Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 26644
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 24 Ιούλ 2019, 18:47

Πόσο ηθικό είναι να χρησιμοποιούνται στην επιστήμη ευρήματα που προέκυψαν από εγκληματικά πειράματα σε πραγματικούς ανθρώπους;

Με αφορμή της επέτειο των 50 ετών από την πρώτη φορά που άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι, πολλά δίκτυα έκανα αφιερώματα στον άνθρωπο που συνέβαλε αποφασιστικά σε αυτή την αποστολή. Ο Βέρνερ φον Μπράουν ήταν Γερμανός φυσικός και μηχανικός με σημαντική συμβολή στη δημιουργία βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων που μετέφεραν τους αστροναύτες στη Σελήνη. Θεωρήθηκε ως ένας από τους σημαντικότερους επιστήμονες ειδικούς σε προβλήματα σχετικά με τα διαστημικά ταξίδια.

Αυτό που παρέβλεψαν να αναφέρουν κάποια μέσα στα αφιερώματά τους, προκαλώντας σωρεία αντιδράσεων, ήταν ότι ο Βέρνερ φον Μπράουν ήταν Ναζί. Ο επιστήμονας που δημιούργησε τους πυραύλους V2 για τους Ναζί ήταν ένας από τους περίπου 1.600 Γερμανούς επιστήμονες που μετά το τέλος του πολέμου το 1945, μεταφέρθηκε στις ΗΠΑ από τις αμερικανικές δυνάμεις σαν μέρος της επιχείρησης Paperclip (Operation Paperclip).

Όπως αναφέρει το BBC σε αφιέρωμά του, λίγες είναι οι στιγμές της επιστημονικής προόδου που δεν έχουν στιγματιστεί κάποια στιγμή της ιστορίας από ανήθικη ή και παράνομη συμπεριφορά. Η φυσική, η βιολογία, η ζωολογία, η ιατρική, η ψυχολογία, η ανάπτυξη εμβολίων, η ανθρωπολογία, η γενετική, η διατροφή, η μηχανική: όλοι αυτοί οι τομείς έχουν ανακαλύψεις που πολλές φορές έγιναν με ανήθικο ή και παράνομο τρόπο. Πρέπει να χρησιμοποιούμε αυτή τη γνώση; Μια γνώση που μπορεί να αποκτήθηκε από βασανιστήρια ανθρώπων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης Ειδικά όταν θα μπορούσε να είναι μεγάλη υπηρεσία στον πολιτισμό και ακόμη και να σώσει ζωές;
Εικόνα

Οι σύμμαχοι χρησιμοποίησαν πολλές ακόμη ναζιστικές καινοτομίες. Νέα εντομοκτόνα, όπλα μαζικής καταστροφής, η μεθαδόνη, οι μεθαμφεταμίνες, καθώς και η ιατρική έρευνα για την υποθερμία, την αφυδάτωση και πολλά άλλα, αναπτύχθηκαν στις πλάτες των ανθρώπων που χρησιμοποιήθηκαν ως πειραματόζωα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Οι μοριοσανίδες, το συνθετικό καουτσούκ και το αναψυκτικό Fanta επίσης αναπτύχθηκαν από τους Ναζί.

Και βέβαια δεν ήταν μόνο οι Ναζί που ακολούθησαν εγκληματικά μονοπάτια στο όνομα της έρευνας. Για 40 χρόνια, ξεκινώντας από το 1932, ερευνητές στο πανεπιστήμιο Tuskegee της Αλαμπάμα, μελετούσαν την πορεία της σύφιλης σε εκατοντάδες φτωχούς μαύρους άντρες. Σε κανέναν δεν χορηγήθηκε πενικιλίνη, που ήταν γνωστό τότε ότι θεράπευε τη σύφιλη.

Σε μια σχετική έρευνα, Αμερικανοί γιατροί τη δεκαετία του ’40 μόλυναν σκόπιμα ανυποψίαστους ανθρώπους με σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα, για να μελετήσουν την εξέλιξή τους. Γνωρίζοντας ότι θα δεχόντουσαν την κατακραυγή της κοινής γνώμης εάν γινόταν γνωστό, τα πειράματα έγιναν στην Γουατεμάλα.

