Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[talaipwros]

Αν πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ειναι κατι παραπάνω απο μια συνθετη μηχανή - δεν μπαινω στην συζήτηση σωστο ή λάθος- τοτε υπακους στον εσωτερικο σου κώδικα που δεν σου επιτρέπει να βλαψεις τον συνάνθρωπο σου. Δεν χρειάζεσαι απειλη τιμωρίας ( αν και για good measure οι περισσότερες θρησκειες εχουν και απο αυτο, σημαδι αδυναμίας αλλα εκτος θεματος).
Αν πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ειναι ρομπότ, τοτε μονο η απειλη της τιμωριας σε σταματά και σε συνθήκες ατιμωρησίας εξαχρειώνεσαι

Δεν βλέπω τι σε εμποδίζει να κρατάς κάποια θρησκευτικά προσχήματα και να κάνεις τα δικά σου ό,που σε παίρνει, δεν προσθέτει κάτι η θρησκευτική διάσταση στο ζήτημα.

Επιπλέον, αν τους βλέπεις όλους σαν ρομπότ, τότε γιατί να νοιαστείς που πιστεύουν ότι αν δεν ακολουθείς τους κανόνες τους κάποιος θεός θα σε κάνει ντα;

Νομίζω ο συγκεκριμένος αχυράνθρωπος (ότι η αντικοινωνική διαταραχή είναι κοινός τόπος) δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει στον ισχυρισμό σου.

Μα αν πιστεψω/βεβαιωθω οτι δεν υπαρχει θεος, η λογικη λεει οτι οφειλω να τους βλεπω σα ρομποτ.

Ο μονος λογος να μην τους βλεπω αυτους σαν ρομποτ ειναι να πιστευω οτι υπαρχει θεός/θεοι οπως θες πες το, καποια θρησκευτικοτητα πάντως

[Nandros]

Ηθική = μην κάνεις αυτό που δεν θες να σου κάνουν. Δεν χρειάζεται Θεός.

Συμπληρώνω την αδράνεια με την δράση: Κάνε στους άλλους αυτό που θέλεις να κάνουν σε σένα.
.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει ανηθικότητα , υπάρχουν διαφορετικές ηθικές
Οι οποίες έχουν σχέση με τις νοοτροπίες περισσότερο αλλά και με τις συνθήκες που ζουν οι άνθρωποι

[pal]

Ηθική = μην κάνεις αυτό που δεν θες να σου κάνουν. Δεν χρειάζεται Θεός.

Συμπληρώνω την αδράνεια με την δράση: Κάνε στους άλλους αυτό που θέλεις να κάνουν σε σένα.
.

[Nandros]

Μα αν πιστεψω/βεβαιωθω οτι δεν υπαρχει θεος, η λογικη λεει οτι οφειλω να τους βλεπω σα ρομποτ.

Ο μονος λογος να μην τους βλεπω αυτους σαν ρομποτ ειναι να πιστευω οτι υπαρχει θεός/θεοι οπως θες πες το, καποια θρησκευτικοτητα πάντως

Τί λογική είναι αυτή ότι χωρίς θεό, άνθρωπος = ρομπότ;
Ρομπότ και τυα ζ΄'ωα που δεν έχουν θρησκεία, αλλά έχουν "ηθικούς" (κοινωνικούς) κανόνες;

[stavmanr]

Φαντάζομαι ότι θεωρείς την απάντηση απλή ότι δηλαδή κάποια στιγμή δύο αμονιξέα μεταλλάχθηκαν τυχαία και δημιούργησαν τη σεξουαλική έλξη όπως και όλα τα άλλα...

Ναι, η απάντηση είναι πολύ απλή. Χωρίς σεξουαλική έλξη δεν έχεις απογόνους οπότε το χαρακτηριστικό εξαλείφεται κατευθείαν και από την γενιά μηδέν.

Επομένως, η αναγκαιότητα που ενυπάρχει/έχει εμφυτευθεί σε κάθε οργανισμό είναι η αρχή της έλξης.

Η ηθική είναι λίγο πιο πολύπλοκη. Ατομα χωρίς ηθική εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι και επιβιώνουν και έχουν απογόνους. Αυτό που γίνεται όμως είναι ότι οι αγέλες με άτομα χωρίς ηθική έχουν λιγότερες πιθανότητες να επιβιώσουν οπότε το χαρακτηριστικό αυτό εξαλείφεται στην πάροδο του χρόνου στο επίπεδο της αγέλης. Οι αγέλες που τείνουν να επιβιώσουν είναι αυτές με τα ηθικά άτομα.

Ακόμα κι έτσι να το θέσεις, η αναγκαιότητα της ύπαρξης εμπεριέχει την αναγκαιότητα της ηθικής.
Το πρόβλημα τίθεται και πάλι στο γιατί να υπάρχει εξαρχής η αναγκαιότητα αυτή.

Αφροδίτες Γιαχβέδες και λοιποί θεοί δεν επισέρχονται πουθενά. Τα πάντα εξηγούνται επαρκώς σε επίπεδο φυσικής επιλογής και εξέλιξης.

