Το Μάρκετινγκ της Τρέλας

[- Casper -]

Εντομεταξύ το έχω δει το βίντεο Νατάσα. Πιο παλιά. Κι' αυτό και άλλα τόσα όταν ένα χρόνο ήμουνα κλεισμένη σπίτι με κατάθλιψη. Διάβασα και μπόλικη ψυχολογία εκείνο το διάστημα.

[akirav]

ομορφα πραγματα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B1%CF%87
τα γνωριζει καποιος?

Ναι. Ακριβώς ό,τι λέει εδώ.

"Tα δημοσιευμένα αποτελέσματα κλινικών ερευνών γύρω από τα ανθοϊάματα Μπαχ δεν έχουν εντοπίσει στην αποτελεσματικότητά τους κάτι διαφορετικό πέρα από επίδραση ανάλογη με των εικονικών φαρμάκων (placebo)."

Θα ηθελα τις αποδειξεις οτι τα ψυχοφαρμακα λειτουργουν.

[Νατάσα]

Εντομεταξύ το έχω δει το βίντεο Νατάσα. Πιο παλιά. Κι' αυτό και άλλα τόσα όταν ένα χρόνο ήμουνα κλεισμένη σπίτι με κατάθλιψη. Διάβασα και μπόλικη ψυχολογία εκείνο το διάστημα.

Πάντως μπράβο σου που ξεπέρασες την καταθλιψη μόνη σου! ...Μήπως όλα τελικά είναι στο μυαλό μας; Και αν πεισμώσουμε και το θελήσουμε πραγματικά το καταφέρνουμε και μπορουμε ακόμα και να αυτο-θεραπευτουμε;

[- Casper -]

ομορφα πραγματα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B1%CF%87
τα γνωριζει καποιος?

Ναι. Ακριβώς ό,τι λέει εδώ.

"Tα δημοσιευμένα αποτελέσματα κλινικών ερευνών γύρω από τα ανθοϊάματα Μπαχ δεν έχουν εντοπίσει στην αποτελεσματικότητά τους κάτι διαφορετικό πέρα από επίδραση ανάλογη με των εικονικών φαρμάκων (placebo)."

Θα ηθελα τις αποδειξεις οτι τα ψυχοφαρμακα λειτουργουν.

Σε μένα (και ιδιαίτερα στον αδερφό μου) οι "αποδείξεις" είναι αρνητικές. Σε μια ξαδέρφη θετικές. Το ίδιο και σε μια γνωστή. Αν θες αποδείξεις, δεν πάει έτσι όμως. Δες στατιστικές. Για το ότι δεν είναι πλασίμπο όμως, στο εγγυούμαι. Σε μένα ανέβηκε τόσο πολύ η σεροτονίνη (τους πρώτους 2 μήνες ήμουνα σαν ζόμπι, μετά τον 3ο μήνα ανέβηκε) που έπαθα υπομανία.

[- Casper -]

Εντομεταξύ το έχω δει το βίντεο Νατάσα. Πιο παλιά. Κι' αυτό και άλλα τόσα όταν ένα χρόνο ήμουνα κλεισμένη σπίτι με κατάθλιψη. Διάβασα και μπόλικη ψυχολογία εκείνο το διάστημα.

Πάντως μπράβο σου που ξεπέρασες την καταθλιψη μόνη σου! ...Μήπως όλα τελικά είναι στο μυαλό μας; Και αν πεισμώσουμε και το θελήσουμε πραγματικά το καταφέρνουμε και μπορουμε ακόμα και να αυτο-θεραπευτουμε;

Έχουμε πολλύ δύναμη μέσα μας και δεν το ξέρουμε.

Δεν είναι όλα κατάθλιψη όμως. Και όπως λένε δεν γνωρίζουμε καν τις αιτίες. Ένας άνθρωπος με σχιζοφρένεια, όσο κι' αν παλέψει μόνος του και έχει θέληση, δεν θα νικήσει την βιολογία...

[Νατάσα]

Εντομεταξύ το έχω δει το βίντεο Νατάσα. Πιο παλιά. Κι' αυτό και άλλα τόσα όταν ένα χρόνο ήμουνα κλεισμένη σπίτι με κατάθλιψη. Διάβασα και μπόλικη ψυχολογία εκείνο το διάστημα.

Πάντως μπράβο σου που ξεπέρασες την καταθλιψη μόνη σου! ...Μήπως όλα τελικά είναι στο μυαλό μας; Και αν πεισμώσουμε και το θελήσουμε πραγματικά το καταφέρνουμε και μπορουμε ακόμα και να αυτο-θεραπευτουμε;

Έχουμε πολλύ δύναμη μέσα μας και δεν το ξέρουμε.

