Πώς να σταματήσουν οι πυρκαγιές

[User_601]

Πάντα είχα απορία για ποιό λόγο δεν αντικαθίστανται (σταδιακά) τα κωλοπεύκα, που είναι υπεύθυνα για τις πυρκαγιές, με δέντρα μη κωνοφόρα, που δεν καίγονται αλλά που είναι επίσης ανθεκτικά στις ξηρασίες.
Απλά παραδείγματα, οι συκιές και οι αμυγδαλιές.
Γνωρίζει κανείς για ποιό λόγο δεν γίνεται να κοπούν τελείως τα πευκοδάση, ή έστω να δημιουργηθούν εκτεταμένες αντιπυρικές ζώνες με τα προαναφερθέντα δέντρα σε τέτοιου είδους δάση?

Αυτο ισχυει ΜΟΝΟ για τα δεντρα που φυτευουμε εμεις στις αυλες μας.Και σωστο ειναι.Να μην τα φυτευουμε.Κατα τα αλλα τα πευκα ζουν αναμεσα μας ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ και αιωνες τωρα σε βουνα,αιωνοβια πευκα.
Λες δηλαδη να αντικαταστησουμε τα εκατομυρια πευκα στα βουνα ;;;;;;;;;;;

Η μαύρη πεύκη ή μαυρόπευκο (επιστημονική ονομασία Pinus nigra) είναι ένα ψηλό δέντρο που φτάνει σε ύψος και τα 45 μέτρα. Τα κουκουνάρια του είναι μικρά και οι βελόνες του μετρίου μεγέθους. Απαντάται στη νότια Ευρώπη[1] και στα βουνά των βόρειων Αφρικανικών χωρών, με μεγάλη ενδοειδική ποικιλότητα. Το ξύλο του έχει ερυθρωπό χρώμα εσωτερικά, είναι καλής ποιότητας, χρησιμοποιείται στις οικοδομές, στη ναυπηγική και σαν στύλος στήριξης καλωδίων μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος.
Η μαύρη πεύκη αναπτύσσεται στην Ελλάδα σε ορεινά και ημιορεινά εδάφη, με υψόμετρο από 400 μέχρι 1800 μέτρα, σε ασβεστολιθικά και οφιολιθικά πετρώματα με αυξημένη υγρασία. Βρίσκεται σε δάση στην οροσειρά της Πίνδου, στα βουνά της Μακεδονίας και στην Πελοπόννησο, ενώ λίγες υπάρχουν και στα βουνά της Κρήτης και στα νησιά του βορειοανατολικού Αιγαίου Λέσβο, Θάσο και Σάμο.[2] Μια ιδιαίτερη εξαίρεση είναι το παράκτιο δάσος μαύρης πεύκης στα Πετρωτά Αλεξανδρούπολης, το οποίο αποτελείται από δέντρα νάνους.[3]

https://el.wikipedia.org/wiki/Μαύρη_πεύκη
Λες να αρχισουμε να ξηλωνουμε τα εκατομυρια αυτα πΕυκα και να φυτευουμε αμυγδαλιες;και συκιες; Στην παρνηθα ας πουμε;Στον αινο της κεφαλλονιας; Επειδη καποια γιδια ειναι ηλιθια;
ΦΩΣΤΗΡΑ ΜΟΥ ΕΣΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ!

[Kauldron]

Λες να αρχισουμε να ξηλωνουμε τα εκατομυρια αυτα πΕυκα και να φυτευουμε αμυγδαλιες;και συκιες;

Tα μυαλά σου και μια λίρα.
Δεν είπα να "ξηλώσουμε" όλα τα πεύκα, είπα να δημιουργηθούν και εμβόλιμα δάση με δέντρα που είναι δύσκολο να καούν. Και δεν τα λέω εγώ, τα λένε δασολόγοι.
Ξεστραβώσου και διάβασε το άρθρο που έβαλα, εριστικό πλάσμα.