Από το 1955 έως το 1976, σε αυτό που έγινε γνωστό ως «Το ατυχές πείραμα», εκατοντάδες γυναίκες με προκαρκινικές αλλοιώσεις αφέθηκαν χωρίς θεραπεία για να μπορέσουν οι γιατροί να μελετήσουν εάν θα αναπτυσσόταν καρκίνος του τραχήλου της μήτρας.

Το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας - και πολλές άλλες ιατρικές ανακαλύψεις – οφείλονται στα ανθρώπινα κύτταρα που ελήφθησαν από την Ενριέττα Λακς, μιας φτωχής μαύρης γυναίκας από τον αμερικανικό νότο, που πέθανε από καρκίνο. Τα κύτταρα ελήφθησαν από τη γυναίκα χωρίς να το γνωρίζει και χωρίς τη συγκατάθεσή της και ήταν αυτά που έδειξαν στους επιστήμονες ότι τα κύτταρα αναπαράγονται.
Εικόνα

Σίγουρα αυτά τα πειράματα δεν έπρεπε να συμβούν. Τώρα όμως που έγιναν, τι πρέπει να κάνουμε με τα ευρήματά τους;

«Η βασική αίσθηση είναι ότι εάν αυτή η πληροφορία είναι προϊόν ανήθικης πράξης, αλλά την χρησιμοποιούμε, τότε γινόμαστε συνεργάτες με το παρελθόν», λέει ο Ντομ Γουίλκινσον, ειδικός στην ηθική της ιατρικής, στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Και αυτή είναι μια κοινή άποψη, ακόμη και μεταξύ εκείνων που κάνουν τη χρήση τέτοιων ευρημάτων.

Ο Τζον Χάγουαρντ, ερευνητής για την υποθερμία που είχε χρησιμοποιήσει ευρήματα των ναζί, είχε δηλώσει τότε που έκανε στην έρευνα: «Δεν μου αρέσει που πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτά τα δεδομένα, αλλά δεν υπάρχουν άλλα τέτοια δεδομένα και δεν θα υπάρξουν άλλα σε έναν ηθικό κόσμο».

Ο Γουίλκινσον διαφωνεί. «Είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτά τα ευρήματα, σπανίως παρέχουν μεμονωμένες βασικές σημαντικές πληροφορίες. Ως επί το πλείστον, οι επιστημονικές πληροφορίες είναι σαν ένα κομμάτι σε ένα παζλ: ταιριάζει σε ένα συνολικό παζλ».

Η συνεισφορά του Βέρνερ φον Μπράουν στο διαστημικό πρόγραμμα Apollo μπορεί να ήταν σημαντική. Αλλά είναι σχεδόν απίθανο η NASA να μην μπορούσε να καταλάβει πώς θα γίνει η προσελήνωση χωρίς τη συνεισφορά του και τις γνώσεις που απέκτησε όταν εργαζόταν στο πρόγραμμα πυραύλων V-2 των Ναζί.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/ein ... kIvRfW28Mc
περίεργο και ενδιαφέρον άρθρο. Θα ήθελα να ακούσω απόψεις...

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Υπερσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 12891
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 07:29
Phorum.gr user: enterprise-psi
Τοποθεσία: Sector 001
Επικοινωνία:

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enterprise-psi » 24 Ιούλ 2019, 18:49

Ναι
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 33326
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 24 Ιούλ 2019, 18:49

Φυσικά και είναι σωστό. Δηλαδή τι θα κάνεις, θα καταστρέψεις τα αποτελέσματα για να τα ανακαλύψεις ξανά μόνος μετά από 10-20 χρονια ;


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 17909
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 24 Ιούλ 2019, 18:52

Mα εδω και δεκαετιες χρησιμοποιουνται οι οποιες ανακαλυψεις των Ναζι.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 46387
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Ιούλ 2019, 18:54

