Δένδιας για Συμφωνία των Πρεσπών: Δεν είναι προδοτική

[Kauldron]

Υπάρχουν χίλια δυο πατήματα για να ακυρωθεί.
Οτι οι Σκοπιανοί, πχ την επικύρωσαν εκπρόθεσμα, οτι δεν την υπέγραψε ο ΠτΔ τους, και χίλια δυο άλλα.
Τα έχει αναλύσει και ο Μάζης, και Χατης δεν είναι.
Αυτό που δεν υπάρχει είναι θέληση από πλευράς της Ελλάδας.
Μ' αρέσει που οι νεοδημοκράτες δέχονται οτι είναι προδοτική, αλλά δέχονται και να την συνεχίσουν.

[metaxoskolikas]

κατά τ' άλλα επειδή κορόιδο δεν είμαι και έχω δει όλο το θέατρο από την αρχή ως το τέλος, δεν αξίζει να προσπαθήσει κανείς να με πείσει ότι υπό άλλες συνθήκες μια χαρά δε θα την υπέγραφε και η νδ (με τους γνωστούς εντεταλμένους υποστηρικτές να το παίζουν τρελό, να μας λένε ακραίους οχιτζηδες ή κάτι τέτοιο και να γίνονται προσαγωγές όσων πάνε σε διαμαρτυρίες) και ότι στα συλλαλητήρια δεν πήγε πάρα μόνο για τα ψηφαλακια.

εντάξει, αυτά είναι εικασίες

καμιά άλλη κυβέρνηση στο παρελθόν δεν έκανε κάτι τέτοιο, η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε αυτή τη συμφωνία, δεν έχει κάτι ουισώδες άλλο να πούμε

εννοείται ότι η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε την συμφωνία και ευθύνεται.
απλά δεν πειθόμαστε όλοι από την εμφανέστατη κουτοπονηριά της νδ. ορισμένοι ή δε δίνουν δεκάρα για το μακεδονικό και συμμετέχουν σε αυτήν την κουτοπονηριά, ενώ άλλοι αν υπέγραφε την συμφωνία η νδ θα στήριζαν και θα έβριζαν όσους διαφωνούσαν. φαίνεται αυτό από τη στάση τους σε άλλα θέματα. υπάρχουν βέβαια και η μεγάλη πλειοψηφία των θυμάτων της προπαγάνδας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κατά τ' άλλα επειδή κορόιδο δεν είμαι και έχω δει όλο το θέατρο από την αρχή ως το τέλος, δεν αξίζει να προσπαθήσει κανείς να με πείσει ότι υπό άλλες συνθήκες μια χαρά δε θα την υπέγραφε και η νδ (με τους γνωστούς εντεταλμένους υποστηρικτές να το παίζουν τρελό, να μας λένε ακραίους οχιτζηδες ή κάτι τέτοιο και να γίνονται προσαγωγές όσων πάνε σε διαμαρτυρίες) και ότι στα συλλαλητήρια δεν πήγε πάρα μόνο για τα ψηφαλακια.

εντάξει, αυτά είναι εικασίες

καμιά άλλη κυβέρνηση στο παρελθόν δεν έκανε κάτι τέτοιο, η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε αυτή τη συμφωνία, δεν έχει κάτι ουισώδες άλλο να πούμε

εννοείται ότι η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε την συμφωνία και ευθύνεται.
απλά δεν πειθόμαστε όλοι από την εμφανέστατη κουτοπονηριά της νδ. πολλοί δυστυχώς συμμετέχουν σε αυτήν την κουτοπονηριά ή αν υπέγραφε την συμφωνία η νδ θα στήριζαν και θα έβριζαν όσους διαφωνούσαν. φαίνεται αυτό από τη στάση τους σε άλλα θέματα.

κουτοπονηριά γιατί; το 2008 δεν υπέγραψε παρά τις πιέσεις
έδειξε στη πράξη ότι δεν έχει σκοπό να αναγνωρίσει μακεδονικό έθνος και γλώσσα όπως έγινε στις πρέσπες

[metaxoskolikas]

εντάξει, αυτά είναι εικασίες

καμιά άλλη κυβέρνηση στο παρελθόν δεν έκανε κάτι τέτοιο, η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε αυτή τη συμφωνία, δεν έχει κάτι ουισώδες άλλο να πούμε

εννοείται ότι η ιστορία θα γράψει ότι ο συριζα υπέγραψε την συμφωνία και ευθύνεται.
απλά δεν πειθόμαστε όλοι από την εμφανέστατη κουτοπονηριά της νδ. πολλοί δυστυχώς συμμετέχουν σε αυτήν την κουτοπονηριά ή αν υπέγραφε την συμφωνία η νδ θα στήριζαν και θα έβριζαν όσους διαφωνούσαν. φαίνεται αυτό από τη στάση τους σε άλλα θέματα.