[xameno kormi]

η παραγωγη του οξυγωνου απο το πευκο και το ελατο ειναι παρα πολυ μεγαλη, αποροφανε παρα πολυ διοξειδιο του ανθρακα και το μετατρεπουν σε οξυγωνο

εκει που φυωνται τα πευκα και τα ελατα δυσκολα ευδοκιμουν δεντρα με μεγαλυτερη παραγωγη οξυγωνου

ειμαστε πολυ νοτια για να εχουμε πχ τα δαση της ιταλιας η της βουλγαριας

[Chainis]

Ο αείμνηστος Μάργαρης τα είχε πει πολλά χρόνια πριν μας αφήσει.

Το πεύκο είναι φτιαγμένο για να καίγεται.
Στρώμα ξερές πευκοβελώνες στο έδαφος, ιδανικό προσάναμα.
Λεπτά φύλα χωρίς πολλή υγρασία που ανάβουν και καίγονται αμέσσως.
εύφλεκτο ρετσίνι μέσα στον κορμό.
Περιοχές που ευδοκιμεί, ξερές χωρίς καθόλου υγρασία το καλοκαίρι.

Όσο έχουμε εκτεταμένα πευκοδάση θα άχουμε πάντα μεγάλες πυρκαγιές.
Η αντκατάσταση τους είναι πολύ δύσκολη υπόθεση, πρέπει να δουλέψει πολύ η επιστήμη πάνω σ' αυτό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ξεκινήσουμε κάποτε.

[xameno kormi]

δεν γινεται διαφορετικα, για παραδειγμα η παρνηθα ειναι βραχος που εχει εγκλωβισει λιγο χωμα και τα δεντρα αυτα χωνουν τις ριζες στους βαθεια μεσα στην πετρα, μεσα απο σχισμες κλπ, εκει δεν φυτρωνει τιποτε αλλο

[paul25]

Δε λέω να γίνει σε μια μέρα, ούτε να γίνει σε ολόκληρη την περιοχή. Πευκοδάση ας υπάρχουν, αλλά λιγότερα.
Σε καμμένες εκτάσεις, οι αναδασώσεις να μην γίνονται με τα επικίνδυνα κωνοφόρα, αλλά με άλλα ενδογενή δέντρα, όπως πχ η αμυγδαλιά ή η συκιά, ή μη ενδογενή, όπως η παυλόνια (όπου αυτό είναι εφικτό).

Ευτυχως που το αναλυεις παρακατω, αυτο που λες εχει μια λογικη βαση κοντα σε οικισμους, ως ζωνες ασφαλειας στους οικισμους κλπ ετσι οπως το εγραφες πριν ειναι σαν να ηθελες να αντικαταστησουμε ολα τα πευκα μεχρι και στη κορυφη της Πινδου. Ωστοσο, βαζουν πευκα οι Δημοι γιατι ειναι φθηνοτερα και ανθεκτικοτερα, ολα οσα ανεφερες χρειαζονται ιδανικες συνθηκες για να αναπτυχθουν, το πευκο φυτρωνει σχεδον παντου. Επιπλεον χρειαζονται νερο, ποσους Δημους ξερεις να ποτιζουν τα φυτα τους και τα παρκα τους σε αυτη τη χωρα που ζουμε; Τα αφηνουν να ξεραθουν. Παντως θα επρεπε να σχεδιαζεται η φυτευση κοντα σε οικισμους πιο ορθολογικα η αληθεια ειναι.