Σωστότατο είναι αλλά ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 9619
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 24 Ιούλ 2019, 18:55

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:54
ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
Αυτό

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 22341
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 24 Ιούλ 2019, 18:57

Είναι σωστό να αγοράζουμε vw επειδή την ίδρυσαν οι Ναζί;
Είναι σωστό να αγοράσουμε Renault επειδή κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί;
Είναι σωστό να φοράμε hugo boss επειδή έντυναν ναζί;
Είναι σωστό να ουρούμε όρθιοι επειδή έτσι ουρούσαν οι ναζί;
Είναι σωστό να χρησιμοποιούμε σαπούνι επειδή χρησιμοποιούσαν και οι ναζί;

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 24 Ιούλ 2019, 18:57

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:54
Σωστότατο είναι αλλά ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
Ποιο συμπέρασμα του Μέγκελε κρίθηκε ως χρήσιμο ή άχρηστο επιστημονικά;
Έχεις κάποιο κατά νου;

ΚΑDYRΟV
Δημοσιεύσεις: 420
Εγγραφή: 09 Οκτ 2018, 14:52

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΚΑDYRΟV » 24 Ιούλ 2019, 18:59

stavmanr έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:57
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:54
Σωστότατο είναι αλλά ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
Ποιο συμπέρασμα του Μέγκελε κρίθηκε ως χρήσιμο ή άχρηστο επιστημονικά;
Έχεις κάποιο κατά νου;
ο,τι του πει το ρεντιτ και η ουασινγκτον ποστ

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 16365
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 24 Ιούλ 2019, 19:00

Όλο μαλακίες η Χαφ
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".


Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 46387
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 24 Ιούλ 2019, 19:05

stavmanr έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:57
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:54
Σωστότατο είναι αλλά ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
Ποιο συμπέρασμα του Μέγκελε κρίθηκε ως χρήσιμο ή άχρηστο επιστημονικά;
Έχεις κάποιο κατά νου;
Δεν υπάρχουν καν συμπεράσματα με την επιστημονική έννοια για να κριθούν.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 33326
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 24 Ιούλ 2019, 19:07

Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 24 Ιούλ 2019, 19:08

Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 19:05
stavmanr έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:57
Dwarven Blacksmith έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 18:54
Σωστότατο είναι αλλά ότι τα πειράματα Μενγκελε είχαν χρήσιμα συμπερασματα είναι αστικός μύθος.
Ποιο συμπέρασμα του Μέγκελε κρίθηκε ως χρήσιμο ή άχρηστο επιστημονικά;
Έχεις κάποιο κατά νου;
Δεν υπάρχουν καν συμπεράσματα με την επιστημονική έννοια για να κριθούν.
Ποια είναι η "επιστημονική έννοια" των συμπερασμάτων όταν αφορούν σειρά πειραμάτων με οργανωμένο, μεθοδικό και καταγεγραμμένο τρόπο;
Πχ. ο εφευρέτης του ηλεκτρικού λαμπτήρα, όταν ερωτήθηκε για τα χιλιάδες αποτυχημένα πειράματά του, απάντησε "γνωρίζω 10.000 διαφορετικούς επιστημονικούς τρόπους με τους οποίους δεν κατασκευάζεται ένας λειτουργικός λαμπτήρας!".

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 26644
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Είναι σωστό να χρησιμοποιούνται επιστημονικές ανακαλύψεις των Ναζί αν μπορούν να σώσουν ζωές;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 24 Ιούλ 2019, 19:11

Otto Weininger έγραψε:
24 Ιούλ 2019, 19:07
Πάντως είναι τραγελαφικο,που όταν αναφερόμαστε σε πειράματα σε ανθρώπους κατά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο, οι πρώτοι που μας έρχονται στο μυαλό είναι οι ναζί.
Δεν είναι παράλογο αυτό, για οσους γνωρίζουν ελάχιστα-επιφανειακά την ιστορία, τουλάχιστον. Εμένα πχ αμέσως μου έρχεται η μονάδα 731 οταν ακούω κατι τέτοιο, κι έπειτα οι ναζί.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών