4 Σεπτεμβρίου 1821 δολοφονήθηκε,από ελληνικό χέρι,ο λαϊκός ηγέτης που πρώτος σήκωσε τη σημαία της επανάστασης του 21,

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

[Μπίστης]

Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

800 χρόνια ήταν τούρκοι στο περίπου, με το που χάθηκε η Πελοπόνησος και η Ρούμελη δεν το άντεξαν, έγιναν τούρκοι οριστικώς ;

Η σχεδόν βέβαιη άλωση εκ των έσω, η βαφή αυγών με πορδές, δεν πρέπει να εγκαταλειφθεί

[ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ]

Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

Οι Έλληνες είναι παιδιά των Οθωμανών

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η επανάσταση του 1821 άσχετα με τον ηρωικό της χαρακτήρα ήταν ένα στρατηγικό λάθος μια λανθασμένη στρατηγική επιλογη
Η οποία εμπόδισε την άλωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκ των έσω ..

Και μετατρεψε εκατομμύρια γνήσιους απογόνους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σε ..
Τούρκους ...

Οι Έλληνες είναι παιδιά των Οθωμανών

Και η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν πρώην εξισλαμισμένοι Βυζαντινοί
Που η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εκτός από την Μικρά Ασία κατείχε κάποτε όλη την Μέση Ανατολή

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και η Οθωμανική Αυτοκρατορία ΔΕΝ ήταν τουρκική !!
Εάν αποκαλουσες Τούρκο τον Σουλτάνο η τους αυλικούς του θα σου έπαιρναν το κεφάλι
Τουρκικό έθνος υπάρχει από το 1922 και μετά ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τόσο η Ελλάδα και και η Τουρκία όσο και οι υπόλοιπες χώρες των Βαλκανίων και της Μέσης Ανατολής και της Βορείου Αφρικής , ξεπήδησαν από την διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας
Που όπως και κάθε Αυτοκρατορία είναι σχήμα πολυεθνικό

[Υπερκουλτουριάρης]

Η επανάσταση του 1821 ήταν στην κυριολεξία θρησκευτικοί πόλεμοι μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και μουσουλμάνων
Δεν ήταν λαϊκές επαναστατικές η ταξικές εξεγέρσεις όπως τους θεωρεί η αριστερά , ούτε ένας μίσος Τούρκος φτωχός προλετάριος μουσουλμανικού θρησκεύματος δεν πήγε με τους επαναστάτες
Δεν ήταν εθνική επανάσταση , Βούλγαροι Ρουμάνοι κλπ κλπ χριστιανοί πήγαν με τους επαναστάτες

Η επανάσταση του 2821 ΔΕΝ έγινε από Έλληνες έγινε από Ρωμιούς !
Έλληνες γίναμε μετά επί βασιλείας του Όθωνα λόγω του φιλελληνισμού των Βαυαρών οι οποίοι νόμιζαν ότι στον ελλαδικό χώρο κατοίκους αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι !!!

Πολυ σωστο. Η "Ελληνικοτητα" μας, η ταυτιση μας δηλαδη με εναν εξαφανισμενο λαο της αρχαιοτητας, ειναι αποτελεσμα της ξενοκρατιας. Οι νεοι αφεντες μας αλλαξαν ... και την εθνικη συνειδηση
Ειμαστε Ρωμιοι ενα χριστιανικο εθνος των Βαλκανιων.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η επανάσταση του 1821 ήταν στην κυριολεξία θρησκευτικοί πόλεμοι μεταξύ χριστιανών ορθοδόξων και μουσουλμάνων
Δεν ήταν λαϊκές επαναστατικές η ταξικές εξεγέρσεις όπως τους θεωρεί η αριστερά , ούτε ένας μίσος Τούρκος φτωχός προλετάριος μουσουλμανικού θρησκεύματος δεν πήγε με τους επαναστάτες
Δεν ήταν εθνική επανάσταση , Βούλγαροι Ρουμάνοι κλπ κλπ χριστιανοί πήγαν με τους επαναστάτες

Η επανάσταση του 2821 ΔΕΝ έγινε από Έλληνες έγινε από Ρωμιούς !
Έλληνες γίναμε μετά επί βασιλείας του Όθωνα λόγω του φιλελληνισμού των Βαυαρών οι οποίοι νόμιζαν ότι στον ελλαδικό χώρο κατοίκους αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι !!!

Πολυ σωστο. Η "Ελληνικοτητα" μας, η ταυτιση μας δηλαδη με εναν εξαφανισμενο λαο της αρχαιοτητας, ειναι αποτελεσμα της ξενοκρατιας. Οι νεοι αφεντες μας αλλαξαν ... και την εθνικη συνειδηση
Ειμαστε Ρωμιοι ενα χριστιανικο εθνος των Βαλκανιων.

