Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[Λεγεών]

ουσιαστικα δεν γινεται

Βαριεμαι να διαβάζω δέκα σελιδες, αλλά μας λες ότι ο μονος λόγος που δεν αφήνεις κόσμο να πεθάνει ή να μη μπορεί να περπατήσει ειναι επειδή το λέει ο θεός σου στα ιερά του κείμενα;

[talaipwros]

ουσιαστικα δεν γινεται

Βαριεμαι να διαβάζω δέκα σελιδες, αλλά μας λες ότι ο μονος λόγος που δεν αφήνεις κόσμο να πεθάνει ή να μη μπορεί να περπατήσει ειναι επειδή το λέει ο θεός σου στα ιερά του κείμενα;

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

[Cavaliere]

Η Ηθική είναι ένας τομέας της Φιλοσοφίας, και μπορεί να θεμελιωθεί και χωρίς την πίστη σε θεό. Άλλωστε κώδικες Ηθικής χρειάζεται μια κοινωνία. Αλλά οι Θρησκείες καθορίσαν ιστορικά τις ηθικές αρχές των κοινωνιών.

[stargazer]

Οι αρχαίοι Έλληνες δίνουν σαν στόχο την Αρετή με ελαφρώς διαφορετική αφετηρία, αλλά και ζητούμενο ανάλογα με τον φιλόσοφο

Πχ Σωκράτης
Η ηθική του Σωκράτη έχει έναν τελολογικό χαρακτήρα – η μηχανιστική εξήγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς είναι λανθασμένη. Η ανθρώπινη δράση στοχεύει στο καλό και υπάρχει σκοπός στη φύση. Πίστευε δε, ότι όταν οι άνθρωποι λειτουργούν ανήθικα δεν το κάνουν σκόπιμα, το οποίο είναι γνωστό και ως το Σωκρατικό Παράδοξο. Έλεγε ότι αν κάποιος ξέρει ποιο είναι το σωστό, τότε θα πράξει αναλόγως. Αλλιώς απλώς δεν ξέρει ποιο είναι το σωστό. Αν κάποιος δεν λειτουργεί με τρόπο καλό, τότε μάλλον κάνει λάθος, του λείπει η γνώση για το πώς θα φερθεί σωστά στην όποια περίσταση. Οπότε για τον Σωκράτη, η γνώση σημαίνει αρετή και είναι «καλή», ενώ η άγνοια είναι «κακή», άχρηστη.
https://intownpost.com/%ce%b1%cf%81%ce% ... bd-%ce%b5/

Αριστοτέλης
η αρετή είναι μία έξις (ψυχική συνήθεια) που επιλέγεται ελεύθερα από τον εκάστοτε άνθρωπο, βρίσκεται στο μέσον το οποίον ορίζεται σε σχέση με εμάς και τους άλλους η σε σχέση με εμάς και τα πράγματα. Η λογική του κάθε ανθρώπου είναι εκείνη που το καθορίζει[7]. Ο κάθε άνθρωπος από τη φύση του έχει προαίρεση προς το καλό, στο οποίο οδηγείται δια μέσου της μεσότητας των επιλογών του και της ζωής του. Με βάση αυτό μπορούμε να ισχυριστούμε ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ενάρετοι; Ο Αριστοτέλης υποστηρίζει ότι μπορεί όλοι να έχουμε προαίρεση προς το καλό αλλά οι πράξεις μας είναι εκείνες που καθορίζουν εν τέλει ποιός πραγματικά είναι ενάρετος, αφού οι ηθικές αρχές του αποτελούν τον μπούσουλα για την πραγμάτωση της αρετής στη ζωή του. Γινόμαστε, όμως ηθικοί για τον εαυτό μας; Όχι, γιατί αυτό δεν θα είχε καμία αξία. Το να είμαστε ηθικοί έχει άμεσες επιπτώσεις στο κοινωνικό σύνολο μέσα στο οποίο διαβιούμε. Προσπαθούμε να αποκτήσουμε την αρετή της ηθικής για χάρη των άλλων, οι οποίοι αυτοί θα καρπωθούν τους καρπούς των ενεργειών μας που έχουν ως βάση την αρετή.
https://www.pemptousia.gr/2015/09/ti-en ... gia-areti/


Είναι ένα αρκετά ενδιαφέρων θέμα, το να δεις πως σκέφτονταν οι άνθρωποι πριν υπάρξουν απόψεις για την μετά θάνατο ζωή, προτείνω να το εξερευνήσει όποιος δεν βλέπει κάποιον κανόνα γραμμένο με χρυσά γράμματα στον ουρανό για το πως πρέπει να ζούμε.

[Λεγεών]

ουσιαστικα δεν γινεται

Βαριεμαι να διαβάζω δέκα σελιδες, αλλά μας λες ότι ο μονος λόγος που δεν αφήνεις κόσμο να πεθάνει ή να μη μπορεί να περπατήσει ειναι επειδή το λέει ο θεός σου στα ιερά του κείμενα;

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

Άρα είσαι ηθικός επειδή δεν ξέρεις από που προέρχεται η ανθρωπότητα.

