ΣΑΣ ΘΕΤΩ ΠΡΟ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΣΑΣ

[Πρετεντέρης]

Το 25% είναι εκτός πραγματικότητας. Εκτός και αν ακολουθεί κάποιος συριζαϊκή λογική όπου λ.χ. ο Μακρόν θεωρείται δεξιός.
7-10% είναι διαχρονικά το ποσοστό της ακροδεξιάς στην Ελλάδα.

Οι πίνακες που έβαλες έχουν μικρή σημασία γιατί αφορούν τις μετακινήσεις από τις ευρωεκλογές, πιο σημαντικοί είναι οι πίνακες από τις προηγούμενες εκλογές όπου φαίνεται ότι η Ν.Δ. έχει μεγάλες εισροές από τα αριστερά της (σύριζα, ΠαΣόΚ, Ποτάμι). Αντιθέτως, λίγα πράγματα πήρε από τα δεξιά της (Χ.Α., Καμμένος) όπου οι ψήφοι πήγαν κυρίως στον Βελόπουλο.

Ο Highlander θεωρεί ότι η ΝΔ είναι ακροδεξιά, γιατί ο Άδωνις είχε κάνει μια δήλωση υπέρ του Κατσίφα,

Σε μία σοβαρή χώρα η ΝΔ με στελέχη της να υποστηρίζουν και να ηρωοποιούν έναν ακροδεξιό τρομοκράτη, δε θα θεωρούνταν απλά ακροδεξιό κόμμα αλλά και εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που κινείται στα όρια της παρανομίας.

Να αρχίσω να μιλάω και εγώ για εθμομηδενισμό; Άστο.

[Highlander]

Ο Highlander θεωρεί ότι η ΝΔ είναι ακροδεξιά, γιατί ο Άδωνις είχε κάνει μια δήλωση υπέρ του Κατσίφα,

Σε μία σοβαρή χώρα η ΝΔ με στελέχη της να υποστηρίζουν και να ηρωοποιούν έναν ακροδεξιό τρομοκράτη, δε θα θεωρούνταν απλά ακροδεξιό κόμμα αλλά και εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που κινείται στα όρια της παρανομίας.

Να αρχίσω να μιλάω και εγώ για εθμομηδενισμό; Άστο.

Δεν υπάρχει σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα στην οποία να θεωρείται παραβατικό και περιθωριακό να είσαι εθνομηδενιστής ή φεντεραλιστής και που να μη θεωρείται να είσαι εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που υποστηρίζει ακροδεξιούς τρομοκράτες.

[Πρετεντέρης]

Σε μία σοβαρή χώρα η ΝΔ με στελέχη της να υποστηρίζουν και να ηρωοποιούν έναν ακροδεξιό τρομοκράτη, δε θα θεωρούνταν απλά ακροδεξιό κόμμα αλλά και εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που κινείται στα όρια της παρανομίας.

Να αρχίσω να μιλάω και εγώ για εθμομηδενισμό; Άστο.

Δεν υπάρχει σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα στην οποία να θεωρείται παραβατικό και περιθωριακό να είσαι εθνομηδενιστής και που να μη θεωρείται να είσαι εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που υποστηρίζει ακροδεξιούς τρομοκράτες.

Δεν είναι το κατάλληλο νήμα, αλλά ο Κατσίφας δεν είναι τρομοκράτης. Ακραίος, μπορεί. Η ελληνική ομογένεια υποφέρει. Σε κάθε περίπτωση, έχαψες αμάσητη την αλβανική οπτική της υπόθεσης.

[kameron]

Ευρωεκλογές 2014
ΧΑ 9,39%
ΑΝΕΛ 3,46%
ΛΑΟΣ 2,69%
ΕΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟ 1,04%
Σύνδεσμος Εθνικής Ενότητας 0,3%
Εθνικό Μέτωπο 0,15%
Πατριωτική ΄Ένωση – Ελληνική Λαϊκή Συσπείρωση 0,08%
Κίνημα Εθνικής Αντίστασης 0,04%

Δηλαδή ο χώρος δεξιά της ΝΔ=17,15%. Όταν η ΝΔ είχε τον πλέον ακροδεξιό ηγέτη. Θα πρέπει να συνυπολογίσουμε φυσικά σε αυτό το 17,15 και την ακροδεξιά πτέρυγα της ΝΔ, και τους διάφορους σκόρπιους πιθανόν ακροδεξιούς σε άλλα κόμματα. Το 25% βγαίνει άνετα.