[paul25]

Αυτό είναι εντελώς λάθος!!!
Πρόσεξε με:
α) τα αρχικά δάση που υπήρχαν στον ελληνικό χώρο κάικαν ή κόπηκαν. Στους ενδιάμεσους νεκρούς χρόνους αντικαταστάθηκαν μόνα τους. Όμως το πεύκο, που είναι δέντρο παράσιτο, εκμεταλλεύτηκε αυτό το γεγονός και εξαπλώθηκε παντού. Μην ξεχνάς ότι το παράσιτο θέλει φωτιά για να επιβιώσει και να πολλαπλασιαστεί!!!
β) στα ενδιάμεσα χρόνια οι ναυτικοί ήθελαν το πεύκο για κάτι πολύτιμο - το ρετσίνι. Ιδιαίτερα οι Βενετοί, οι οποίοι φύτευαν πευκοδάση εκεί που δεν μπορούσαν να φυτεύουν ελιές ή χαρουπιές. Δεν είναι τυχαίο που ακόμα και στα νησιά των Κυκλάδων υπήρχαν δάση από πεύκα που κάικαν από την απελευθέρωση μέχρι το 1900, αλλά δεν ξαναδημιουργήθηκαν - και εσύ νομίζεις ότι τα φαλακρά νησιά ήταν πάντα έτσι!!! Το ίδιο και στην "πευκόφυτη" Εύβοια. Π.χ. στην Κύπρο υπάρχει ένα μεγάλο δάσος από χαρουπιές, δημιουργία των Βενετών, όπως και η μονοκαλλιέργεια της ελιάς στην Κρήτη είναι δημιουργία των Βενετών...
γ) από το 1950 και μετά υπήρχε συστηματική προπαγάνδα υπέρ του πεύκου, για έναν μόνο λόγο - εφόσον το παράσιτο υπήρχε παντού, γιατί να μην πουλήσουν οικόπεδα μέσα στα πεύκα;

Με λίγα λόγια νομίζεις ότι είναι αληθές οικοσύστημα ένα ψεύτικο οικοσύστημα!!!

ΥΓ1
Αυτή τη στιγμή π.χ. στο Λίβανο γίνονται συνεχείς προσπάθειες για να υπάρξουν ξανά δάση με κέδρους του Λιβάνου... Δάση που είχαν εξαφανιστεί σχεδόν μέχρι το 80!!! Στην Κύπρο όμως, παρόλο που οι συγγραφείς λένε ότι ήταν η Νο2 περιοχή με κέδρου Λιβάνου, δεν γίνεται καμία τέτοια προσπάθεια και το παράσιτο κυριαρχεί...

ΥΓ2
Δεν μου λες, νομίζεις ότι η Κρήτη ήταν πάντα έρμαιο των κατσικιών; Υπήρχαν μεγάλα δάση στο νησί, δημιουργία κυρίως των Βενετών, τα οποία κάικαν από το 1821 και μετά, κατά τις επαναστάσεις των Κρητών. Τα δάση αυτά δεν ξαναδημιουργήθηκαν ποτέ και τα εδάφη έχουν αφανιστεί από τη βοσκή...

.

Συμφωνω με καποια πραγματα αλλα με αλλα οχι και τοσο. Τα Μεσογειακα δαση γενικα απο τη φυση τους καιγονται πολυ ευκολα και γι'αυτο εχουν εξελικτικα αναπτυξει αναλογους μηχανισμους προσαρμογης. Τα δαση αυτα καιγονται ευκολα λογω των υψηλων θερμοκρασιων που επικρατουσαν και επικρατουν στη περιοχη καθως και του ειδους της πανιδας που τα αποτελει και ειναι πιο ευφλεκτη απο τα αλλα δαση. Το πευκο ειναι ενδημικο ειδος των Μεσογειακων δασων χιλιαδες χρονια και τα περισοτερα ειδη του εντοπιζονται σε αυτα καθως και οι εχθροι του. Χαρακτηριστικη ειδηση οτι τα πευκα της Αυστραλιας ειχαν προσβληθει απο τον Ελληνα "Εργατη του πευκου" οπως τον παρουσιαζαν. Δυσκολα μπορεις να μιλησεις για Μρσογειακο δασος χωρις την υπαρξη κωνοφορου.
Τελος, δεν υπαρχει αληθες και ψευτικο οικοσυστημα, υπαρχει το οικοσυστημα που εχεις τωρα και αυτο εχεις να αντιμετωπισεις.

