Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[O I]

Όπως είπα και στον Ζενίθεδρο, ΚΑΛΕΣΤΕ όλους τους φιλόλογους του φόρουμ να μας πουν πως μεταφραζουν το "υμείς εκ του πατρός του διαβόλου εστέ"!

Δεν είναι σωστό ετσι όπως επικρατεί.

Στη μετάφραση τού Κολιτσάρα το ερμηνεύει έτσι:
Ιω. 8,44 Σεις έχετε πατέρα τον διάβολον, από τον οποίον και κατάγεσθε
αλλά και από τα συμφραζόμενα που καταλήγει ο Χριστός λέγοντας: "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ"
Οπότε, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να έχει πατέρα ο Διάβολος μιας και κατά τον Χριστό ο ίδιος ο Διάβολος είναι ο Πατέρας τού Ψεύδους.

Ο.Ι.

ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ.

Οπότε και ο Χριστός κάνει λάθος όταν λέει τον Διάβολο "Πατέρας τού Ψεύδους" και "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ"

Όπως νομίζεις

Ο.Ι.

[Νατάσα]

O I, εχεις ενα δικαιο εδω αλλά και οι υπολοιποι συνομιλητές. Όμως ΔΕΝ μπορώ να το δημοσιευσω το κείμενο, ουτε και αποσπασματα απο την μελετη του Δημου, το Μυστικό της Σκιάς, ΔΕΝ μου επιτρέπεται!

Θελετε να με πλακωσουν οι δυναμεις του σκότους; Αν ολοκληρος Δημοσθένης δεν το δημοσιευει ελευθερα παρα μόνο κανει καποιες νυξεις για το θεμα στο youtube, εγώ η μικρουλα τί να κανω;

[Νατάσα]

Στη μετάφραση τού Κολιτσάρα το ερμηνεύει έτσι:
Ιω. 8,44 Σεις έχετε πατέρα τον διάβολον, από τον οποίον και κατάγεσθε
αλλά και από τα συμφραζόμενα που καταλήγει ο Χριστός λέγοντας: "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ"
Οπότε, σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσε να έχει πατέρα ο Διάβολος μιας και κατά τον Χριστό ο ίδιος ο Διάβολος είναι ο Πατέρας τού Ψεύδους.

Ο.Ι.

ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ.

Οπότε και ο Χριστός κάνει λάθος όταν λέει τον Διάβολο "Πατέρας τού Ψεύδους" και "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ"

Όπως νομίζεις

Ο.Ι.

ΔΕΝ κανει λαθος ο Χριστός, οι ερμηνευτές Του κανουν λαθη και οι θεολόγοι-θολολόγοι!

[axilmar]

Παλι καλα που εχουμε και τις Πυθειες του πχωρουμ και μυριζουν τα δαχτυλα τους για να μας λενε τετοιες μεγαλες αποκαλυψεις!

Μπορεις να μας πεις και τα νουμερα του τζοκερ?

Ρε σταματηστε να ειστε ανοητοι και να πιστευετε σε χαζομαρες. Βαλτε επιτελους την λογικη σας να δουλεψει.

[Ju-87]

Ρε σταματηστε να ειστε ανοητοι και να πιστευετε σε χαζομαρες. Βαλτε επιτελους την λογικη σας να δουλεψει.

Η λογικη λεει πως ολα εχουν καποιο αιτιο.

[Νατάσα]

Ρε σταματηστε να ειστε ανοητοι και να πιστευετε σε χαζομαρες. Βαλτε επιτελους την λογικη σας να δουλεψει.

Η λογικη λεει πως ολα εχουν καποιο αιτιο.

απιθανο χιουμορ

[O I]

Βρε Νατάσα, τι με παιδεύεις να τρέχω τώρα μεσήλικας άνθρωπος να ξεκαθαρίζω τα αυτονόητα

Δεν είπα ότι δεν πιστεύεις στην ύπαρξη τού Διαβόλου αλλά ότι πιστεύεις στην δημιουργία χώρου από τον Θεό για τον Διάβολο και τους κολασμένους

Τεσπα
Ξαναδιάβασε και αν θες προσπάθησε να καταλάβεις τι ακριβώς λέω και σε τι και με ποιον τρόπο απαντάω στα επιχειρήματά σου για να μη παιδευόμαστε χωρίς λόγο
Τα επιχειρήματά σου και τα επιχειρήματά μου βρίσκονται εκεί και μην επανέρχεσαι με ερωτήσεις δήθεν δεν κατάλαβες τι λέμε αμφότεροι

Θα πρότεινα να το κάνεις με quote για να μη χάσουμε τον μπούσουλα

Ο.Ι.