[vagabondo]

Δεν γνωρίζουν οι ιατροί από που προέρχεται η ανθρωπότητα, άνοιξέ τους τα μάτια δαίμονα.

[stargazer]

Κάθε φορά που ξαναγυρνάω να διαβάσω τους Αρχαίους, σαν φάντασμα έρχεται στο μυαλό μου η άποψη πολλών συμπολιτών μου ότι ο ελληνισμός δεν είναι τρόπος σκέψης άλλα αποκλειστικά θέμα γονιδίων

[talaipwros]

Βαριεμαι να διαβάζω δέκα σελιδες, αλλά μας λες ότι ο μονος λόγος που δεν αφήνεις κόσμο να πεθάνει ή να μη μπορεί να περπατήσει ειναι επειδή το λέει ο θεός σου στα ιερά του κείμενα;

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

Άρα είσαι ηθικός επειδή δεν ξέρεις από που προέρχεται η ανθρωπότητα.

Εχω διαφορετικους ενδοιασμους στο να σπασω ενα τηλέφωνο και να σκοτωσω ενα άνθρωπο επειδη θεωρω οτι εχουν ποιοτική παρα ποσοτική διαφορά.

[enterprise-psi]

Η ηθική είναι προϊόν φυσική επιλογής , στις πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες χιλιάδες χρόνια πριν την γραφή , και τις διαφορές μυθολογίες , οι πιο δεμένες κοινωνίες είχαν μεγαλύτερη πιθανότητα για απογόνους.

Ζούμε στον φυσικό κόσμο και όχι στον υπερφυσικό, θεοί και δαίμονες δεν έχουν θέση στις κοινωνίες και τον πολιτισμό μας.

[Λεγεών]

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

Άρα είσαι ηθικός επειδή δεν ξέρεις από που προέρχεται η ανθρωπότητα.

Εχω διαφορετικους ενδοιασμους στο να σπασω ενα τηλέφωνο και να σκοτωσω ενα άνθρωπο επειδη θεωρω οτι εχουν ποιοτική παρα ποσοτική διαφορά.

Οι ενδοιασμοί σου προέρχονται από έναν προσωπικό σου κώδικα αξιών, την υπάρχουσα νομοθεσία ή τη θρησκεία σου; Ή κάτι άλλο;

Αν είναι ένας συνδυασμός των τριών (ή τεσσάρων ή πέντε), μπορείς να τα ιεραρχήσεις από το πιο σημαντικό στο πιο ασήμαντο;

[talaipwros]

Άρα είσαι ηθικός επειδή δεν ξέρεις από που προέρχεται η ανθρωπότητα.

Εχω διαφορετικους ενδοιασμους στο να σπασω ενα τηλέφωνο και να σκοτωσω ενα άνθρωπο επειδη θεωρω οτι εχουν ποιοτική παρα ποσοτική διαφορά.

Οι ενδοιασμοί σου προέρχονται από έναν προσωπικό σου κώδικα αξιών, την υπάρχουσα νομοθεσία ή τη θρησκεία σου; Ή κάτι άλλο;

Αν είναι ένας συνδυασμός των τριών (ή τεσσάρων ή πέντε), μπορείς να τα ιεραρχήσεις από το πιο σημαντικό στο πιο ασήμαντο;

Ο ενδοιασμος ερχεται προτιστα απο την θρησκευτικότητα η οποια εχει διαμαρφωσει τον προσωπικο κωδικα αξιων
Αν δεν υπηρχε θρησκευτικότητα ( οτι δηλαδη αλλο ανθρωπος αλλο το android στο westworld) τοτε προφανως νομοθεσια.
Για αυτο αλλωστε χρειάζεται νομοθεσία, για οσους δεν δέχονται την αξια της ανθρωπινης ζωης, αν ολοι πιστευαμε στο "ου φονευσεις" π.χ δεν θα υπηρχε νοημα να εχουμε ποινες για δολοφονους.

[Stalker]

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

Δεν είναι textbook αντικοινωνική διαταραχή αυτό; Το να μην βλέπεις τον συνάνθρωπο σου σαν άνθρωπο, να απουσιάζει εντελώς η ενσυναίσθηση δηλαδή, είναι κλινικό πρόβλημα, όχι ηθικό, δεν σε σώζει η θρησκεία σε τέτοιες περιπτώσεις.