Δεν βγαίνει συμπέρασμα από τέτοια αριθμητική, το να ψηφίζεις μια φορά κάτι δεν σε κάνει απαραίτητα ιδεολογικό συνοδοιπόρο. Με τη λογική σου, το 36% που ψήφισε το 2015 τον σύριζα είναι ριζοσπαστες αριστεροί, ξέρουμε όμως ότι πολλοί από αυτούς δεν είναι, απόδειξη ότι περί τις 4 μονάδες την έκαναν κατευθείαν για Ν.Δ. μετά από 4 χρόνια.

Δες και το ποσοστό της Χ.Α., λίγους μήνες μετά πήγε 2,5 μονάδες κάτω στις εθνικές, ήταν οι γνωστοί συριζαυγίτες που ειδικά τότε ήταν αρκετοί και πολλοί πήγαν κατευθείαν στο σύριζα. Ήταν/είναι απαραίτητα ακροδεξιοί; Όχι βέβαια, ούτε από το 37-38%+ που θα ψηφίσουν τώρα τη Ν.Δ. είναι όλοι δεξιοί.

Γενικά, πολλοί έχετε την τάση να θεωρείτε ότι η ψήφος είναι κάτι το απαραίτητα ιδεολογικά συνειδητοποιημένο, στην πραγματικότητα πολλοί αδιαφορούν για τις ταμπέλες και ψηφίζουν κατά περίπτωση, συνήθως από αντίδραση. Αυτό το λάθος συνεχίζει να κάνει κυρίως ο σύριζα που νομίζει ότι ζούμε στη δεκαετία του 80 και μπορεί αενάως να αναπαράγει τα κόλπα του τότε ΠαΣόΚ πλάθοντας μια πολωτική σύγκρουση αριστεράς/δεξιάς. Κούνια πού τους κούναγε, η κοινωνία δεν είναι πχόρουμ.

[Highlander]

Για ποιον ακριβώς λόγο δεν έχουν σημασία; Δεν έχει σημασία το γεγονός ότι η ΝΔ παίρνει τόσες ψήφους από ένα σκληρό 5% της ΧΑ;

Δεν είπα ότι δεν έχουν σημασία, είπα ότι έχουν μικρή σημασία σε σχέση με τους αντίστοιχους πίνακες του 2015 επειδή οι περισσότεροι ψήφοι έχουν ήδη μετακινηθεί.

Για δες όμως κάτι και σε αυτούς τους πίνακες. Μισή μονάδα επί του συνόλου λέει ότι παίρνει τώρα επιπλέον από τη Χ.Α., την ώρα που παίρνει 1,8% των συριζαίων των ευρωεκλογών. Ξέρεις πόσο επί του συνόλου είναι αυτό το 1,8% στο 23,7% έτσι; Για δες κάτι πράγματα!

Ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα, πάντα υπάρχουν μικρές εισροές. Το 1,8% είναι ανάξιο λόγου στατιστικά.

Το ενδιαφέρον είναι ότι η ΝΔ παίρνει το 10% αυτών που μέχρι και το 2019 ψηφίζουν μία εγκληματική ναζιστική οργάνωση.

[ενωσηΚ]

Nero, Dwarven Blacksmith και συνοδοιπόροι, οι δικαιολογίες τελείωσαν. Στις επτά Ιουλίου, πράξτε αυτό που πρέπει, αυτό που προστάζει η λογική και η αυτονόητη ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Πράξτε το καθήκον σας απέναντι στην κοινωνία των πολιτών. Ψήφο Ψόφοςστη Νέα Δημοκρατία του αυριανού πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη!