Δεν είναι όλα κατάθλιψη όμως. Και όπως λένε δεν γνωρίζουμε καν τις αιτίες. Ένας άνθρωπος με σχιζοφρένεια, όσο κι' αν παλέψει μόνος του και έχει θέληση, δεν θα νικήσει την βιολογία...

Μπορείς να μου πεις τί είναι σχιζοφρένεια;

[akirav]

Ναι. Ακριβώς ό,τι λέει εδώ.

"Tα δημοσιευμένα αποτελέσματα κλινικών ερευνών γύρω από τα ανθοϊάματα Μπαχ δεν έχουν εντοπίσει στην αποτελεσματικότητά τους κάτι διαφορετικό πέρα από επίδραση ανάλογη με των εικονικών φαρμάκων (placebo)."

Θα ηθελα τις αποδειξεις οτι τα ψυχοφαρμακα λειτουργουν.

Σε μένα (και ιδιαίτερα στον αδερφό μου) οι "αποδείξεις" είναι αρνητικές. Σε μια ξαδέρφη θετικές. Το ίδιο και σε μια γνωστή. Αν θες αποδείξεις, δεν πάει έτσι όμως. Δες στατιστικές. Για το ότι δεν είναι πλασίμπο όμως, στο εγγυούμαι. Σε μένα ανέβηκε τόσο πολύ η σεροτονίνη (τους πρώτους 2 μήνες ήμουνα σαν ζόμπι, μετά τον 3ο μήνα ανέβηκε) που έπαθα υπομανία.

Χμ,
δλδ δεν υπαρχουν ?
Στατιστικες μονο?

[- Casper -]

Θα ηθελα τις αποδειξεις οτι τα ψυχοφαρμακα λειτουργουν.

Σε μένα (και ιδιαίτερα στον αδερφό μου) οι "αποδείξεις" είναι αρνητικές. Σε μια ξαδέρφη θετικές. Το ίδιο και σε μια γνωστή. Αν θες αποδείξεις, δεν πάει έτσι όμως. Δες στατιστικές. Για το ότι δεν είναι πλασίμπο όμως, στο εγγυούμαι. Σε μένα ανέβηκε τόσο πολύ η σεροτονίνη (τους πρώτους 2 μήνες ήμουνα σαν ζόμπι, μετά τον 3ο μήνα ανέβηκε) που έπαθα υπομανία.

Χμ,
δλδ δεν υπαρχουν ?
Στατιστικες μονο?

Εμ πως θα δεις τότε αν κάτι λειτουργεί;

Για να βγει ένα φάρμακο στην αγορά πρώτα κάνουνε πειράματα σε ποντίκια. Για να αποσύρουν ένα φάρμακο από την αγορά, κοιτάνε πάλι τις στατιστικές. Εννοείται πως υπάρχουν. Και μέσα σε ένα φόρουμ μπορείς να κάνεις στατιστική, αλλά επειδή έχεις μικρό δείγμα, δεν θα είναι τόσο αξιόπιστη.

[- Casper -]

Πάντως μπράβο σου που ξεπέρασες την καταθλιψη μόνη σου! ...Μήπως όλα τελικά είναι στο μυαλό μας; Και αν πεισμώσουμε και το θελήσουμε πραγματικά το καταφέρνουμε και μπορουμε ακόμα και να αυτο-θεραπευτουμε;

Έχουμε πολλύ δύναμη μέσα μας και δεν το ξέρουμε.

Δεν είναι όλα κατάθλιψη όμως. Και όπως λένε δεν γνωρίζουμε καν τις αιτίες. Ένας άνθρωπος με σχιζοφρένεια, όσο κι' αν παλέψει μόνος του και έχει θέληση, δεν θα νικήσει την βιολογία...

Μπορείς να μου πεις τί είναι σχιζοφρένεια;

Δεν ξέρεις; Ή αμφισβητείς τον ορισμό;

[Νατάσα]

Έχουμε πολλύ δύναμη μέσα μας και δεν το ξέρουμε.

Δεν είναι όλα κατάθλιψη όμως. Και όπως λένε δεν γνωρίζουμε καν τις αιτίες. Ένας άνθρωπος με σχιζοφρένεια, όσο κι' αν παλέψει μόνος του και έχει θέληση, δεν θα νικήσει την βιολογία...

Μπορείς να μου πεις τί είναι σχιζοφρένεια;

Δεν ξέρεις; Ή αμφισβητείς τον ορισμό;

Σύμφωνα με τον Γρίβα εδω και 200 χρόνια ψάχνουν να βρουν και δεν ξέρουν τί είναι ουτε και τί την προκαλεί, είναι κάτι το ΑΜΦΙΛΕΓΌΜΕΝΟ!