Ο κοινωνικός δαρβινισμός έχει καταδικαστεί επανειλημμένα από την επιστημονική κοινότητα.
Και σωστά.
Οι ολοκληρωτικές απόψεις περί φυσικής επιλογής κλπ στα ανθρωποσυστήματα έχουν καταστρέψει τον πλανήτη μας.

[stavmanr]

- Το ερώτημα που κάνεις είναι αντίστοιχο με το "αν είμαστε φτιαγμένοι για να χρησιμοποιούμε τον ηλεκτρισμό και τα προφυλακτικά". Είναι ερώτημα δηλ. που προϋποθέτει την απάντηση.

Το αντίθετο: κάθε αναγκαιότητα, όπως και αυτή που αποκαλείς "κοινό συμφέρον" είναι ένας προκαθορισμός, μία προρύθμιση.
Αν δεν ήσουν φτιαγμένος να έχεις την ανάγκη δεν θα είχες αναπτύξει αυτό το εργαλείο.
Ούτε εσύ, ούτε ο Βαγγέλης της απάντησής σου.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει ανηθικότητα , υπάρχουν διαφορετικές ηθικές
Οι οποίες έχουν σχέση με τις νοοτροπίες περισσότερο αλλά και με τις συνθήκες που ζουν οι άνθρωποι

Σωστό. Ο άνθρωπος είναι ηθικό όν. Λειτουργεί ηθικά. Το πρόβλημα βρίσκεται στην εννοήση του ηθικού πλαισίου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει ανηθικότητα , υπάρχουν διαφορετικές ηθικές
Οι οποίες έχουν σχέση με τις νοοτροπίες περισσότερο αλλά και με τις συνθήκες που ζουν οι άνθρωποι

Σωστό. Ο άνθρωπος είναι ηθικό όν. Λειτουργεί ηθικά. Το πρόβλημα βρίσκεται στην εννοήση του ηθικού πλαισίου.

Την ηθική , την θρησκεία η και τις ιδεολογίες τις βλέπεις και τις ερμηνεύεις έτσι όπως θέλεις να τις δεις , έτσι όπως έχεις στο μυαλό σου να τις δεις

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ειδικά στην θρησκεία , βλέπεις ότι έχεις στο μυαλό σου να δεις
Αν θέλεις να δεις αγάπη έλεος ειρήνη , βλέπεις αυτό
Αν θέλεις να δεις οργή μίσος εκδικηση πόλεμο , ερμηνεύεις κατάλληλα την θρησκεία σου ώστε να βλέπει αυτά

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ειδικά η χριστιανική ηθική είναι σκέτο λάστιχο
Από την μια πλευρά είναι ανεφάρμοστη και να θέλει να την τηρήσει ένας πιστός χριστιανός είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να την τηρήσει , από την άλλη πλευρά έχει την μετάνοια και την συγνώμη για καραμέλα !!
Πως λέμε
Δευτέρα ως Παρασκευή αμαρτάνεις
Σάββατο εξομολογείσαι
Κυριακή μεταλαμβάνεις
Από Δευτέρα ξανά αμαρτάνεις

[stavmanr]

Νομίζω ότι μία θρησκεία που μιλά για αγάπη του πλησίον ως εαυτόν δεν έχει πρόβλημα ερμηνείας καθαυτή. Πρόβλημα έχουν διάφοροι που προσπαθούν να βγάλουν μέσα από εκείνη τα ψυχολογικά τους προβλήματα προς τους συνανθρώπους τους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και για να μην μακρυγορουμε
Όλες οι επί χρήμασι και οι προστάτες τους στην Ομόνοια , πίστες χριστιανές είναι !
Και όλοι οι τοκογλύφοι η οι μαχαιροβγάλτες στον Χριστό πιστεύουν..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νομίζω ότι μία θρησκεία που μιλά για αγάπη του πλησίον ως εαυτόν δεν έχει πρόβλημα ερμηνείας καθαυτή. Πρόβλημα έχουν διάφοροι που προσπαθούν να βγάλουν μέσα από εκείνη τα ψυχολογικά τους προβλήματα προς τους συνανθρώπους τους.

Δίπλα από το αγαπάτε αλλήλους η βίβλος έχει και άλλα ρητά που λένε αλλά πράγματα
Και οι ερμηνειες της Βίβλου είναι τόσες όσοι και οι ερμηνευτές της

[stavmanr]

Και για να μην μακρυγορουμε
Όλες οι επί χρήμασι και οι προστάτες τους στην Ομόνοια , πίστες χριστιανές είναι !
Και όλοι οι τοκογλύφοι η οι μαχαιροβγάλτες στον Χριστό πιστεύουν..

Δεν πιστεύουν μόνο σε αυτά. Πιστεύουν και στη βαρύτητα, στον ηλεκτρομαγνητισμό, στο ηλιοκεντρικό σύστημα, στον καπιταλισμό ή σοσιαλισμό κλπ.