Λογαριασμοί ΔΕΗ με Τσίπρα και λογαριασμοί με Κούλη

[nik_killthemall]

Και γιατί δεν υπήρχαν ανταγωνισμός κι εκπτώσεις μέχρι καί το 2014, Νικ, ώστε να πέφτουν οι τιμές αντί να αυξάνονται;

Ορίστε και το 2014:
"αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ καί το 2ο εξάμηνο του 2014"
https://www.neakriti.gr/article/oikonom ... ksithikan/

Μα επειδή ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί άμεσα.
Εδώ βλέπεις πως το 2013 υπήρξε αύξηση 20% στα τιμολόγια της ΔΕΗ, ενώ το 2014 που έγινε το μέρος της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ και ξεκίνησε να ανοίγει η αγορά η αύξηση σύμφωνα με το λινκ που μόλις έβαλες ήταν μόνο 5.2%. Τα επόμενα έτη ο ανταγωνισμός από την ιδιωτικοποίηση έριξε ακόμα περισσότερο την αύξηση και την έκανε μείωση. Την ιδιωτικοποίηση όμως που έφερε αυτόν τον ανταγωνισμό την έκανε ο Σαμαράς και όχι ο Τσίπρας.

[stavmanr]

Και γιατί δεν υπήρχαν ανταγωνισμός κι εκπτώσεις μέχρι καί το 2014, Νικ, ώστε να πέφτουν οι τιμές αντί να αυξάνονται;

Ορίστε και το 2014:
"αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ καί το 2ο εξάμηνο του 2014"
https://www.neakriti.gr/article/oikonom ... ksithikan/

Μα επειδή ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί άμεσα.
Εδώ βλέπεις πως το 2013 υπήρξε αύξηση 20% στα τιμολόγια της ΔΕΗ, ενώ το 2014 που έγινε το μέρος της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ και ξεκίνησε να ανοίγει η αγορά η αύξηση σύμφωνα με το λινκ που μόλις έβαλες ήταν μόνο 5.2%. Τα επόμενα έτη ο ανταγωνισμός από την ιδιωτικοποίηση έριξε ακόμα περισσότερο την αύξηση και την έκανε μείωση. Την ιδιωτικοποίηση όμως που έφερε αυτόν τον ανταγωνισμό την έκανε ο Σαμαράς και όχι ο Τσίπρας.

Μα δεν αμφέβαλα ποτέ ότι η αύξηση του 60% που προϋπέθετε η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ έγινε επί Σαμαρά.

Στην πραγματικότητα, όπως έγραψα, οι ιδιωτικοποιήσεις γίνονται με αυτόν ακριβώς τον τρόπο: εξευτελισμό του προϊόντος, δημιουργία παρασιτικής αγοράς, ξεπούλημα όσο όσο. Το ίδιο παραμύθι ζούμε σε όλο το μετα-ολυμπιακό διάστημα.
Και τί κέρδισε ο πολίτης από την διαδικασία ιδιωτικοποίησης;
48% αύξηση στα τιμολόγια σε σχέση με το 2010, που σε μερικές εταιρίες πέφτει στο 25%.
Αλλά είμαστε κερδισμένοι από την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ...

[nik_killthemall]

Προσπερνώ τα άσχετα στα οποία πλατυάζεις και αρα συμφωνούμε πως : το 12% "επί σύριζα" οφειλόταν στην ιδιωτικοποίηση του Σαμαρά, αφού ΚΑΙ ο σύριζα διατήρησε την απάτη με τις ΑΕΠ στα τιμολογία της ΔΕΗ . -

ΥΓ ΔΕΝ έγραψα πουθενα για το ποια ηταν η προυποθεση της ιδιωτικοποίησης για να μου πεις αν αμφέβαλλες ή οχι, αλλά νομοτελειακά όταν δεν έχεις τι να πεις πλατυάζεις εκτός θέματος.

[sharp]

Αυτή η πρόταση είναι πλανηρή.

Πλανερή είναι το σωστό.

