The Childfree Life

[sys3x]

Ενώ τα διάφορα που λες εσύ για τον τύπο και για την τύπισσα, δεν είναι δική σου εκτίμηση; Γεγονότα είναι, που τα ξέρεις στα σίγουρα από κάπου;

Τουλάχιστον ο Λουγκόζι τους γνωρίζει, οπότε κάτι παραπάνω μπορεί να ξέρει από σένα κι από μένα για την υπόθεση και το πώς περνούσαν τόσο καιρό.

Το μόνο γεγονός που γνωρίζουμε είναι ότι ο άνθρωπος δούλευε 14 ώρες τη μέρα κι αυτό εκ των πραγμάτων λέει ότι ήταν απών σε όλα τα υπόλοιπα. Ο Λουγκόζι έχει μόνο την εσφαλμένη οπτική του φιλου του.

Πριν κάτι μέρες διάβαζα για μια αυτοκτονία μιας μάνας με 3 παιδιά. Η γυναίκα ζούσε σε χρυσό κλουβί, προφανώς και δεν ήταν καλά ψυχολογικά, πήγε κι αυτοκτόνησε. Ο άντρας της έλεγε "μα δεν καταλαβαίνω, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα". Η γυναίκα αυτοκτόνησε κι αυτός ως τότε πίστευε ότι δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα. Δεν υπερασπίζομαι τη γυναίκα αυτή τη στιγμή απλώς προσπαθώ να εξηγήσω κάτι. Τα χρυσά κλουβιά δεν παύουν να είναι κλουβιά κι όταν δεν υπάρχει άλλη σύνδεση ανάμεσα στο ζευγάρι πέρα απ το χρήμα θα έχουμε τέτοιες καταστάσεις όπου ο ένας θα βαράει καταθλιψαρες κι ο άλλος θα νομίζει ότι "Όλα καλά".

Ναι, αλλά εγώ άλλο λέω.

Ο ένας (λούγκο) παρουσιάζει την τύπισσα με τις εξόδους της, τα γυμναστήριά της, τις φίλες της κλπ.
Ο άλλος (φος) την παρουσιάζει με αλυσίδα στο πόδι, να πλένει με αλυσίβα και τρίφτη χειρός τα σώβρακα του άντρα της, κλεισμένη 24/7 σε τέσσερις τοίχους.

Σαφώς και εμείς δεν ξέρουμε τι απο τα δυο ισχύει (και σε ποιον βαθμό), αλλά μου φαίνεται κομματάκι αστείο ο δεύτερος που απλά άκουσε την ιστορία από τον πρώτο να λέει "αυτά είναι δική σου εκτίμηση".

Εδώ απλά να σε υπενθυμίσω ότι μιλάς για τον φος, ναι;

[Ίφιδα]

Αν λείπεις πάρα πολύ, και αν παραμελείς τη φαμίλια (αυτά τα δυο δεν πάνε πάντα μαζί, ξες) και αν τον λίγο ελεύθερο χρόνο που σου μένει να περάσεις μαζί τους, τον χρησιμοποιείς για προσωπική σου διασκέδαση, τότε ναι. Και να το φας, και να σου αξίζει.

Αν όμως γαμιέσαι όλη μέρα στη δουλειά, επειδή η κατάσταση της αγοράς είναι τέτοια που πρέπει να δουλεύεις 2 και 3 φορές παραπάνω από παλιότερα, απλά και μόνο για να βγάζεις τα προς το ζειν (και αν... ακόμα κι αυτό), τότε δεν καταλαβαίνω γιατί "θα φας κέρατο" όπως λες, σε μορφή τιμωρίας μάλιστα.

Όχι δε μιλάω για μορφή τιμωρίας, αν κάποιος χρησιμοποιεί το κέρατο ως μορφή τιμωρίας θα κεράτωνε όπως και να χει.