[OANNHSEA]

η παραγωγη του οξυγωνου απο το πευκο και το ελατο ειναι παρα πολυ μεγαλη, αποροφανε παρα πολυ διοξειδιο του ανθρακα και το μετατρεπουν σε οξυγωνο

εκει που φυωνται τα πευκα και τα ελατα δυσκολα ευδοκιμουν δεντρα με μεγαλυτερη παραγωγη οξυγωνου

ειμαστε πολυ νοτια για να εχουμε πχ τα δαση της ιταλιας η της βουλγαριας

α) Λάθος πρώτο: η παραγωγή οξυγόνου είναι περίπου η ίδια στα δέντρα - τα πλατύφυλλα (π.χ. συκιά) μάλιστα παράγουν πιο πολύ οξυγόνο από τα πεύκα...
β) Λάθος δεύτερο: τα δάση με πλατύφυλλα τα είχαμε!!! Όμως στην πορεία των χρόνων τα κόψαμε και τα κάναμε κυρίως καλλιέργειες και βοσκές. Όταν εγκαταλείψαμε τα εδάφη αυτά (για διαφόρους λόγους), το παράσιτο τα κατέλαβε...
γ) Η Ιταλία είναι το κλάμα της αρκούδας όσον αφορά τα δάση... Έχετε πάει στην Σικελία ή στη νότιο Ιταλία και έχετε δει πολλά δάση εκεί;;; Ότι έχει δημιουργηθεί είναι από το 1960 και μετά!!! Μιλάμε είχαν επιφέρει την πλήρη ερήμωση σε αυτά τα μέρη... Το ίδιο και στο Ισραήλ!!! Από το 1960 οι Ισραηλινοί φυτεύουν συνεχώς για να καλύψουν την απόλυτη ερημιά που βρήκαν!!!

.

[OANNHSEA]

Συμφωνω με καποια πραγματα αλλα με αλλα οχι και τοσο. Τα Μεσογειακα δαση γενικα απο τη φυση τους καιγονται πολυ ευκολα και γι'αυτο εχουν εξελικτικα αναπτυξει αναλογους μηχανισμους προσαρμογης. Τα δαση αυτα καιγονται ευκολα λογω των υψηλων θερμοκρασιων που επικρατουσαν και επικρατουν στη περιοχη καθως και του ειδους της πανιδας που τα αποτελει και ειναι πιο ευφλεκτη απο τα αλλα δαση. Το πευκο ειναι ενδημικο ειδος των Μεσογειακων δασων χιλιαδες χρονια και τα περισοτερα ειδη του εντοπιζονται σε αυτα καθως και οι εχθροι του. Χαρακτηριστικη ειδηση οτι τα πευκα της Αυστραλιας ειχαν προσβληθει απο τον Ελληνα "Εργατη του πευκου" οπως τον παρουσιαζαν. Δυσκολα μπορεις να μιλησεις για Μρσογειακο δασος χωρις την υπαρξη κωνοφορου.
Τελος, δεν υπαρχει αληθες και ψευτικο οικοσυστημα, υπαρχει το οικοσυστημα που εχεις τωρα και αυτο εχεις να αντιμετωπισεις.

Για να γίνω πιο σαφής: η ελιά που καλλιεργούμε δεν είναι ενδημικό είδος!!! Προέρχεται από την μέση ανατολή...
Το ίδιο και η πεύκη η χαλεπή...
Όταν λοιπόν δύο από τα κυριότερα δέντρα της Ελλάδος προέρχονται έξω από αυτήν, για ποιό "μεσογειακό οικοσύστημα" στην Ελλάδα μιλάμε;
Και ειδικότερα όταν έχουμε αποδείξεις παλαιοντολογικές για ποιά ήταν η σύνθεση των ελληνικών δασών πριν από π.χ. 8000 χρόνια!!!