[talaipwros]

Αν ήμουν 100% σιγουρος οτι ο κοσμος ηταν δερμάτινα ρομπότ αντι για άνθρωποι, κατι σαν το κιβητο τηλέφωνο απο οπου γραφω το μηνυμα τώρα αλλα στο πιο πολύπλοκο, , θα ειχα πολυ λιγοτερους ενδοιασμούς να τα εκμεταλευτω προς ίδιον όφελος

Δεν είναι textbook αντικοινωνική διαταραχή αυτό; Το να μην βλέπεις τον συνάνθρωπο σου σαν άνθρωπο, να απουσιάζει εντελώς η ενσυναίσθηση δηλαδή, είναι κλινικό πρόβλημα, όχι ηθικό, δεν σε σώζει η θρησκεία σε τέτοιες περιπτώσεις.

Μα αν θεωρεις οτι ειναι το ίδιο με ενα android του Westwood, , ειναι προφανης λογικη συνεπεια του να μην του δινεις αξια.
Αν υπηρχαν τα android του westworld, εκτος απο τον νομο , τί θα σε σταματούσε απο το να τα βγαλεις απο την μπριζα ( aka σκοτώσεις) αν ηταν να εχεις κερδος απο αυτό;

[Stalker]

Μα αν θεωρεις οτι ειναι το ίδιο με ενα android του Westwood, , ειναι προφανης λογικη συνεπεια του να μην του δινεις αξια.

Αν κάποιος τα βλέπει έτσι τα πράγματα δεν θα πτοηθεί ούτε από θρησκεία ούτε από νομοθεσία. Δεν υπάρχει κάποια στατιστική που να λέει ότι τα χριστιανικά σπιτικά δεν βγάζουν σεριαλ κιλλερ ας πούμε.

Αν υπηρχαν τα android του westworld, εκτος απο τον νομο , τί θα σε σταματούσε απο το να τα βγαλεις απο την μπριζα ( aka σκοτώσεις) αν ηταν να εχεις κερδος απο αυτό;

Η ενσυναίσθηση, μια φυσική ικανότητα που μου επιτρέπει να βλέπω τους άλλους ανθρώπους σαν οντότητες με εσωτερική ύπαρξη αντίστοιχη με την δική μου, και που απ' όσο μπορώ να πω την είχα και χωρίς να με νουθετήσει κάποιος αρχιερέας.

[Λεγεών]

Εχω διαφορετικους ενδοιασμους στο να σπασω ενα τηλέφωνο και να σκοτωσω ενα άνθρωπο επειδη θεωρω οτι εχουν ποιοτική παρα ποσοτική διαφορά.

Οι ενδοιασμοί σου προέρχονται από έναν προσωπικό σου κώδικα αξιών, την υπάρχουσα νομοθεσία ή τη θρησκεία σου; Ή κάτι άλλο;

Αν είναι ένας συνδυασμός των τριών (ή τεσσάρων ή πέντε), μπορείς να τα ιεραρχήσεις από το πιο σημαντικό στο πιο ασήμαντο;

Ο ενδοιασμος ερχεται προτιστα απο την θρησκευτικότητα η οποια εχει διαμαρφωσει τον προσωπικο κωδικα αξιων
Αν δεν υπηρχε θρησκευτικότητα ( οτι δηλαδη αλλο ανθρωπος αλλο το android στο westworld) τοτε προφανως νομοθεσια.
Για αυτο αλλωστε χρειάζεται νομοθεσία, για οσους δεν δέχονται την αξια της ανθρωπινης ζωης, αν ολοι πιστευαμε στο "ου φονευσεις" π.χ δεν θα υπηρχε νοημα να εχουμε ποινες για δολοφονους.

Ωραία, άρα για να απαντήσουμε στην πρώτη ερώτηση μου, την οποία προσπάθησες να ντριμπλάρεις:

Η θρησκεία είναι ο πρώτος και κυρίος λόγος που εσυ προσωπικά δεν σκοτώνεις κόσμο, δεν τον αφήνεις ανάπηρο, δεν τον μακελευεις. Η θρησκεία σου είπε πως είναι κακό, διαμόρφωσε τον προσωπικό σου κώδικα αξιών, και άρα ‘ου φονεύσεις’.

Η νομοθεσία κατά τη γνώμη σου είναι κάτι έξτρα που απευθύνεται σε άτομα που δεν πιστεύουν στο ‘ου φονεύσεις’.

Με λίγα λόγο η απάντηση σου στην πρώτη μου ερώτηση είναι ‘ναι’ ή ‘λίγο πιο σύνθετο αλλά σε γενικές γραμμές ναι’;

Όπως είπε ο πσι, η ηθική υπάρχει λόγω των κοινωνιών και όχι των θρησκειών. Strength in numbers, και όλοι χρειάζονται για κάποια διαφορετική δουλειά, την οποία πρέπει να μπορούν να την κάνουν χωρίς να φοβούνται για τη ζωή τους. Επιμένεις να μιλάς για westworld, αλλά ένας φονιάς στην πραγματική ζωή δεν έχει πληρώσει εισιτήριο σε theme park με τη βεβαιοτητα ότι δεν θα πάθει κάτι.

Ελπίζω να μην ξέρει ελληνικά κάποιος προϊστάμενος σου.