[stavmanr]

Προσπερνώ τα άσχετα στα οποία πλατυάζεις και αρα συμφωνούμε πως : το 12% "επί σύριζα" οφειλόταν στην ιδιωτικοποίηση του Σαμαρά, αφού ΚΑΙ ο σύριζα διατήρησε την απάτη με τις ΑΕΠ στα τιμολογία της ΔΕΗ . -

Είναι λάθος το σκεπτικό σου ακριβώς επειδή βλέπεις το ζήτημα φανατικά.
Η εισαγωγή της ΔΕΗ σε ανταγωνιστικό περιβάλλον, όπως κάθε άλλη ιδιωτικοποίηση (βλ. ΟΤΕ) προϋποθέτει τη διατήρηση ή και αύξηση των τιμολογίων του πρώην δημόσιου φορέα και παροχή μειωμένων τιμολογίων στους υπόλοιπους ιδιωτικούς παρόχους, αλλιώς δεν μπορεί να γίνει. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει ήδη με τον ΟΤΕ. Βλέπεις τις ίδιες συνδέσεις σε διπλάσια τιμή από τους άλλους παρόχους, εξαιτίας υποχρεώσεων προς τις εθνικές και διεθνείς επιτροπές ανταγωνισμού για "εξυγίανση του ανταγωνιστικού κλίματος".
Σε αυτό το πλαίσιο είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι τιμές του 2015 έπεσαν λόγω ανταγωνισμού, διότι συνέβη το ακριβώς αντίθετο: αυξήθηκαν στη ΔΕΗ για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές οι υπόλοιπες εταιρίες που έσκασαν μύτη στο παιχνίδι. Το γεγονός ότι αποδίδουν εκατέρωθεν τις μειώσεις του 12% στον ανταγωνισμό είναι εκτός πραγματικότητας και κρύβει το γεγονός ότι η κυβέρνηση του Σύριζα προσπαθούσε να διατηρήσει τα κρατικά μονοπώλια σε τέτοιες υπηρεσίες, με έμμεσους τρόπους, χωρίς δηλαδή να δημιουργείται προφανές θέμα.
Επομένως, θα ήταν ανόητο να βλέπει κανείς μείωση τιμολογίων της ΔΕΗ εξαιτίας ανταγωνισμού, όταν εξαιτίας εκείνου εκτοξεύτηκαν εξαρχής.

[nik_killthemall]

Προσπερνώ τα άσχετα στα οποία πλατυάζεις και αρα συμφωνούμε πως : το 12% "επί σύριζα" οφειλόταν στην ιδιωτικοποίηση του Σαμαρά, αφού ΚΑΙ ο σύριζα διατήρησε την απάτη με τις ΑΕΠ στα τιμολογία της ΔΕΗ . -

Είναι λάθος το σκεπτικό σου ακριβώς επειδή βλέπεις το ζήτημα φανατικά.
Η εισαγωγή της ΔΕΗ σε ανταγωνιστικό περιβάλλον, όπως κάθε άλλη ιδιωτικοποίηση (βλ. ΟΤΕ) προϋποθέτει τη διατήρηση ή και αύξηση των τιμολογίων του πρώην δημόσιου φορέα και παροχή μειωμένων τιμολογίων στους υπόλοιπους ιδιωτικούς παρόχους, αλλιώς δεν μπορεί να γίνει. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει ήδη με τον ΟΤΕ. Βλέπεις τις ίδιες συνδέσεις σε διπλάσια τιμή από τους άλλους παρόχους, εξαιτίας υποχρεώσεων προς τις εθνικές και διεθνείς επιτροπές ανταγωνισμού για "εξυγίανση του ανταγωνιστικού κλίματος".
Σε αυτό το πλαίσιο είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι τιμές του 2015 έπεσαν λόγω ανταγωνισμού, διότι συνέβη το ακριβώς αντίθετο: αυξήθηκαν στη ΔΕΗ για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές οι υπόλοιπες εταιρίες που έσκασαν μύτη στο παιχνίδι. Το γεγονός ότι αποδίδουν εκατέρωθεν τις μειώσεις του 12% στον ανταγωνισμό είναι εκτός πραγματικότητας και κρύβει το γεγονός ότι η κυβέρνηση του Σύριζα προσπαθούσε να διατηρήσει τα κρατικά μονοπώλια σε τέτοιες υπηρεσίες, με έμμεσους τρόπους, χωρίς δηλαδή να δημιουργείται προφανές θέμα.
Επομένως, θα ήταν ανόητο να βλέπει κανείς μείωση τιμολογίων της ΔΕΗ εξαιτίας ανταγωνισμού, όταν εξαιτίας εκείνου εκτοξεύτηκαν εξαρχής.

