ΑΝΕΛ: μια κριτική αποτίμηση

[Ζενίθεδρος]

Εντάξει, και ο Σαμαράς γύρισε στη ΝΔ και τον κάνατε και πρόεδρο.

Δεν είναι ίδιες οι περιπτώσεις όμως.

Ο Σαμαράς συγκρούστηκε με τον Μητσοτάκη προσωπικά, έριξε την κυβέρνηση και αποχώρησε, ουδέποτε υιοθέτησε συλλήβδην τόσο επιθετική γραμμή εναντίον της Ν.Δ. και σχεδόν του συνόλου των στελεχών της αλλά και των ψηφοφόρων της. Ούτε χυδαιολογούσε. Πολιτικά παιχνίδια ισορροπιών σε βάρος της Ν.Δ. έπαιξε στη συνέχεια, αλλά δεν έφτασε στο σημείο να συγκυβερνά με τη ριζοσπαστική αριστερά, ούτε και έπαιξε στα ζάρια τη συμμετοχή της χώρας στο ευρώ και την Ε.Ε..

Ε φυσικά, δεν συγκρίνονται τα μεγέθη. Όχι μόνο έριξε τη ΝΔ από την κυβέρνηση, αλλά φρόντισε ώστε να παραμείνει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία για αλλά 8 χρονια, αντι να διαλυθεί, όταν έβαλε τον Στεφανοπουλο ΠτΔ.

[kameron]

αντι να διαλυθεί, όταν έβαλε τον Στεφανοπουλο ΠτΔ.

Ανεξάρτητα από τη συζήτηση, δεν θα διαλύετο τότε το ΠάΣόΚ, αν γίνονταν εκλογές στις αρχές του 1995, το πιθανότερο είναι ότι θα ήταν πρώτο κόμμα.

[Ζενίθεδρος]

Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς ήταν. Απ ότι θυμάμαι, χωρίς να γκουγκλαρω, ο ΑΓΠ ήταν τότε ερείπιο. Είτε θα αναγκαζοταν να ορίσει κάποιον διάδοχο, που θα έβγαζε τουλάχιστον την προεκλογική περίοδο όρθιος, είτε θα τον εβγαζαν με καροτσάκι στα μπαλκόνια, που τότε έπρεπε να βγει αρχηγός κόμματος στο μπαλκόνι. Οπότε το πιθανότερο είναι πως παίχτηκε πολύ παρασκήνιο για να γλιτώσουν τα ρεζιλίκια, στο οποίο συμμετείχε ενεργά και ο Αντουαν, βεβαίως βεβαίως.

[πατησιωτης]

Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς ήταν. Απ ότι θυμάμαι, χωρίς να γκουγκλαρω, ο ΑΓΠ ήταν τότε ερείπιο. Είτε θα αναγκαζοταν να ορίσει κάποιον διάδοχο, που θα έβγαζε τουλάχιστον την προεκλογική περίοδο όρθιος, είτε θα τον εβγαζαν με καροτσάκι στα μπαλκόνια, που τότε έπρεπε να βγει αρχηγός κόμματος στο μπαλκόνι. Οπότε το πιθανότερο είναι πως παίχτηκε πολύ παρασκήνιο για να γλιτώσουν τα ρεζιλίκια, στο οποίο συμμετείχε ενεργά και ο Αντουαν, βεβαίως βεβαίως.

O Σαμαράς δεν γινόταν να ρίξει τον Παπανδρέου όταν αυτός δέχθηκε να ψηφίσει τον πρόεδρο που πρότεινε (Στεφανόπουλος) και κυρίως όταν είχε επιβάλει εμπάργκο στα Σκόπια που ήταν ο λόγος που αποσχίσθηκε από τη ΝΔ.Βέβαια ο Παπανδρέου την έκανε γυριστή στη συνέχεια αφού λίγο καιρό μετά την εκλογή Στεφανόπουλου υπέγραψε την ενδιάμεση συμφωνία με τα Σκόπια.Ανεξάρτητα από αυτό όμως ο Σαμαράς θα ήταν ανακόλουθος εάν τον έριχνε ενώ το εμπάργκο συνεχιζόταν.

[zteo]

O οποιος Σαμαρας δεν εχει κανενα προβλημα Πατ να στηριξει μια κυβερνηση που θα εφαρμοζει την Συμφωνια των Πρεσπων.Ειμαι πεπεισμενος οτι ο Σαμαρας ηταν ειναι και θα ειναι ανθρπος-μαριονετα της διαπλοκης.