Οχι αγαπητε, ΔΕΝ πιστευω ότι αυτον τον χωρο τον σκοτεινό και κακό τον εφτιαξε και τον δημιουργησε ο Θεός! Αλλιώς θα ηταν ενας κακός Θεός!
Ο χωρος αυτός ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ καθως ΑΠΟΣΠΑΣΤΗΚΕ απο τον Θεό και έτσι τραβηξε την μερια του. (ή την μερια της να πω καλυτερα)

Κι όμως βγάζεις το συμπέρασμα:

Το λογικό συμπερασμα είναι να υπαρχει μια δυναμη κακη από μονη της, ΧΩΡΙΣ την θεληση του Θεου και αυτή να ευθυνεται για ΟΛΑ τα κακά στον κόσμο και την Δημιουργία, αλλά ΚΑΙ για την κολαση.

...που σου λέω είναι λάθος και το τεκμηριώνω με το επιχείρημά μου πάνω στο δικό σου επειδή δεν πιστεύω ότι προϋπάρχει κάτι τέτοιο και σου εξηγώ εκεί διάφορα επ' αυτού
Γι' αυτό σου είπα μη με παιδεύεις

Περίσσότερα, περιμενε το κειμενο. Αλλιώς δεν μπορουμε νομίζω να συνεννοηθουμε.

Όποτε βρεις χρόνο.
Για να μη μπορούμε να συνεννοηθούμε τώρα...
Τεσπα
Το περιμένω

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Βρε Νατάσα, τι με παιδεύεις να τρέχω τώρα μεσήλικας άνθρωπος να ξεκαθαρίζω τα αυτονόητα

Δεν είπα ότι δεν πιστεύεις στην ύπαρξη τού Διαβόλου αλλά ότι πιστεύεις στην δημιουργία χώρου από τον Θεό για τον Διάβολο και τους κολασμένους

Τεσπα
Ξαναδιάβασε και αν θες προσπάθησε να καταλάβεις τι ακριβώς λέω και σε τι και με ποιον τρόπο απαντάω στα επιχειρήματά σου για να μη παιδευόμαστε χωρίς λόγο
Τα επιχειρήματά σου και τα επιχειρήματά μου βρίσκονται εκεί και μην επανέρχεσαι με ερωτήσεις δήθεν δεν κατάλαβες τι λέμε αμφότεροι

Θα πρότεινα να το κάνεις με quote για να μη χάσουμε τον μπούσουλα

Ο.Ι.

Οχι αγαπητε, ΔΕΝ πιστευω ότι αυτον τον χωρο τον σκοτεινό και κακό τον εφτιαξε και τον δημιουργησε ο Θεός! Αλλιώς θα ηταν ενας κακός Θεός!
Ο χωρος αυτός ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ καθως ΑΠΟΣΠΑΣΤΗΚΕ απο τον Θεό και έτσι τραβηξε την μερια του. (ή την μερια της να πω καλυτερα)

Κι όμως βγάζεις το συμπέρασμα:

Το λογικό συμπερασμα είναι να υπαρχει μια δυναμη κακη από μονη της, ΧΩΡΙΣ την θεληση του Θεου και αυτή να ευθυνεται για ΟΛΑ τα κακά στον κόσμο και την Δημιουργία, αλλά ΚΑΙ για την κολαση.

...που σου λέω είναι λάθος και το τεκμηριώνω με το επιχείρημά μου πάνω στο δικό σου επειδή δεν πιστεύω ότι προϋπάρχει κάτι τέτοιο και σου εξηγώ εκεί διάφορα επ' αυτού
Γι' αυτό σου είπα μη με παιδεύεις

Περίσσότερα, περιμενε το κειμενο. Αλλιώς δεν μπορουμε νομίζω να συνεννοηθουμε.

Όποτε βρεις χρόνο.
Για να μη μπορούμε να συνεννοηθούμε τώρα...
Τεσπα
Το περιμένω

Ο.Ι.

Δες λίγο τα μηνυματα σου!

[O I]

ΛΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ.

Οπότε και ο Χριστός κάνει λάθος όταν λέει τον Διάβολο "Πατέρας τού Ψεύδους" και "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ"

Όπως νομίζεις

Ο.Ι.