Εσύ το βλέπεις φανατικά, και η απόδειξη είναι πως δεν έχεις κανέναν δισταγμό να αλλάξεις αυτό που λες ανα πάσα στιγμή ! Γιατί αν όντως εννοούσες αυτό που λες τώρα εδω (και που θα το αλλάξεις στην επόμενη απάντηση σου κοκ) τότε θα ρώταγες πριν ρωτήσεις εμένα, ΠΡΩΤΑ τον συντάκτη του άρθρου που ο Αρίστος έφερε αλλά και εσύ υποστήριξες :

3. Η κυβέρνηση, 2015-2019 = -12% στην τιμή του ρεύματος
-καμία αύξηση στην τιμή του ρεύματος αλλά μείωση μεσοσταθμικά κατά 12% λόγω ανταγωνισμού και εκπτώσεων (στοιχεία Eurostat)
-αντιμετώπιση της ενεργειακής φτώχειας με πιο ισχυρό κοινωνικό τιμολόγιο και ειδικές μέριμνες για τις ευάλωτες ομάδες
-προσπάθεια στήριξης του βιομηχανικού, αγροτικού και τουριστικού τομέα με παράταση των ευνοϊκών ρυθμίσεων που προβλέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία
-μεταρρυθμίσεις για την ευθυγράμμιση με τις ευρωπαϊκές Οδηγίες και την εισαγωγή αξιόπιστων θεσμών για την ανταγωνιστική λειτουργία της αγοράς ενέργειας (κατάργηση σχήματος στήριξης των ΑΠΕ, Χρηματιστήριο Ενέργειας, ενίσχυση ρυθμιστικών θεσμών).

https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... -2018.html

Το ότι ο ανταγωνισμός μείωσε τις τιμές της ΔΕΗ δεν το λέω εγώ, αλλά το λέει το άρθρο με το οποίο μέχρι πρώτινος συμφωνούσες ! Και συμφωνούσες γιατί ΔΕΝ σε ενδιαφέρει ΚΑΝ το αν όντως ο ανταγωνισμός έριξε την τιμή κατά 12%, αλλά σε ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το σε ποιον αυτο θα χρεωθεί :
- αν χρεωθεί στον τσίπρα τότε ευσταθεί μια χαρά
- αν χρεωθεί στον σαμαρά (γιατί αυτός έκανε την ιδιωτικοποίηση) τότε δεν ευσταθεί και στερείται λογικής.

ΔΕΝ είμαι εγώ φανατικός, απλά ΕΣΥ είσαι εθισμένος στον κομματικό φανατισμό.

[stavmanr]

Το ότι ο ανταγωνισμός μείωσε τις τιμές της ΔΕΗ δεν το λέω εγώ, αλλά το λέει το άρθρο με το οποίο μέχρι πρώτινος συμφωνούσες !

Συμφωνούσα ότι έπεσε κατά 12% μετά το 2015.
Δεν συμφωνούσα με το άρθρο συνολικά.
Αυτή είναι η διαφορά μας Νικ.

Δεν μπορεί ο ανταγωνισμός να αυξάνει τα τιμολόγια και να τα ρίχνει ταυτόχρονα. Διαλέγουμε και παίρνουμε.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο ανταγωνισμός αύξησε τα τιμολόγια της ΔΕΗ ώστε να γίνουν πιο ανταγωνιστικές οι νεοσύστατες επιχειρήσεις παροχής ηλεκτρικού ρεύματος. Και θα παραμείνουν υψηλά μέχρι να μοιραστεί η πίτα.
Εκείνο το οποίο πιστεύω ότι έγινε είναι ότι η κυβέρνηση Σύριζα-Ανελ έριξε τα τιμολόγια κατά 12% με δική της παρέμβαση και δεν το λέει δημοσίως επειδή σε άλλη περίπτωση θα παρέμβουν οι επιτροπές περί ανταγωνισμού και οι θεσμοί. Έτσι, το ονομάζει "πτώση λόγω ανταγωνισμού κι εκπτώσεων". Πρόσεξε επιπλέον τη λέξη "εκπτώσεις".
Το δεδομένο είναι ότι από το 2011 κι έπειτα, η ΔΕΗ υποχρεώνεται έμμεσα να "διώξει" (όπως ακριβώς ακούγεται/διαβάζεται) πελάτες προς άλλες εταιρίες.