Πρέπει πέρα από αυτό να αποφασίσουμε τι στο διάολο θέλουμε:
Θέλουμε πεύκα τα οποία θα καίγονται ανά δάση κάθε μερικές δεκάδες χρόνια; Είσαι έτοιμος να πληρώσεις κάτι τέτοιο σε χρήμα και σε αίμα;
Εγώ δεν γουστάρω να πληρώνω!!!

Τέλος, αυτό που λέω είναι να το αντιμετωπίσουμε αυτό το σάπιο οικοσύστημα - καταργώντας το σταδιακά!!!
Με έναν απλό νόμο απαγορεύεις την φύτευση πεύκων στην Ελλάδα!!!
Σε 30-40 χρόνια τα καμμένα εδάφη ανά περίοδο θα περιοριστούν σε κάτω από 50% των σημερινών!!!

Τέλος, όπως γράφω και πιο πάνω, ας πάρουμε για παράδειγμα το Ισραήλ. Οι Ισραηλινοί όταν άρχισαν να αποβιβάζονται βρήκαν μία χώρα σχεδόν χωρίς καθόλου δέντρα, παρά μόνο αυτά που παρήγαγαν τροφή!!! Έπρεπε να αφήσουν το τοπίο έρημα γιατί "αυτό το οικοσύστημα είχαν να αντιμετωπίσουν"; Είναι βλαμμένοι δηλαδή που φύτευσαν και συνεχίζουν να φυτεύουν δάση;;;

ΥΓ
Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σας:
Μεσογειακό δάσος έχουν και οι Κύπριοι με το δάσος της χαρουπιάς - δεν θα μπορούσαμε να έχουμε δάση από χαρουπιές;
Ή από μελιές ή από γαύρους ή...
Θα μπορούσαμε, αλλά πρώτα πρέπει να σας φύγει από το μυαλό το "το πεύκο είναι θεός"!!!

.

[Kauldron]

α) Λάθος πρώτο: η παραγωγή οξυγόνου είναι περίπου η ίδια στα δέντρα - τα πλατύφυλλα (π.χ. συκιά) μάλιστα παράγουν πιο πολύ οξυγόνο από τα πεύκα...

Το καλοκαίρι ίσως, αλλά τα πεύκα διατηρούν τα φύλλα τους και το χειμώνα. Εδώ, όπως το βλέπω έχει ένα δίκιο, γιατί το πεύκο θα παράγει και χειμώνα οξυγόνο.

Ευτυχως που το αναλυεις παρακατω, αυτο που λες εχει μια λογικη βαση κοντα σε οικισμους, ως ζωνες ασφαλειας στους οικισμους κλπ ετσι οπως το εγραφες πριν ειναι σαν να ηθελες να αντικαταστησουμε ολα τα πευκα μεχρι και στη κορυφη της Πινδου. Ωστοσο, βαζουν πευκα οι Δημοι γιατι ειναι φθηνοτερα και ανθεκτικοτερα, ολα οσα ανεφερες χρειαζονται ιδανικες συνθηκες για να αναπτυχθουν, το πευκο φυτρωνει σχεδον παντου. Επιπλεον χρειαζονται νερο, ποσους Δημους ξερεις να ποτιζουν τα φυτα τους και τα παρκα τους σε αυτη τη χωρα που ζουμε; Τα αφηνουν να ξεραθουν. Παντως θα επρεπε να σχεδιαζεται η φυτευση κοντα σε οικισμους πιο ορθολογικα η αληθεια ειναι.