ΔΕΝ κανει λαθος ο Χριστός, οι ερμηνευτές Του κανουν λαθη και οι θεολόγοι-θολολόγοι!

Ε, κάνε τότε εσύ τη δική σου ακριβή μετάφραση για να δω πως μεταφράζεις

Ο.Ι.

[O I]

O I, εχεις ενα δικαιο εδω αλλά και οι υπολοιποι συνομιλητές. Όμως ΔΕΝ μπορώ να το δημοσιευσω το κείμενο, ουτε και αποσπασματα απο την μελετη του Δημου, το Μυστικό της Σκιάς, ΔΕΝ μου επιτρέπεται!

Θελετε να με πλακωσουν οι δυναμεις του σκότους; Αν ολοκληρος Δημοσθένης δεν το δημοσιευει ελευθερα παρα μόνο κανει καποιες νυξεις για το θεμα στο youtube, εγώ η μικρουλα τί να κανω;

Τότε πρέπει να σκεφτείς αν πρέπει να πετάξεις τέτοια βιβλία αν μπορεί να γίνουν αιτία με τέτοιο αποτέλεσμα

Καλό μεσημέρι



Ο.Ι.

[Νατάσα]

Οπότε και ο Χριστός κάνει λάθος όταν λέει τον Διάβολο "Πατέρας τού Ψεύδους" και "ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ"

Όπως νομίζεις

Ο.Ι.

ΔΕΝ κανει λαθος ο Χριστός, οι ερμηνευτές Του κανουν λαθη και οι θεολόγοι-θολολόγοι!

Ε, κάνε τότε εσύ τη δική σου ακριβή μετάφραση για να δω πως μεταφράζεις

Ο.Ι.

Απλουστατο, "εσείς απο τον πατερα του διαβολου είστε"! (ή προέρχεστε, ή καταγεστε)

Αλλα κοιτα λίγο, επειδη προφανώς οι θεολόγοι και ερμηνευτες ΔΕΝ ηξεραν ότι ο διαβολος εχει αφεντικό (τον Μη Οντα), ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΑΝ την μεταφραση με βαση την γνωση τους, ώστε να βγαίνει το νοημα ότι ο πατέρας είναι ο διαβολος, δηλ ο πατερας όλων των κακών.

Εμ, αυτα γίνονται όταν δεν εχει βγαλει κανείς ΛΟΓΙΚΗ ακρη με την γνωση.
Και στο μεταξυ, εχουν γραφτεί χιλιάδες και εκατομμυρια σελίδες με την προσπαθεια θεολόγων και φιλοσόφων να εξηγησουν την αιτία του κακου.

ΌΛΑ αποκαλυπτονται αγαπητε στην εποχη μας. Σε πειραζει που τα αποκαλυψε ενας επιστημονας ονοματι Δημοσθένης Λιακόπουλος;
Τί σου εφταιξε το "ανθρωπακι";...

[Νατάσα]

O I, εχεις ενα δικαιο εδω αλλά και οι υπολοιποι συνομιλητές. Όμως ΔΕΝ μπορώ να το δημοσιευσω το κείμενο, ουτε και αποσπασματα απο την μελετη του Δημου, το Μυστικό της Σκιάς, ΔΕΝ μου επιτρέπεται!

Θελετε να με πλακωσουν οι δυναμεις του σκότους; Αν ολοκληρος Δημοσθένης δεν το δημοσιευει ελευθερα παρα μόνο κανει καποιες νυξεις για το θεμα στο youtube, εγώ η μικρουλα τί να κανω;

Τότε πρέπει να σκεφτείς αν πρέπει να πετάξεις τέτοια βιβλία αν μπορεί να γίνουν αιτία με τέτοιο αποτέλεσμα

Καλό μεσημέρι



Ο.Ι.

Μην ανησυχείς, δεν προκειται να δημοσιευσω τίποτα περισσότερο, οποτε όλα καλά.

[O I]

ΔΕΝ κανει λαθος ο Χριστός, οι ερμηνευτές Του κανουν λαθη και οι θεολόγοι-θολολόγοι!

Ε, κάνε τότε εσύ τη δική σου ακριβή μετάφραση για να δω πως μεταφράζεις

Ο.Ι.

Απλουστατο, "εσείς απο τον πατερα του διαβολου είστε"! (ή προέρχεστε, ή καταγεστε)

Δε σου είπα να κάνεις αυτή τη μετάφραση βρε Νατάσα αλλά ολόκληρου τού κειμένου:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Αυτό ζήτησα

Ο.Ι.