[πατησιωτης]

O οποιος Σαμαρας δεν εχει κανενα προβλημα Πατ να στηριξει μια κυβερνηση που θα εφαρμοζει την Συμφωνια των Πρεσπων.Ειμαι πεπεισμενος οτι ο Σαμαρας ηταν ειναι και θα ειναι ανθρπος-μαριονετα της διαπλοκης.

H ζωή συνεχίζεται.Η ιδέα ότι ποτέ δεν τελειώνει τίποτα και "ο αγώνας συνεχίζεται" - ο οιοσδήποτε αγώνας - και πάντα μπορούν να ανατραπούν τα τετελεσμένα της ιστορίας είναι παιδική αν και πολύ δημοφιλής στην Ελλάδα,αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που υπάρχουν τόσα κόμματα - μαρμαρωμένοι βασιλιάδες που περιμένουν ότι πάλι με χρόνια και καιρούς πάλι δικά μας θάναι.Η συμφωνία δεν ακυρώνεται παρά μόνο με μεγαλύτερη ζημία και το ξέρουν όλοι οι διπλωμάτες.

[kameron]

Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς ήταν. Απ ότι θυμάμαι, χωρίς να γκουγκλαρω, ο ΑΓΠ ήταν τότε ερείπιο. Είτε θα αναγκαζοταν να ορίσει κάποιον διάδοχο, που θα έβγαζε τουλάχιστον την προεκλογική περίοδο όρθιος, είτε θα τον εβγαζαν με καροτσάκι στα μπαλκόνια, που τότε έπρεπε να βγει αρχηγός κόμματος στο μπαλκόνι. Οπότε το πιθανότερο είναι πως παίχτηκε πολύ παρασκήνιο για να γλιτώσουν τα ρεζιλίκια, στο οποίο συμμετείχε ενεργά και ο Αντουαν, βεβαίως βεβαίως.

O Σαμαράς δεν γινόταν να ρίξει τον Παπανδρέου όταν αυτός δέχθηκε να ψηφίσει τον πρόεδρο που πρότεινε (Στεφανόπουλος) και κυρίως όταν είχε επιβάλει εμπάργκο στα Σκόπια που ήταν ο λόγος που αποσχίσθηκε από τη ΝΔ.Βέβαια ο Παπανδρέου την έκανε γυριστή στη συνέχεια αφού λίγο καιρό μετά την εκλογή Στεφανόπουλου υπέγραψε την ενδιάμεση συμφωνία με τα Σκόπια.Ανεξάρτητα από αυτό όμως ο Σαμαράς θα ήταν ανακόλουθος εάν τον έριχνε ενώ το εμπάργκο συνεχιζόταν.

Εκτός από αυτά, υπάρχει και πολιτική/εκλογική πραγματικότητα.
Επτά μήνες πριν από την εποχή που αναφέρεστε, το ΠαΣόΚ (με τον ΑΠ ήδη σε κακή κατάσταση) κέρδισε τις ευρωεκλογές με 4 περίπου μονάδες διαφορά, 14 μήνες πριν, στις εθνικές του 1993, είχε κερδίσει με 7-8 μονάδες διαφορά. Ήταν σαφές ότι είχε και στις αρχές του 1995 τον πρώτο λόγο, ειδικά που στη Ν.Δ. υπήρχε μεγάλο εσωκομματικό ζήτημα με την ηγεσία Έβερτ και τους μητσοτακικούς. Τα πράγματα άλλαξαν από τα μέσα του 1995 όταν η κατάσταση του ΑΠ επιδεινώθηκε περαιτέρω και επικράτησε τραγέλαφος με τη Μιμή, τους αστρολόγους και την κλίκα Μιμή/Λιάνα Κανέλλη/Λάκης Λαζόπουλος. Αυτό έφτασε στο αποκορύφωμά του στα τέλη του θέρους με διάφορα που συνέβησαν στην Πάτμο όταν ο ΑΠ κατέρρευσε εντελώς, αλλά πολύ λίγο μετά μπήκε και στο Ωνάσειο και τα πράγματα πήραν διαφορετικό δρόμο. Στις αρχές όμως του 1995, όσο περίεργο και αν ακούγεται σήμερα, οι πιθανότητες ήταν για νίκη του ΠαΣόΚ με σχετικά μικρή διαφορά.