Φιξντ
(νο χομο, νο ζαιος)

[Highlander]

Να αρχίσω να μιλάω και εγώ για εθμομηδενισμό; Άστο.

Δεν υπάρχει σοβαρή ευρωπαϊκή χώρα στην οποία να θεωρείται παραβατικό και περιθωριακό να είσαι εθνομηδενιστής και που να μη θεωρείται να είσαι εξτρεμιστικό ακροδεξιό κόμμα που υποστηρίζει ακροδεξιούς τρομοκράτες.

Δεν είναι το κατάλληλο νήμα, αλλά ο Κατσίφας δεν είναι τρομοκράτης. Ακραίος, μπορεί. Η ελληνική ομογένεια υποφέρει. Σε κάθε περίπτωση, έχαψες αμάσητη την αλβανική οπτική της υπόθεσης.

Δεν έχαψα καμία αλβανική οπτική, είδα και τα ποστ του κατσιφα στο φεισμπουκ, είδα και τα βίντεο.
Πραγματικά απορώ με την τόσο φιλική συμπεριφορά της αλβανικής πλευράς, ενώ στην Ελλάδα έχουν οργιάσει τα στελέχη εξτρεμιστικών κομμάτων που ηρωοποιούν χωρίς καν να κρύβονται ακροδεξιούς τρομοκράτες με καλάσνικοφ.

[kameron]

Το 1,8% είναι ανάξιο λόγου στατιστικά.

Το ενδιαφέρον είναι ότι η ΝΔ παίρνει το 10% αυτών που μέχρι και το 2019 ψηφίζουν μία εγκληματική ναζιστική οργάνωση.

Μπα, γιατί έτσι βολεύεται η αφήγησή σου;

Σε απόλυτους αριθμούς, όσοι φεύγουν μετά τις ευρωεκλογές από τη Χ.Α. προς τη Ν.Δ., άλλοι τόσοι φεύγουν και από το σύριζα προς αυτήν. Αν όμως πάρουμε τις μετακινησεις από το 2015 που έχουν μεγαλύτερη σημασία, είναι πολύ περισσότεροι όσοι μετακινήθηκαν από το σύριζα και από τα κεντρώα κόμματα προς τη Ν.Δ. παρά από τα δεξιά της.

[ενωσηΚ]

Ευρωεκλογές 2014
ΧΑ 9,39%
ΑΝΕΛ 3,46%
ΛΑΟΣ 2,69%
ΕΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΑΟ 1,04%
Σύνδεσμος Εθνικής Ενότητας 0,3%
Εθνικό Μέτωπο 0,15%
Πατριωτική ΄Ένωση – Ελληνική Λαϊκή Συσπείρωση 0,08%
Κίνημα Εθνικής Αντίστασης 0,04%

Δηλαδή ο χώρος δεξιά της ΝΔ=17,15%. Όταν η ΝΔ είχε τον πλέον ακροδεξιό ηγέτη. Θα πρέπει να συνυπολογίσουμε φυσικά σε αυτό το 17,15 και την ακροδεξιά πτέρυγα της ΝΔ, και τους διάφορους σκόρπιους πιθανόν ακροδεξιούς σε άλλα κόμματα. Το 25% βγαίνει άνετα.

Δεν βγαίνει συμπέρασμα από τέτοια αριθμητική, το να ψηφίζεις μια φορά κάτι δεν σε κάνει απαραίτητα ιδεολογικό συνοδοιπόρο. Με τη λογική σου, το 36% που ψήφισε το 2015 τον σύριζα είναι ριζοσπαστες αριστεροί, ξέρουμε όμως ότι πολλοί από αυτούς δεν είναι, απόδειξη ότι περί τις 4 μονάδες την έκαναν κατευθείαν για Ν.Δ. μετά από 4 χρόνια.

Δες και το ποσοστό της Χ.Α., λίγους μήνες μετά πήγε 2,5 μονάδες κάτω στις εθνικές, ήταν οι γνωστοί συριζαυγίτες που ειδικά τότε ήταν αρκετοί και πολλοί πήγαν κατευθείαν στο σύριζα. Ήταν/είναι απαραίτητα ακροδεξιοί; Όχι βέβαια, ούτε από το 37-38%+ που θα ψηφίσουν τώρα τη Ν.Δ. είναι όλοι δεξιοί.

Γενικά, πολλοί έχετε την τάση να θεωρείτε ότι η ψήφος είναι κάτι το απαραίτητα ιδεολογικά συνειδητοποιημένο, στην πραγματικότητα πολλοί αδιαφορούν για τις ταμπέλες και ψηφίζουν κατά περίπτωση, συνήθως από αντίδραση. Αυτό το λάθος συνεχίζει να κάνει κυρίως ο σύριζα που νομίζει ότι ζούμε στη δεκαετία του 80 και μπορεί αενάως να αναπαράγει τα κόλπα του τότε ΠαΣόΚ πλάθοντας μια πολωτική σύγκρουση αριστεράς/δεξιάς. Κούνια πού τους κούναγε, η κοινωνία δεν είναι πχόρουμ.

Φίλε καμερον, δεν ισχυρίζομαι οτι συμφωνώ παντα με αυτα που γράφεις ή οτι πρόκειται πάντοτε για μεγάλες σοφίες αλλα ειλικρινά κάθε ποστ σου ειναι προβληματισμός για κατι. Εισαι απο τους ελαχιστοτατους μη καφενειακους , "πολικαντηδες" του σάη.

Keep going και αν δεν γίνομαι αδιάκριτος, θα ήθελα μια γνώμη για τα ελληνοτουρκικα και ποια κυβερνητική σύνθεση (δλδ και κόμμα και σχετικοί υπουργοί) θα εκρινες καταλληλοτερους για την χρονική αυτη συγκυρία.

[Μαυροβασίλης]

Nero, Dwarven Blacksmith και συνοδοιπόροι, οι δικαιολογίες τελείωσαν. Στις επτά Ιουλίου, πράξτε αυτό που πρέπει, αυτό που προστάζει η λογική και η αυτονόητη ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Πράξτε το καθήκον σας απέναντι στην κοινωνία των πολιτών. Ψήφο στη Νέα Δημοκρατία του αυριανού πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη!

είναι καιρός να ωριμάσουν και να αναλάβουν τις ευθύνες των- με πραγματισμό, εγκαταλείποντας το στείρο αναχωριτισμό, θα φορέσουν τις στολές ρπβχ, θα τσιμπήσουν με χεράκι-εξτενσιο το ρυπαρό ψηφοδέλτιο και θα σταυρώσουν το μη χείρον

[NewModelArmy]

Η ακροδεξια στην Ελλάδα ειναι καπου στο 65%.Το ποσοστό που διαφωνουσαν με τη συμφωνία Πρεσπων πχ είναι δινει μια σωστή εκτίμηση για το που κυμαίνεται η ακροδεξια στην Ελλάδα

[Highlander]

Το 1,8% είναι ανάξιο λόγου στατιστικά.

Το ενδιαφέρον είναι ότι η ΝΔ παίρνει το 10% αυτών που μέχρι και το 2019 ψηφίζουν μία εγκληματική ναζιστική οργάνωση.

Μπα, γιατί έτσι βολεύεται η αφήγησή σου;

Σε απόλυτους αριθμούς, όσοι φεύγουν μετά τις ευρωεκλογές από τη Χ.Α. προς τη Ν.Δ., άλλοι τόσοι φεύγουν και από το σύριζα προς αυτήν. Αν όμως πάρουμε τις μετακινησεις από το 2015 που έχουν μεγαλύτερη σημασία, είναι πολύ περισσότεροι όσοι μετακινήθηκαν από το σύριζα και από τα κεντρώα κόμματα προς τη Ν.Δ. παρά από τα δεξιά της.

Η ΝΔ παίρνει το 10% των ψηφοφόρων μίας εγκληματικής ναζιστικής οργάνωσης και το 8% των ψηφοφόρων ενός τύπου που λέει ότι θα βάλει νάρκες για τους μετανάστες, και 16,5% από τα άλλα κόμματα (που προφανώς είναι τα ακροδεξιά που δε θα συμμετάσχουν) αλλά αυτό είναι τυχαίο.