[Νατάσα]

Ε, κάνε τότε εσύ τη δική σου ακριβή μετάφραση για να δω πως μεταφράζεις

Ο.Ι.

Απλουστατο, "εσείς απο τον πατερα του διαβολου είστε"! (ή προέρχεστε, ή καταγεστε)

Δε σου είπα να κάνεις αυτή τη μετάφραση βρε Νατάσα αλλά ολόκληρου τού κειμένου:

Ιω. 8,44
"ὑμεῖς ἐκ τοῦ πατρὸς τοῦ διαβόλου ἐστέ, καὶ τὰς ἐπιθυμίας τοῦ πατρὸς ὑμῶν θέλετε ποιεῖν. ἐκεῖνος ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾿ ἀρχῆς καὶ ἐν τῇ ἀληθείᾳ οὐχ ἕστηκεν, ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτῷ· ὅταν λαλῇ τὸ ψεῦδος, ἐκ τῶν ἰδίων λαλεῖ, ὅτι ψεύστης ἐστὶ καὶ ὁ πατὴρ αὐτοῦ."

Αυτό ζήτησα

Ο.Ι.

Εσείς απο τον πατερα του διαβολου είστε και τις επιθυμίες του πατερα σας (του μη όντος δηλ) θελετε να κανετε. Εκείνος, (εδω εννοεί τον διαβολο) ήταν ανθρωποκτόνος απο την αρχη και στην αληθεια δεν εστεκε, επειδη μεσα του δεν υπαρχει αλήθεια. Όταν λαλεί το ψεμα, απο το "μεσα" του το λεει (δηλ απο αυτό το ψευτικό που πηγαζει απο μεσα του), αφου ψευτης είναι και ο ΠΑΤΕΡΑΣ του (δηλ ο Μη Ων).

[Kωστας]

Σας λεω ΠΩΣ ενεργει ο Θεός. Με βαση την δεκτικότητα απο εμάς της ενέργειάς Του. ΠΡΟΣΕΞΕ λίγο για να δεις ότι δεν φασκω και αντιφασκω. Η ενεργεια του Θεου ΔΕΝ είναι μονο ειρηνη, ηρεμία, ευτυχία και όμορφο συναίσθημα. Είναι και Λογος! Δηλ, ΣΚΕΨΗ και ΛΟΓΙΚΗ. Γι αυτό μπερδευεστε όσοι δεν Τον νοιωσατε.

Μας μεταδίδει ΚΑΙ σκέψη ΚΑΙ λογική μεσα μας όταν επισκεπτεται τις ψυχές μας. Και επειδή ΔΕΝ καταργεί την προσωπικότητα του καθε ανθρωπου, η σκέψη του καθενός συνδυαζεται με την Λογική του Θεου και προσπαθεί να βρει μία ακρη.

Σε ένα πραγμα είναι όλοι συμφωνοι όσον αφορα τον φωτισμό και την Χαρη του αγίου Πνευματος: ότι ΌΛΟΙ όι αγιοι ή οι Πατερες της Εκκλησίας ηταν συμφωνοι πανω σε θεματα σωτηρίας της ψυχης. Εκεί δεν θα δεις ΚΑΜΙΑ διαφωνία.
Στα υπολοιπα όμως θεματα, πχ ποσοι πλανητες υπαρχουν , ή αλλα επιστημονικά, εκεί παίζει ρόλο και η γνωση του καθενος φωτισμένου που εχει αναλογα και με την εποχη του.

Ειπα ότι δεν θα επανελθω, αλλα επειδή ειδα ότι δεν απαντησες, είμαι περίεργος και θελω να δω τι θα πεις.

Εγραψα:Πρωτη φορα μου συμβαινει ναι λεω Α και ο αλλος να λεει οτι λεω Β. Που ειδες ρε συ Νατασσα οτι δεν καταλαβα τι εγραψες;; Σου λεω (για τελευταια φορα) οτι μετα την Δευτερα Παρουσια ΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΔΑΙΜΟΝΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Αυτα συμφωνα με την Αποκαλυψη. Εσυ υποστηριζεις οτι ''ολα τα όντα του Θεου θα επιστρεψουν στο πρωτο τους φως''. Αυτα τα 2 ειναι αντιθετα, απλα και κατανοητα. Δεν θα επανελθω , εαν καταλαβες τι λεω καλως, ιδαλλως ο,τι σε φωτισει ο Θεος.