[Nandros]

Το ότι ο ανταγωνισμός μείωσε τις τιμές της ΔΕΗ δεν το λέω εγώ, αλλά το λέει το άρθρο με το οποίο μέχρι πρώτινος συμφωνούσες ! Και συμφωνούσες γιατί ΔΕΝ σε ενδιαφέρει ΚΑΝ το αν όντως ο ανταγωνισμός έριξε την τιμή κατά 12%, αλλά σε ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το σε ποιον αυτο θα χρεωθεί :
- αν χρεωθεί στον τσίπρα τότε ευσταθεί μια χαρά
- αν χρεωθεί στον σαμαρά (γιατί αυτός έκανε την ιδιωτικοποίηση) τότε δεν ευσταθεί και στερείται λογικής.

ΔΕΝ είμαι εγώ φανατικός, απλά ΕΣΥ είσαι εθισμένος στον κομματικό φανατισμό.

2 διορθώσεις: Αντικατάστησε όλα τα "χρεωθεί" με "πιστωθεί".

α/ Τα θετικά(+) πιστώνονται, τα αρνητικά(-) χρεώνονται.
β/ πριν ή μετά το κομματικό γράψε και δημιουργιστικό ή θρησκευτικό ή και τα δύο!

[nik_killthemall]

Το ότι ο ανταγωνισμός μείωσε τις τιμές της ΔΕΗ δεν το λέω εγώ, αλλά το λέει το άρθρο με το οποίο μέχρι πρώτινος συμφωνούσες ! Και συμφωνούσες γιατί ΔΕΝ σε ενδιαφέρει ΚΑΝ το αν όντως ο ανταγωνισμός έριξε την τιμή κατά 12%, αλλά σε ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το σε ποιον αυτο θα χρεωθεί :
- αν χρεωθεί στον τσίπρα τότε ευσταθεί μια χαρά
- αν χρεωθεί στον σαμαρά (γιατί αυτός έκανε την ιδιωτικοποίηση) τότε δεν ευσταθεί και στερείται λογικής.

ΔΕΝ είμαι εγώ φανατικός, απλά ΕΣΥ είσαι εθισμένος στον κομματικό φανατισμό.

2 διορθώσεις: Αντικατάστησε όλα τα "χρεωθεί" με "πιστωθεί".

α/ Τα θετικά(+) πιστώνονται, τα αρνητικά(-) χρεώνονται.
β/ πριν ή μετά το κομματικό γράψε και δημιουργιστικό ή θρησκευτικό ή και τα δύο!

Το ότι ο ανταγωνισμός μείωσε τις τιμές της ΔΕΗ δεν το λέω εγώ, αλλά το λέει το άρθρο με το οποίο μέχρι πρώτινος συμφωνούσες !

Συμφωνούσα ότι έπεσε κατά 12% μετά το 2015.
Δεν συμφωνούσα με το άρθρο συνολικά.
Αυτή είναι η διαφορά μας Νικ.

Δεν μπορεί ο ανταγωνισμός να αυξάνει τα τιμολόγια και να τα ρίχνει ταυτόχρονα. Διαλέγουμε και παίρνουμε.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο ανταγωνισμός αύξησε τα τιμολόγια της ΔΕΗ ώστε να γίνουν πιο ανταγωνιστικές οι νεοσύστατες επιχειρήσεις παροχής ηλεκτρικού ρεύματος. Και θα παραμείνουν υψηλά μέχρι να μοιραστεί η πίτα.
Εκείνο το οποίο πιστεύω ότι έγινε είναι ότι η κυβέρνηση Σύριζα-Ανελ έριξε τα τιμολόγια κατά 12% με δική της παρέμβαση και δεν το λέει δημοσίως επειδή σε άλλη περίπτωση θα παρέμβουν οι επιτροπές περί ανταγωνισμού και οι θεσμοί. Έτσι, το ονομάζει "πτώση λόγω ανταγωνισμού κι εκπτώσεων". Πρόσεξε επιπλέον τη λέξη "εκπτώσεις".
Το δεδομένο είναι ότι από το 2011 κι έπειτα, η ΔΕΗ υποχρεώνεται έμμεσα να "διώξει" (όπως ακριβώς ακούγεται/διαβάζεται) πελάτες προς άλλες εταιρίες.