κουτοπονηριά γιατί; το 2008 δεν υπέγραψε παρά τις πιέσεις
έδειξε στη πράξη ότι δεν έχει σκοπό να αναγνωρίσει μακεδονικό έθνος και γλώσσα όπως έγινε στις πρέσπες

πρώτα απ όλα η νδ είχε ήδη αποδεχθεί σύνθετη ονομασία για τα σκόπια... που είναι κάτι το απαράδεκτο επίσης, με το οποίο η πλειοψηφία του κόσμου διαφωνεί
κατά δεύτερον θεωρώ ότι ακόμη και ως προς τη μακεδονική εθνότητα-γλώσσα το 2018 άμα έπαιρνε ειδικά την υποτιθέμενη διασφάλιση ότι η αρχαία ιστορία είναι δική μας, θα υποχωρούσε.

[πατησιωτης]

Μ' αρέσει που οι νεοδημοκράτες δέχονται οτι είναι προδοτική, αλλά δέχονται και να την συνεχίσουν.

Φέρε μου μία δήλωση του Μητσοτάκη που να λέει ότι είναι προδοτική.

[πατησιωτης]

πρώτα απ όλα η νδ είχε ήδη αποδεχθεί σύνθετη ονομασία για τα σκόπια... που είναι κάτι το απαράδεκτο επίσης, με το οποίο η πλειοψηφία του κόσμου διαφωνεί

Μπορεί η πλειοψηφία να διαφωνεί αλλά αυτό το είχαν δεχθεί όλα τα κόμματα της βουλής πλην ΛΑΟΣ το 2008.

κατά δεύτερον θεωρώ ότι ακόμη και ως προς τη μακεδονική εθνότητα-γλώσσα το 2018 άμα έπαιρνε ειδικά την υποτιθέμενη διασφάλιση ότι η αρχαία ιστορία είναι δική μας, θα υποχωρούσε

Εσύ μπορεί να το θεωρείς αλλά η διπλωματία ενδιαφέρεται για το σήμερα και όχι για την αρχαιότητα.Η αρχαιότητα είναι απλώς το ντεκόρ του σήμερα.

[Kauldron]

Μ' αρέσει που οι νεοδημοκράτες δέχονται οτι είναι προδοτική, αλλά δέχονται και να την συνεχίσουν.

Φέρε μου μία δήλωση του Μητσοτάκη που να λέει ότι είναι προδοτική.

Οι νεοδημοκράτες είπα. Αυτοί που ψηφίζουν ΝΔ (τουλάχιστον ένα σεβαστό μέρος αυτών). Ακόμα και μέσα σ' αυτή τη σελίδα υπάρχουν.
Και όπως είπα:

Υπάρχουν χίλια δυο πατήματα για να ακυρωθεί.

[metaxoskolikas]

πρώτα απ όλα η νδ είχε ήδη αποδεχθεί σύνθετη ονομασία για τα σκόπια... που είναι κάτι το απαράδεκτο επίσης, με το οποίο η πλειοψηφία του κόσμου διαφωνεί

Μπορεί η πλειοψηφία να διαφωνεί αλλά αυτό το είχαν δεχθεί όλα τα κόμματα της βουλής πλην ΛΑΟΣ το 2008.

κατά δεύτερον θεωρώ ότι ακόμη και ως προς τη μακεδονική εθνότητα-γλώσσα το 2018 άμα έπαιρνε ειδικά την υποτιθέμενη διασφάλιση ότι η αρχαία ιστορία είναι δική μας, θα υποχωρούσε

Εσύ μπορεί να το θεωρείς αλλά η διπλωματία ενδιαφέρεται για το σήμερα και όχι για την αρχαιότητα.Η αρχαιότητα είναι απλώς το ντεκόρ του σήμερα.

ε αφού το δέχτηκε η νδ εκτός του καρατζαφέρη ποιος δε θα το δεχόταν; ο τσίπρας, η παπαρήγα ή ο παπανδρέου;
αυτό λέω κι εγώ.
οι πατριωτικές ψήφοι απορροφώνται από την αχαρακτήριστη νδ (και από τους άλλους σε μικρότερο βαθμό). πέφτει μπόλικος σανός.

[πατησιωτης]

Μ' αρέσει που οι νεοδημοκράτες δέχονται οτι είναι προδοτική, αλλά δέχονται και να την συνεχίσουν.

Φέρε μου μία δήλωση του Μητσοτάκη που να λέει ότι είναι προδοτική.

Οι νεοδημοκράτες είπα. Αυτοί που ψηφίζουν ΝΔ (τουλάχιστον ένα σεβαστό μέρος αυτών). Ακόμα και μέσα σ' αυτή τη σελίδα υπάρχουν.
Και όπως είπα:

Υπάρχουν χίλια δυο πατήματα για να ακυρωθεί.

Εννοείς δηλαδή οι νεοδημοκράτες πλην του αρχηγού τους και των υπουργών. Το τι λέει και τι σκέφτεται ο ψηφοφόρος είναι ένα θέμα και ποιά η θέση του κόμματος που ψηφίζει άλλο.Εν προκειμένω δεν υπάρχει καμμιά δήλωση της ΝΔ που να χαρακτηρίζει τη συμφωνία προδοτική.Κακή και επιζήμια την είπαν και όχι προδοτική.Και είπαν εκατό φορές με πρώτη του Μητσοτάκη στον Χατζηνικολάου ότι αυτοί μεν δεν θα την ψηφίσουν αλλά εάν τη ψηφίσουν άλλοι,δεν ακυρώνεται.