[- Casper -]

Μπορείς να μου πεις τί είναι σχιζοφρένεια;

Δεν ξέρεις; Ή αμφισβητείς τον ορισμό;

Σύμφωνα με τον Γρίβα εδω και 200 χρόνια ψάχνουν να βρουν και δεν ξέρουν τί είναι ουτε και τί την προκαλεί, είναι κάτι το ΑΜΦΙΛΕΓΌΜΕΝΟ!

Σου γράφω από πάνω: ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΙΕΣ.
Και έπειτα "ένας άνθρωπος ΜΕ σχιζοφρένεια" και για να συνεννοούμαστε εννοώ και εγώ και ο οποισδήποτε άλλος που το λέει, έναν άνθρωπο με συγκεκριμένη συμπτωματολογία όπως ορίστηκε από το DSM. Να ξαναγράφουμε τα ίδια;

Δείξε μου ΕΝΑΝ άνθρωπο με την πιο πάνω συμπτωματολογία, που την νίκησε (όχι την ασθένεια, έστω την συμπτωματολογία - π.χ να μην ακούει πια φωνές ή να μην βλέπει πράγματα που δεν υπάρχουν ή να μην πιστεύει πια πως τον παρακολουθούν). Μακάαααρι να υπάρχει! Να πει και σε όλους τους άλλους με το ίδιο πρόβλημα την δική του συνταγή και αν χρειάζεται μόνο θέληση και λόγια.

[Σουβλίτσα]

Υπάρχει περίπτωση να κάνει κάποιος μια περίληψη του τί λέει το 3ωρο βίντεο?

[Νατάσα]

Δεν ξέρεις; Ή αμφισβητείς τον ορισμό;

Σύμφωνα με τον Γρίβα εδω και 200 χρόνια ψάχνουν να βρουν και δεν ξέρουν τί είναι ουτε και τί την προκαλεί, είναι κάτι το ΑΜΦΙΛΕΓΌΜΕΝΟ!

Σου γράφω από πάνω: ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΝ ΤΙΣ ΑΙΤΙΕΣ.
Και έπειτα "ένας άνθρωπος ΜΕ σχιζοφρένεια" και για να συνεννοούμαστε εννοώ και εγώ και ο οποισδήποτε άλλος που το λέει, έναν άνθρωπο με συγκεκριμένη συμπτωματολογία όπως ορίστηκε από το DSM. Να ξαναγράφουμε τα ίδια;

Δείξε μου ΕΝΑΝ άνθρωπο με την πιο πάνω συμπτωματολογία, που την νίκησε (όχι την ασθένεια, έστω την συμπτωματολογία - π.χ να μην ακούει πια φωνές ή να μην βλέπει πράγματα που δεν υπάρχουν ή να μην πιστεύει πια πως τον παρακολουθούν). Μακάαααρι να υπάρχει! Να πει και σε όλους τους άλλους με το ίδιο πρόβλημα την δική του συνταγή και αν χρειάζεται μόνο θέληση και λόγια.

Πρέπει να το ψαξει κανείς (στατιστική-έρευνα), ακόμα και απο την δική μου μεριά που πιστευω στα θαυματα. Για να μιλάμε πιο θετικά.

Μου άρεσε όμως πολύ το μηνυμα του θεματος που ανοιχτηκε.
Αν δεν καταλαβει κανείς ότι "κάποιοι" για κάποιους λόγους και συμφέροντα μας έχουν "μάθει" να θεωρουμε κάποια πράγματα έτσι όπως τα θέλουν εκείνοι, τότε ακόμα είναι νυχτωμένος.

[Νατάσα]

Υπάρχει περίπτωση να κάνει κάποιος μια περίληψη του τί λέει το 3ωρο βίντεο?

Προσωπικά βαριέμαι, σόρυ κιόλας, δεστο αποσπασματικά, θα καταλάβεις το νόημα.

[Σουβλίτσα]

Οκ, ίσως ο νηματοθέτης κάνει τον κόπο να αναφέρει τα βασικά σημεία.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω από κάποια αποσπάσματα που είδα και από την κουβέντα εδώ, αμφισβητούνται οι διαγνώσεις εν γένει, αμφισβητείται η κατηγοριοποίηση των ασθενειών, αμφισβητείται το τί προκαλεί την κάθε ψυχική ασθένεια, αμφισβητούνται οι θεραπείες, κάτι από τα παραπάνω, όλα?