Και σε ρωταω τωρα, αφου πιστευεις στην Αγια Τριαδα, πως γινεται να εισαι αντιθετη με ένα τοσο σημαντικο σημειο της Θεόπνευστης Αποκάλυψης;;
Αναμενω.

Επειδη μιλαω για ΕΝΕΡΓΕΙΑ, καλή και κακή και είπα ότι η πηγη της κακης ενεργειας είναι ο Μη Ων, ΔΕΝ πιστευω ότι ο Θεός θα αφησει να εξακολουθεί η ενέργεια του κακου και του σκότους, δηλ του Μη Οντα να κυριαρχεί στις ψυχές. ΟΛΕΣ θα τις οδηγησει στο φως!

Εσενα ποιο είναι το προβλημά σου;;; Οτι συμφωνα με το δικό μου πιστευω θα σωθουν ολοι στο τέλος;;; Ηθελες δηλ να βασανίζονται επ απειρον;;;
Ε, λοιπόν, εχασες! ΔΕΝ θα γίνει ετσι.

Υπαρχει μακροπροθεσμο σχεδιο του Θεου για όλα Του τα δημιουργηματα ασχετως εαν καποια απο αυτα απετυχαν στον εδω κόσμο. Στον αλλο κόσμο και μετα την Δευτερα Παρουσία, ΌΛΟΙ θα είναι μεσα στο φως ΕΠΕΙΔΗ πρεπει να φεγγουν εναντι του σκότους.
Και μεχρι να κλείσει η πυλη της ανυπαρξίας όπως είπε ο Δημοσθένης, θα εχουμε πολεμο.

Καταλαβαίνεις τί σου λεω;;; Είναι θεμα χρόνου η σωτηρία του καθενός. Αλλος θα σωθεί στην αρχη, αλλος στο τελος, ο διαβολος μετα την Κρίση, αλλά όλοι στο τελος τελος θα αποτελουμε ενα ΦΩΣ απεναντι στο ΣΚΟΤΑΔΙ και την δυναμη του!

Ευγε το βρηκες, θελω να βασσανιζονται εις τον αιωνα γιατι είμαι κακος.

Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν είναι δυνατον καποιος να λεει πως είναι Χριστιανος αλλα ταυτόχρονα να ανατρεπει ολη την ουσια του Χριστιανισμου που είναι η Αποκαλυψη δοσμενη από το ιδιο το Πνευμα του Θεου. Και μαλιστα να λεει εμενα αιρετικο επειδή δεν συμβουλεύομαι τους παππαδες και εμπιστεύομαι την προσευχη και επικοινωνια μου με τον Ιησου Χριστο. Είναι εξαιρετικα προσβλητικο να αποκαλεις καποιον αιρετικο μονο και μονο επειδή δεν μπορεις να δεχτεις τα οσα λεει η Αποκαλυψη (μεχρι τωρα αυτή είναι η πηγή των οσων λεω). Θα μπορουσα να σε ειχα χιλιοπει αιρετικη από την αρχη διοτι διαφωνω με πολλα απ οσα εχεις πει, αλλα εξ'αρχης ημουν ευγενικος. Μου εχεις πει ότι είμαι φοβιτσιάρης, ότι λεω παπαριες και τωρα με λες και αιρετικο. Τα εχεις βολεψει ετσι στο μυαλο σου επειδή δεν μπορεις να δεχτεις ότι ότι ο Θεος εκτος από Αγαπη είναι και αμειλικτη Δικαιοσυνη και όταν ο άλλος ερχεται και σου παραθετει αυτά που λεει το ιδιο το Αγιο Πνευμα μεσω του Ιωαννη εκνευρίζεσαι και αρχιζεις και προσβαλλεις τον αλλον.
Εφτασες στο σημειο να μου πεις ότι και χαιρέκακος, τι να πω.

Δεν ξερω τι εχεις πει με τους παππαδες στους οποιους εχεις παει, αλλα εγω σε προκαλω (εδώ και όχι σε προσωπικο μυνημα) να πας σε έναν ιερεα και να του δειξεις τα χωρια της Αποκαλύψεως περι κρισης, σωτηρια , καταδίκης κλπ και ελα πες τι θα σου πει. Παμε και μαζι εάν θελεις αφου βλεπω ότι εισαι ανοικτη στις συναντήσεις. Και το εννοω.