Στην περίπτωση που λες περί εργασιας για τα προς το ζειν θα συμφωνήσω. Βεβαίως δεν αλλάζει το γεγονός ότι μένουν πίσω άνθρωποι με ανικανοποίητες ανάγκες. Οπότε αν εγω επί παραδείγματι δούλευα 14 ώρες για τα προς το ζειν και δεν μπορούσα να ικανοποιήσω γι αυτό το λόγο, καμία άλλη αναγκη της οικογένειάς μου (συναισθηματική), δεν θα θεωρούσα τον άντρα μου καργιολη επειδή με κεράτωσε μια φορά, ούτε θα κατηγορούσα το παιδί μου ας πούμε αν δεν με γουσταρε. Είναι φυσική εξέλιξη των πραγμάτων.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν έχουμε εργασία 14 ωρών για τα προς το ζειν αλλά για να προσφερθούν "Τα καλύτερα στην οικογένεια" αυτά που ο ίδιος θεωρούσε τα καλύτερα, βγάζοντας εντελώς απ έξω ότι το πρώτο και βασικότερο καλύτερο είναι η συναισθηματική και όχι μόνο, κάλυψη, κι όχι τα υλικά αγαθά

της ουσίας το θέμα είναι ότι οταν λειπεις συνεχώς απ το σπίτι σου και τους ανθρώπους σου θα φας κέρατο, είτε εισαι άντρας, είτε είσαι γυναίκα. Κι όπως δε θα λέγαμε καργιολη τον τύπο που θα κερατωνε

Τι λες σοβαρα ? Ας ηταν λιγοτερο πουτανα

Τί λες σοβαρά; Ας ήταν λιγότερο μαλάκας

Αν ηταν αρχοντας ο αδερφος δε θα επελεγε εξ αρχής μια γυναίκα που θα του έλεγε κάτι τετοιο

Ήταν άρχοντας επειδή πρόσεξε. Τυπικά προσόντα είχε, σπουδές, δούλευε σε κάτι projects κλπ.
Ας ψάξει αλλού κορόιδο η τύπισσα τώρα

Άρχοντας θα ήταν αν κοιτούσε πέρα απ τα "τυπικά προσόντα" σπουδές και δουλειά και τα ουσιαστικά δηλαδή χαρακτήρα. Έτσι θα γλυτωνε και τα προσκλητήρια. Τώρα ήταν απλά τυχερός

[Otto Weininger]

Που πάτε κ τις βρίσκετε όλες αυτές ; Σε νυχαδικα συχναζετε ;

Θυμάσαι που σου έλεγα ποσό μου άρεσε να γίνω ιατροδικαστής;

Ήσυχο περιβάλλον. Κανένας κίνδυνος λανθασμένης γνωριμίας.

[Ασέβαστος]

Εδω πρεπει να.μιλανε μονο οι χωρισμενοι

οσοι καναμε/κανουμε τα κουμαντα μας και δε χωριζουμε, βουβα;

[lyna]

Που πάτε κ τις βρίσκετε όλες αυτές ; Σε νυχαδικα συχναζετε ;

Θυμάσαι που σου έλεγα ποσό μου άρεσε να γίνω ιατροδικαστής;

Ήσυχο περιβάλλον. Κανένας κίνδυνος λανθασμένης γνωριμίας.

Κ καμίας γνωριμίας, λογικά .
Και καλά εσυ που έχεις γνωρίσει την καλή, οποίος σε ακουσει μάλλον την ανάσταση θα περιμένει .

[foscilis]

Ειχα μαι συμμαθητρια που ο πατερας της ηταν ναυτικος και ερχοταν να τη δει στο σχολειο πριν ξαναμπαρκαρει. Ισως πιστευετε οτι η γυναικα του επρεπε να τον κερατωνει.

ίσως πιστεύεις ότι και αυτός και η γυναίκα του δεν είχαν πάει με τουλάχιστον 30 διαφορετικά άτομα (καλά για αυτόν ούτε συζήτηση, πάνω από 50% πιθανότητα να είχε παιδί και σε άλλο λιμάνι).