Η ακροδεξιά θα πέσει από το 15% στο 7% και το ποσοστό της ΝΔ θα πάει στο 38% έτσι τυχαία.
Το 1,8% είναι στα όρια του στατιστικού σφάλματος, δεν έχει κάποια σημασία.

[Πρετεντέρης]

Η ακροδεξια στην Ελλάδα ειναι καπου στο 65%.Το ποσοστό που διαφωνουσαν με τη συμφωνία Πρεσπων πχ είναι δινει μια σωστή εκτίμηση για το που κυμαίνεται η ακροδεξια στην Ελλάδα

Μπερδεύεσαι. Οι σανοφάγοι Οχιτζήδες ήταν 62%,

[Pam]

Το 1,8% είναι ανάξιο λόγου στατιστικά.

Το ενδιαφέρον είναι ότι η ΝΔ παίρνει το 10% αυτών που μέχρι και το 2019 ψηφίζουν μία εγκληματική ναζιστική οργάνωση.

Μπα, γιατί έτσι βολεύεται η αφήγησή σου;

Σε απόλυτους αριθμούς, όσοι φεύγουν μετά τις ευρωεκλογές από τη Χ.Α. προς τη Ν.Δ., άλλοι τόσοι φεύγουν και από το σύριζα προς αυτήν. Αν όμως πάρουμε τις μετακινησεις από το 2015 που έχουν μεγαλύτερη σημασία, είναι πολύ περισσότεροι όσοι μετακινήθηκαν από το σύριζα και από τα κεντρώα κόμματα προς τη Ν.Δ. παρά από τα δεξιά της.

Η ΝΔ παίρνει το 10% των ψηφοφόρων μίας εγκληματικής ναζιστικής οργάνωσης και το 8% των ψηφοφόρων ενός τύπου που λέει ότι θα βάλει νάρκες για τους μετανάστες, και 16,5% από τα άλλα κόμματα (που προφανώς είναι τα ακροδεξιά που δε θα συμμετάσχουν) αλλά αυτό είναι τυχαίο.

Η ακροδεξιά θα πέσει από το 15% στο 7% και το ποσοστό της ΝΔ θα πάει στο 38% έτσι τυχαία.
Το 1,8% είναι στα όρια του στατιστικού σφάλματος, δεν έχει κάποια σημασία.

Πρόσεξε μη δεις κανένα 40%+ στη ΝΔ το βράδυ των εκλογών και σας πέσει βαρύ στην Κουμουνδούρου.Μην ξεχνάς και το στοίχημα μας!Αν η διαφορά είναι από 7 μονάδες και πάνω(που θα είναι σίγουρα) ετοιμάσουν να βάλεις αβαταρ της ΝΔ για άλλο ένα μήνα)

[kameron]

θα ήθελα μια γνώμη για τα ελληνοτουρκικα και ποια κυβερνητική σύνθεση (δλδ και κόμμα και σχετικοί υπουργοί) θα εκρινες καταλληλοτερους για την χρονική αυτη συγκυρία.

Μεγάλη συζήτηση αυτή και δεν γίνεται να γράψω πολλά τέτοια ώρα. Κατά καιρούς έχω πει τις απόψεις μου, είναι πολύ σύνθετο το ζήτημα.
Σε γενικές γραμμές, θεωρώ ότι η Τουρκία έχει δυναμώσει πολύ, είναι η βασική περιφερειακή δύναμη της ν/α Μεσογείου. Αυτό της δίνει δύναμη, αλλά δημιουργεί και πολλούς εχθρούς οπότε είναι δύσκολο να προβλέψει κανείς πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Δεν πιστεύω πάντως ότι θα υπάρξει σύρραξη Ελλάδας/τουρκίας, κάποιο θερμό επεισόδιο ίσως. Κόμμα και Υπουργούς εννοείς σε σχέση με Τουρκία ή γενικά;