Πλήρης αντικατάσταση είναι αδύνατον να γίνει, αλλά να υπάρχουν και εμβόλιμα άλλες συστάδες ή κομμάτια δάσους, νομίζω οτι είναι εφικτό. Συκιές και αμυγδαλιές προσωπικά δεν έχω δει να ξεραίνονται, ακόμα και στα πιο σκληρά εδάφη. Επιπλέον και η ψευδακακία (εγώ την ήξερα ως άγρια ακακία) είναι κι αυτή ανθεκτική σε ξηρασία και δεν καίγεται. Σε χαμηλό επίπεδο, η φραγκοσυκιά είναι ανθεκτική σε πυρκαγιές.
Γενικά αν έχεις λιγότερα πευκοδάση και εμβόλιμα δ΄νετρα που δεν καίγονται, σου δίνει τη δυνατότητα να ελέγξεις πιο εύκολα την πυρκαγιά αν και όταν εκδηλωθει. Ακόμα όπως είναι τώρα οι αντιπυρικές ζώνες είναι εντελώς χέρσες και επικίνδυνες σε περίπτωση που έχουν πλυμμήρες κλπ. Σ' αυτές τις ζώνες θα μπορούσαν εύκολα να τοποθετηθούν τέτοια ανθεκτικά δέντρα. Τέλος θα μπορούσαν αυτά να επωφεληθούν από καταστάσεις όπως την επιδρομή σκαθαριών που καταστρέφουν τα κωνοφόρα, προκειμένου να επεκταθούν και μέσα στο πευκοδάσος, από μόνα τους.

[Pedro]

Να φυτεψουμε παντου κανναβη!

[OANNHSEA]

Λες δηλαδη να αντικαταστησουμε τα εκατομυρια πευκα στα βουνα ;;;;;;;;;;;

Αυτό ακριβώς πρέπει να κάνουμε!!!
Με ρυθμούς φωτιάς όμως...
Βλέπεις τα κωλόπευκα κάποια στιγμή θα καούν - είναι στη φύση τους!!!
Στις περιοχές λοιπόν που θα έχουν καεί θα φυτεύουμε όλη την περιοχή ή εάν είναι μεγάλη ένα ποσοστό με πραγματικά δέντρα.
Σε 100 χρόνια τα κωλόπευκα θα έχουν εξαφανιστεί από την Ελλάδα!!!

.

[vagabondo]

Επικεντρώνεστε στο μεσογειακό κλίμα και παραβλέπετε τον παράγοντα έδαφος και ειδικότερα το έδαφος μετά από πυρκαγιά.
Οι λαλίστατοι εδώ ας δοκιμάσουν να φυτέψουν μία συκιά σε πυρόπληκτη περιοχή και να μας ενημερώσουν για την τύχη της την επόμενη χρονιά.

[Pedro]

Επικεντρώνεστε στο μεσογειακό κλίμα και παραβλέπετε τον παράγοντα έδαφος και ειδικότερα το έδαφος μετά από πυρκαγιά.
Οι λαλίστατοι εδώ ας δοκιμάσουν να φυτέψουν μία συκιά σε πυρόπληκτη περιοχή και να μας ενημερώσουν για την τύχη της την επόμενη χρονιά.

Δεν λενε αυτο. Λενε να ξεριζωσουμε τα πευκα και υστερα να φυτεψουμε συκιες. Οχι να καψουμε ή αφου καουν.

Και μια ερωτηση προς ολους.

Εν τω μεταξυ,καποτε ενας τυπος μου ειχε πει οτι για να σταματησουν την φωτια,βαζουν οι ιδιοι φωτια σε συγκεκριμενα σημεια για να περιορισουν την επεκταση της. Ισχυει;

[stergiosbik]

Ωραία .
Τώρα μας φταίνε τα πευκα και όχι ο κάθε βλαμμένος που χτίζει μέσα στα δάση.
Μας φταίνε τα πευκα και όχι ο κάθε βλαμμένος που δεν καθαρίζει το οικόπεδο του και τον χώρο γύρω από αυτόν.
Για το ότι βέβαια οι φωτιές ξεσπάνε σε μέρη που έχουν αξία και κάποιοι θα επωφεληθούν από αυτές και όχι σε μη αξιοποιήσιμα μέρη φταίνε τα πευκα.