[enterprise-psi]

Ισως θα έπρεπε να του μιλήσει πρώτα , ολο λείπεις και τέτοια, πριν τον κερατώσει, λέω εγώ τώρα.

[Lugozzi]

Εν κατακλείδι.
Γυναίκα που κερατωνε, θα κερατωνε ότι και να γινόταν.
Η δικαιολογία θα άλλαζε από "δουλεύεις όλη την ωρα" σε "είσαι ανεπροκοπος " σε "δε σου αρέσει η μάνα μου" ξέρω γω.
Πρώτα χώρισε, μετά κέρατο αν θες να είσαι κύριος/κυρία

[Ερμής]

Μωρε ξέρω και κάτι ανθρώπους "μαλάματα" που δουλεύουν 24ωρα για να μη λείψει τίποτα στη γυναίκα, να την έχουν βασίλισσα(για τον έξω κόσμο) αλλά μόλις κλείσουν οι πόρτες, στα μεταξύ τους αρχίζουν "εγω που σε έχω βασίλισσα" και "αν δεν ημουν εγώ πως θα ζούσες με 3 και 60", "δεν αντέχω να σηκώσω ενα πιάτο απο το τραπέζι γιατι δουλεύω σα πουστης γαμώ το σπίτι σου που ξύνεσαι όλη μέρα"
Μη βλέπετε μόνο αυτό που φαίνεται, όταν κλείνουν οι πόρτες στο σπίτι τα πράγματα μπορεί να είναι διαφορετικά.

[foscilis]

Ισως θα έπρεπε να του μιλήσει πρώτα , ολο λείπεις και τέτοια, πριν τον κερατώσει, λέω εγώ τώρα.

Πιστεύεις ότι από την τελεια επικοινωνία φτάσανε στο κεράτωμα και το εχθρικό διαζύγιο μέσα σε 2 ώρες;

Ούτε ο Λούγκο δεν το πιστεύει αυτό καλά καλά.

Βασικά ένα άλλο πράγμα που υπογράφω είναι ότι ο τύπος αγνόησε (με την έννοια "γράφω στ' αρχίδια μου, δεν αποδίδω την πρέπουσα σοβαρότητα") προειδοποιητικά σημάδια για μήνες ή και χρόνια.

[μίστερ μαξ]

Το πρόβλημα εγκειται στο χριστιανικό ταμπου του "κερατώματος". Σιγα την μλακια. Το κερατο πρέπει να αντιμετωπίζεται ως σύμπτωμα και όχι ως πρόβλημα καθ'αυτον. Όπως τον βήχα ενα πράμα.

[Υπερκουλτουριάρης]

Δεν ειδα καμια,ουτε καν κανενα, οταν τρωει μια γυναικα ξυλο,απιστιες,εξευτελισμους να λενε ελε μωρε ας προσεχε.
Μια παιδικη μου φιλη και μια ξαδερφη,ξεζουμισαν συνειδητα 2 τετοιους αγιους. Παροτι ημουν απο την μερια των γυναικων, στεναχωρεθηκα αληθινα για παρτη τους.
Δεν ειμαι κατα του γαμου, ομως ο γαμος με παιδια ειναι extreme sport και τα θυματα δεν ειναι ισοκατανεμημενα

[enterprise-psi]

Λείπουν πολλά στοιχεία , για να φτάσουμε σε ασφαλές συμπέρασμα.

Επίσης , πιστεύω είμαστε ώριμοι αρκετά, ώστε να μην γίνει και αυτό "άνδρας vs γυναίκα. "

[shrike]

Αν λείπεις πάρα πολύ, και αν παραμελείς τη φαμίλια (αυτά τα δυο δεν πάνε πάντα μαζί, ξες) και αν τον λίγο ελεύθερο χρόνο που σου μένει να περάσεις μαζί τους, τον χρησιμοποιείς για προσωπική σου διασκέδαση, τότε ναι. Και να το φας, και να σου αξίζει.