Τρίχες συμφωνούσες και διαφωνούσες σταβ, και πάλι αλλάζεις θέση ακαριαία και κατά βούληση, με κριτήριο το κριτήριο πάντα που ανέφερα, αυτό που κάνεις είναι ο ορισμός του αρρωστημένου φανατισμού. Μερικές παραθέσεις πριν, όχι μονο δεν αμφέβαλλες πως το 12% οφειλόταν στον ανταγωνισμό όπως λέει το άρθρο αλλά με ρώταγες γιατί δεν έκανε το ίδιο με τον ανταγωνισμό και τις εκπτώσεις κι ο σαμαράς, που τώρα μου λες πως το 12% του "τσίπρα" τελικά δεν οφειλόταν στον ανταγωνισμό των ιδιωτικοποιήσεων.

Από το άρθρο του αρίστου, με μέτρο τα μαγειρέματα και τα ψέμματα, μπερδεύεστε κι εσείς οι ίδιοι :

3. Η κυβέρνηση, 2015-2019 = -12% στην τιμή του ρεύματος
-καμία αύξηση στην τιμή του ρεύματος αλλά μείωση μεσοσταθμικά κατά 12% λόγω ανταγωνισμού και εκπτώσεων (στοιχεία Eurostat)
-αντιμετώπιση της ενεργειακής φτώχειας με πιο ισχυρό κοινωνικό τιμολόγιο και ειδικές μέριμνες για τις ευάλωτες ομάδες
-προσπάθεια στήριξης του βιομηχανικού, αγροτικού και τουριστικού τομέα με παράταση των ευνοϊκών ρυθμίσεων που προβλέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία
-μεταρρυθμίσεις για την ευθυγράμμιση με τις ευρωπαϊκές Οδηγίες και την εισαγωγή αξιόπιστων θεσμών για την ανταγωνιστική λειτουργία της αγοράς ενέργειας (κατάργηση σχήματος στήριξης των ΑΠΕ, Χρηματιστήριο Ενέργειας, ενίσχυση ρυθμιστικών θεσμών).

https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... -2018.html

Και γιατί δεν υπήρχαν ανταγωνισμός κι εκπτώσεις μέχρι καί το 2014, Νικ, ώστε να πέφτουν οι τιμές αντί να αυξάνονται;

Ορίστε και το 2014:
"αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ καί το 2ο εξάμηνο του 2014"
https://www.neakriti.gr/article/oikonom ... ksithikan/

Βασικά, ό,τι κι αν γράψεις αναιρείται από κάτι προηγούμενο που έχεις γράψει. Φτάνεις για εναν ακόμη γύρω ερωταπαντήσεων στο επίπεδο του κορεσμένου ψεύτη.

[stavmanr]

Και γιατί δεν υπήρχαν ανταγωνισμός κι εκπτώσεις μέχρι καί το 2014, Νικ, ώστε να πέφτουν οι τιμές αντί να αυξάνονται;

Ορίστε και το 2014:
"αύξηση των τιμολογίων της ΔΕΗ καί το 2ο εξάμηνο του 2014"
https://www.neakriti.gr/article/oikonom ... ksithikan/

Βασικά, ό,τι κι αν γράψεις αναιρείται από κάτι προηγούμενο που έχεις γράψει. Φτάνεις για εναν ακόμη γύρω ερωταπαντήσεων στο επίπεδο του κορεσμένου ψεύτη.

Πού βρήκες αναίρεση βρε φανατισμένε;
Από την αρχή σου γράφω ότι ο ανταγωνισμός δεν έχει καμία σχέση με την πτώση τιμών του 2015, άσχετα αν το λεν η ΝΔ και ο Σύριζα. Ο ανταγωνισμός έχει σχέση με την αύξηση των τιμών από το 2011 μέχρι το 2015, αφού για να γίνουν ανταγωνιστικές οι νεοσύστατες επιχειρήσεις παροχής ηλεκτρισμού, έπρεπε να αυξηθούν τεχνητά οι τιμές πώλησης ρεύματος της ΔΕΗ. Κι αυτό επιβλήθηκε από την ΕΕ ως "εξυγίανση ανταγωνιστικού περιβάλλοντος".

Πάντοτε προσπαθείς να προσβάλεις τους συζητητές σου επειδή δεν έχεις άλλο τρόπο να κρύψεις το φανατισμό και την έλλειψη επιχειρημάτων.