρυνση της στρατολογικής βάσης μέσω της υποχρεωτικής στράτευσης στα 18-19 (με κατοχύρωση θέσης στα ΑΕΙ)

ουσιαστική αύξηση μηνιαίας αποζημίωσης για στρατευσίμους

διερεύνηση της δυνατότητας παροχής πρόσθετων δεξιοτήτων κατά τη διάρκεια της θητείας

Πρόταση 2 (συμπληρωματική της Πρότασης 1):

Αύξηση διάρκειας θητείας κατά 3 μήνες και

Πρόταση 3 (συμπληρωματική των Προτάσεων 1 & 2):

Στράτευση γυναικών, μικρότερης διάρκειας και αξιοποίηση αυτών κυρίως –αλλά όχι αποκλειστικά- σε διοικητικά καθήκοντα.

“Εφόσον η αίσθηση απειλής έχει ίσως μεταβληθεί ποιοτικά (όσον αφορά στο κέντρο βάρους της ενέργειας του αντιπάλου), χωρίς να έχει μειωθεί ποσοτικά και η ανάγκη για ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις παραμένει, κάτι πρέπει να αλλάξει στην κεντρική εξίσωση ασφαλείας (αποτρεπτική ισχύς= έμψυχο δυναμικό + οικονομικοί πόροι + οπλικά συστήματα + στρατηγικό/επιχειρησιακό δόγμα + συμμαχίες) για να μπορεί η χώρα να διατηρήσει την αποτρεπτική της ικανότητα. Όταν μια μεταβλητή μειώνεται σημαντικά, υποχρεωτικά κάτι πρέπει να αλλάξει για να διατηρηθεί το άθροισμα στα ίδια περίπου επίπεδα” αναφέρουν οι δύο συγγραφείς της μελέτης, επιλέγοντας να κλείσουν τα συμπεράσματά τους με μία φράση γεμάτη νόημα: “Για όλα αυτά τα ζητήματα, είναι απολύτως αναγκαία μια σοβαρή συζήτηση, τόσο εντός της σφαίρας του δημοσίου διαλόγου, όσο και, κυρίως, εντός του κατάλληλου θεσμικού πλαισίου”.

https://www.news247.gr/amyna/protasi-el ... 89209.html

[πατησιωτης]

Ειναι πραγματικα ενδεικτικο της μαλακιας που δερνει μεγαλο μερος του πληθυσμου,το ποσο φασιστακια εχουν γινει καποιοι με ολα αυτα που γινονται,που συζηταμε οτι οσοι δεν εχουν παιδια,ειναι δεν ξερω και εγω τι και οτι ΟΛΟΙ πρεπει να κανουν παιδια,αλλιως να πλερωνουν προστιμο και δεν ξερω τι αλλο!!!!!!!!

Δεν ειπώθηκε σε κανενα σημείο αυτό που λες. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει αρκεί να μη νομίζει ότι σαν άτεκνος πληρώνει τα παιδιά των οικογενειαρχών και προσφέρει περισσότερο στην κοινωνία. Ξεκίνησε ως τραβηγμενη συζήτηση περί ισότητας και προσφοράς

Εχει ειπωθει ιφιδα μου και μαλιστα καποιος ειπε και για προστιμο 5.000 ευρω ν θυμαμαι καλα.Μην λεμε οτι θεμε.Και σαφως και η αποψη οτι σαν ατεκνος πληρωνει τα παιδια των αλλων,παλι ειναι απαραδεχτο.Αλλα και μονο που μπαινετε σε κουβεντα μετρωντας κουκια σε σχεση με συνταξεις,παιδια και δνε ξερω και εγω τι αλλο,σορυ ιφιδα μου αλλα για εμενα ειναι η απολυτη ξεφτυλα.Καταργει καθε εννοια ανθρωπινης αξιοπρεπειας,ελευθερης βουλησης ακομα και για τα πιο βασικα κλπ,κλπ.

Δεν είναι θέμα προστίμου.Φορολογική πολιτική λέγεται π.χ. μπορεί να αποφασισθεί έκπτωση φόρου 3.000 ευρώ κάθε χρόνο για κάθε παιδί.Το ποσό θα επιστρέφεται ακόμη και εάν υπερβαίνει τον φόρο του υπόχρεου,δηλαδή θα παίρνει επιστροφές από την εφορία.
Επειδή όμως πρέπει να βγαίνει πλέον και ο προυπολογισμός (δάνεια τέλος ) τα ποσά αυτά θα βγαίνουν από την αύξηση των φορολογικών συντελεστών για όλους.