Αν όμως γαμιέσαι όλη μέρα στη δουλειά, επειδή η κατάσταση της αγοράς είναι τέτοια που πρέπει να δουλεύεις 2 και 3 φορές παραπάνω από παλιότερα, απλά και μόνο για να βγάζεις τα προς το ζειν (και αν... ακόμα κι αυτό), τότε δεν καταλαβαίνω γιατί "θα φας κέρατο" όπως λες, σε μορφή τιμωρίας μάλιστα.

Όχι δε μιλάω για μορφή τιμωρίας, αν κάποιος χρησιμοποιεί το κέρατο ως μορφή τιμωρίας θα κεράτωνε όπως και να χει.

Στην περίπτωση που λες περί εργασιας για τα προς το ζειν θα συμφωνήσω. Βεβαίως δεν αλλάζει το γεγονός ότι μένουν πίσω άνθρωποι με ανικανοποίητες ανάγκες. Οπότε αν εγω επί παραδείγματι δούλευα 14 ώρες για τα προς το ζειν και δεν μπορούσα να ικανοποιήσω γι αυτό το λόγο, καμία άλλη αναγκη της οικογένειάς μου (συναισθηματική), δεν θα θεωρούσα τον άντρα μου καργιολη επειδή με κεράτωσε μια φορά, ούτε θα κατηγορούσα το παιδί μου ας πούμε αν δεν με γουσταρε. Είναι φυσική εξέλιξη των πραγμάτων.

Μα, γι' αυτό και μίλησα για συνδυασμό και απουσίας (αναγκαστικής, άσχετα από τον βαθμό που είναι επιβεβλημένη, αν δηλαδή είναι για τα απολύτως απαραίτητα η για το "κάτι παραπάνω") και παραμέλησης της φαμίλιας.

Για την τιμωρία που λες, το είπα έτσι επειδή αυτήν την εντύπωση μου έδωσε το αρχικό σου σχόλιο. Ότι είναι μια μορφή τιμωρίας, που θα έρθει νομοτελειακά αν λείπεις κλπ. Μπορεί να το κατάλαβα και λάθος.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν έχουμε εργασία 14 ωρών για τα προς το ζειν αλλά για να προσφερθούν "Τα καλύτερα στην οικογένεια" αυτά που ο ίδιος θεωρούσε τα καλύτερα, βγάζοντας εντελώς απ έξω ότι το πρώτο και βασικότερο καλύτερο είναι η συναισθηματική και όχι μόνο, κάλυψη, κι όχι τα υλικά αγαθά

Μεγάλη κουβέντα αυτή και με πολλές προεκτάσεις. Όντως, πολλές φορές η φυσική παρουσία αυτού (αυτής, αυτών) που φέρνουν το φαΐ στο σπίτι, είναι εξίσου -αν όχι περισσότερο- σημαντική από τα πέντε φράγκα παραπάνω που θα εξυπηρετήσουν κάποιες εξτρά ανάγκες της φαμίλιας. Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να ισχύει αυτό. Μπορεί τα 5 παραπάνω φράγκα να έχουν σκοπό την καλύτερη εκπαίδευση των παιδιών. Μπορεί να έχουν να κάνουν με κάποια μελλοντική αποκατάσταση. Μπορεί με θέματα υγείας. Μπορεί στο σπίτι να υπάρχει γκρίνια του τύπου "αν ήθελες, μπορούσαμε και κάτι παραπάνω, να μην τεμπέλιαζες και να μην επαναπαυόσουν" και διάφορα τέτοια. Οι παράμετροι είναι πολλές...

[Ίφιδα]

Εδω πρεπει να.μιλανε μονο οι χωρισμενοι

οσοι καναμε/κανουμε τα κουμαντα μας και δε χωριζουμε, βουβα;

Ε ναι, όσοι έκαναν καλύτερες επιλογές και καταφέρνουν να κρατάνε την οικογένειά τους, δεν ξέρουν