Αν δίνουμε στην έννοια της εθνικότητας πολιτισμική διασταση , τότε δεν είναι λάθος το να ταυτιζόμαστε έστω και με αυτά τα κριτήρια με τους αρχαίους Έλληνες
Το ίδιο άλλωστε κάνουν και όλα τα άλλα έθνη , και δεν μιλώ μόνον για τους Σκοπιανούς αλλά και για τους Εβραίους η και άλλα έθνη
Η έννοια του έθνους είναι πολιτισμικό στοιχείο

[Χαοτικός]

στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

Κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά που έχεις ως λαός και που σου τ καθορίζει η ..κρατική εξουσία μέσω σχολικής προοαγανδΑ και μέσω χωροφύλακα

[Χαοτικός]

στόχος των αριστερών ήταν πάντοτε η εθνική συνείδηση
και είναι ολοφάνερο πως υποστηρίζουν την λαθρομετανάστευση όχι για ανθρωπιστικούς λόγους (έγιναν ανθρωπιστές και οι αριστεροί, γελάνε και τα τσιμέντα) αλλά επειδή θεωρούν πως είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για την διάβρωση της ιδέας της εθνικής συνείδησης

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

Κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά που έχεις ως λαός και που σου τ καθορίζει η ..κρατική εξουσία μέσω σχολικής προοαγανδΑ και μέσω χωροφύλακα

ΟΚ αλλά θέλω απάντηση από νεοδημοκράτες.

[Ζαποτέκος]

Τι είναι είπαμε εθνική συνείδηση;

Αυτό :

«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών».

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=222

Κι αυτό :

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Αλλά μάλλον πρόκειται για Κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά που τ καθορίζει η ..κρατική εξουσία μέσω σχολικής προοαγανδΑ και μέσω χωροφύλακα

[Ασέβαστος]

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Κουραφέξαλα. Ένας άνθρωπος που έχει μελετήσει τόση ιστορία όση εσύ έπρεπε να είναι σε θέση να καταλαβαίνει ότι σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, το συμφέρον σε οποιαδήποτε μορφή και οι αντιλήψεις, οι ιδέες, τα κοινωνικά πρότυπα κλπ είναι πάντα ανακατεμένα, βράζουν στο ίδιο καζάνι και πολλές φορές δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Στο 21 όπως και σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και οι ιδεολόγοι, υπάρχουν και οι ψυχροί συμφεροντολόγοι, υπάρχουν οι υποκριτές, υπάρχουν και άτομα που είναι και τα 2 σε ακαθόριστες ποσότητες συνειδητά ή ασυνείδητα- αυτοί η τελευταίοι είναι μάλλον η πλειοψηφία. Οι ιδέες ξεκινάνε απο ρομαντικούς λόγιους, ναι, αλλά έχουν πραγματική επίδραση στην κοινωνία. Ιδιαίτερα όταν εξετάζεις ιδέες όπως ο εθνικισμός είναι παιδιάστικα ρηχό, ως γελοίο να υποστηρίζεις ότι η ιδέα ήταν μόνο πρόφαση.

Κανένας άνθρωπος πάν απο μια ηλικία που έχει διαβάσει ιστορία της εποής σε κάποιο βαθμό δεν μπορεί να ισχυρίζεται σοβαρά ότι ο Κολοκοτρώνης π δεν πίστευε στον εθνικισμό και τα έκανε όλα απο συμφέρον, όπως εξίσου γελοίο είναι να υποστηρίζει ότι ήταν μόνο ιδεολόγος και δεν τον ένοιαζε το προσωπικό του συμφέρον. Ήταν και ιδεολόγος και φρόντιζε να εξασφαλίσει τον εαυτό του και τα παιδιά του. Αν υπερίσχυε κάτι απο τα δυο, μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να το ξέρει αλλά βάζω στοίχημα ότι αν μπορούσαμε να μπούμε στο μυαλό του και να μάθουμε, ούτε στον ίδιο θα ήταν ξεκάθαρο....

ετσι ακριβως.

[Ασέβαστος]

μεταξύ μας το ίδιο σχόλιο ισχύει και για το αρχικό ποστ. Τι κντιτικος αναθεωρητισμός ειν αυτος ; ψεκα-fest

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

ειμαι σιγουρος οτι καναδυο μηνες πριν απο αυτα ειχαμε και αλλη συγκρουση, 5 μηνες πιο πριν αλλη, και γενικως τετοιου ειδους μικροαψιμαχιες ειχαμε καθε 3 και λιγο, σε ολη την περιοδο κατοχης.

ειναι τελικα πολυ ασαφες, και δεν μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα ποια ακριβως ηταν η πρωτη σπιθα της επαναστασης, και τελικα δεν εχει και τοσο σημασια.

[Chainis]

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

ειμαι σιγουρος οτι καναδυο μηνες πριν απο αυτα ειχαμε και αλλη συγκρουση, 5 μηνες πιο πριν αλλη, και γενικως τετοιου ειδους μικροαψιμαχιες ειχαμε καθε 3 και λιγο, σε ολη την περιοδο κατοχης.

ειναι τελικα πολυ ασαφες, και δεν μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα ποια ακριβως ηταν η πρωτη σπιθα της επαναστασης, και τελικα δεν εχει και τοσο σημασια.

Όχι.
Αυτές που λέω εντάσσονται στο ξεκίνημα της επανάστασης.
Ο Χονδρογιάννης ήταν ανθρωπος του Λόντου και ο Σολιότης του Χαραλάμπη, κινηθηκαν με εντολές τους και ο λόγος ήταν για να εκβιαστούν οι απροθυμοι και να συμφωνήσουν στις 17/03 για την επανάσταση.
Το κόνσεπτ ήταν "εμείς ξεκινάμε, πάρτε θέση".