Η εκτίμηση άλλωστε θα επιβεβαιωθεί λίγους μήνες αργότερα, το Σεπτέμβριο 1996 όταν το ΠαΣόΚ παρά την τεράστια εσωτερική του αντιπαλότητα μεταξύ Σημιτικών/Παπανδρεϊκών μάζεψε σχετικά εύκολα 41%+.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Ζενίθεδρος]

Γκουγκλαρα και είδα πως ο Στεφανοπουλος εγινε ΠτΔ στις 8 Μαρτίου. Ίσως να έχεις δημοσκοπικα γραφήματα από τότε που λένε πως θα κέρδιζε το ΠΑΣΟΚ έστω και με ντέρμπι, αλλά ο Σιδερένιος δεν έβγαζε σε εκείνη τη φάση προεκλογικό αγώνα (με μίνιμουμ 7 με 8 μπαλκονατες ομιλιες) με τίποτα. Ίσως με ενδοφλεβιες κοκαινης. Ίσως.

[Ζενίθεδρος]

Ο Υπερκουλτουριαρης;

[ST48410]

Πάντως είναι περίπου ένας χρόνος που ο Καμμένος φαινόταν να κάνει πολλές σπασμωδικές έως τυχαίες κινήσεις. Να λέει, να ξελέει, να αλλάζει γνώμες πολύ γρήγορα, κλπ. Ποτέ δεν κατάλαβα την στάση του στο θέμα της ονομασίας που θα ήταν ένα κομβικής σημασίας για τους όποιους ψηφοφόρους του. Σαν κάτι να μην πηγαίνει καλά με τον ίδιο ή την υγεία του.
Προφανώς και το ότι έχασε αρκετά από τα προβεβλημένα στελέχη του θα έπαιξε ρόλο στο να μην κατέβει σε αυτές τις εκλογές.

[Μηχανικός]

Κύλησε ο τέντζερης (Καμμένος) και βρήκε το καπάκι (Τσίπρας).

[Μηχανικός]

Πάντως είναι περίπου ένας χρόνος που ο Καμμένος φαινόταν να κάνει πολλές σπασμωδικές έως τυχαίες κινήσεις. Να λέει, να ξελέει, να αλλάζει γνώμες πολύ γρήγορα, κλπ. Ποτέ δεν κατάλαβα την στάση του στο θέμα της ονομασίας που θα ήταν ένα κομβικής σημασίας για τους όποιους ψηφοφόρους του. Σαν κάτι να μην πηγαίνει καλά με τον ίδιο ή την υγεία του.

Τον ψεκάζουν.

[Ζενίθεδρος]

Μπορούσε να ρίξει τον Τσίπρα πολυ προτού τις Πρέσπες. Από τη μια λέει πως τον εξαπάτησε ο Πικος, κάτι που ισοδυναμεί με αυτόανακήρυξη ηλιθιότητας. Και από την άλλη λέει (ή τουλάχιστον αφήνει να εννοηθεί) πως δε έριξε τον Πικο γιατί ο Κουλης θα ήταν ακόμα πιο μειοδοτικος, κάτι όμως που θα εξέθετε τον δεύτερο και θα τον ωφελουσε (πολιτικά τουλαχιστον) αφάνταστα. Όπως και να το πάρει κανείς, έχει επιεικώς αυτοακυρωθει σαν πολιτικός. Τι εκλογές να κατέβει;

[Bandit59]

Εντάξει, και ο Σαμαράς γύρισε στη ΝΔ και τον κάνατε και πρόεδρο.

Δεν είναι ίδιες οι περιπτώσεις όμως.

Ο Σαμαράς συγκρούστηκε με τον Μητσοτάκη προσωπικά, έριξε την κυβέρνηση και αποχώρησε, ουδέποτε υιοθέτησε συλλήβδην τόσο επιθετική γραμμή εναντίον της Ν.Δ. και σχεδόν του συνόλου των στελεχών της αλλά και των ψηφοφόρων της. Ούτε χυδαιολογούσε. Πολιτικά παιχνίδια ισορροπιών σε βάρος της Ν.Δ. έπαιξε στη συνέχεια, αλλά δεν έφτασε στο σημείο να συγκυβερνά με τη ριζοσπαστική αριστερά, ούτε και έπαιξε στα ζάρια τη συμμετοχή της χώρας στο ευρώ και την Ε.Ε..