[wooded glade]

Μ' αρέσει που οι νεοδημοκράτες δέχονται οτι είναι προδοτική, αλλά δέχονται και να την συνεχίσουν.

Φέρε μου μία δήλωση του Μητσοτάκη που να λέει ότι είναι προδοτική.

Ο Μητσοτάκης χρησιμοποιούσε τον όρο "κακή συμφωνία".
Αν έλεγε "προδοτική" τότε σε κάθε περίπτωση, πέρναγε δεν πέρναγε από τη βουλή, θα έπρεπε να στείλει τον Τσίπρα στην αγχόνη.
Στην Ελλάδα δεν έχει τιμωρηθεί ποτέ κανένας πολιτικός από την εποχή των έξ.
Οι Απριλιανοί που έλεγαν για "φαυλοκρατία" δεν δίκασαν κανέναν απολύτως για φαυλοκρατικές παραβάσεις (να μην συγχέεται με δίκες για μεταγενέστερες της 21ης Απρίλίου παραβάσεις του στρατιωτικού νόμου από "φαυλοκρατικά" πρόσωπα).
Ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1989 τα ήθελε και τα έπαθε (έπαθε τρόπος του λέγειν) με τον εκλογικό νόμο Κουτσόγιωργα που είχε κάνει.

[πατησιωτης]

οι πατριωτικές ψήφοι απορροφώνται από την αχαρακτήριστη νδ (και από τους άλλους σε μικρότερο βαθμό). πέφτει μπόλικος σανός

Ε,μην τις απορροφάτε ρε παιδιά.Για να ξέρεις η θέση αυτή διατυπώθηκε επίσημα στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβερνήσεως Καραμανλή το 2007 όταν διαφαινόταν ότι ο Μπους θα πιέσει για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.Με τη θέση αυτή η Ελλάδα πήγε στη Γαλλία και πήρε τη στήριξη του Σαρκοζύ,η οποία δεν έγινε για ...φρεγάτες όπως λένε άσχετοι αλλά ήταν στα πλαίσια του αμερικανογαλλικού ανταγωνισμού για τον πόλεμο του Ιράκ.Ο Μπους αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία σκέτο επειδή συμμετείχαν στη Συμμαχία των Προθύμων και έστειλαν ένα λόχο στο Ιράκ.Το ζήτημα δεν ήταν ο λόχος αλλά να φανεί ότι πολλές χώρες υποστηρίζουν τον πόλεμο αυτό στον οποίο η Γαλλία έβαλε ΒΕΤΟ στον ΟΗΕ.Και ήλθε ο Μπους να αμειψει τα Σκόπια βάζοντάς τα στο ΝΑΤΟ΄.Εκεί λοιπόν πήγε η Ελλάδα στους Γάλλους και είπε αυτός θέλει να δείξει ότι αμείβεται όποιος πάει μόνο με αυτόν και όχι με εσάς ,τι θα κάνετε με εμάς που ΔΕΝ πήγαμε στο Ιράκ;και του απάντησαν ότι θα στηρίξουν το ελληνικό βέτο στο ΝΑΤΟ απέναντι στην Αμερική εάν η Ελλάδα κατέβει με θέση συνθετη ονομασία διότι αυτό που θες εσύ (καθόλου Μακεδονία) είναι καταγέλαστο διεθνώς.
Αυτή είναι η ιστορία του 2007-08.Τώρα οι σούπερ πατριώτες ας κάνουν άλλα να βγουν ποτέ.

[metaxoskolikas]

οι πατριωτικές ψήφοι απορροφώνται από την αχαρακτήριστη νδ (και από τους άλλους σε μικρότερο βαθμό). πέφτει μπόλικος σανός

Ε,μην τις απορροφάτε ρε παιδιά.Για να ξέρεις η θέση αυτή διατυπώθηκε επίσημα στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβερνήσεως Καραμανλή το 2007 όταν διαφαινόταν ότι ο Μπους θα πιέσει για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.Με τη θέση αυτή η Ελλάδα πήγε στη Γαλλία και πήρε τη στήριξη του Σαρκοζύ,η οποία δεν έγινε για ...φρεγάτες όπως λένε άσχετοι αλλά ήταν στα πλαίσια του αμερικανογαλλικού ανταγωνισμού για τον πόλεμο του Ιράκ.Ο Μπους αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία σκέτο επειδή συμμετείχαν στη Συμμαχία των Προθύμων και έστειλαν ένα λόχο στο Ιράκ.Το ζήτημα δεν ήταν ο λόχος αλλά να φανεί ότι πολλές χώρες υποστηρίζουν τον πόλεμο αυτό στον οποίο η Γαλλία έβαλε ΒΕΤΟ στον ΟΗΕ.Και ήλθε ο Μπους να αμειψει τα Σκόπια βάζοντάς τα στο ΝΑΤΟ΄.Εκεί λοιπόν πήγε η Ελλάδα στους Γάλλους και είπε αυτός θέλει να δείξει ότι αμείβεται όποιος πάει μόνο με αυτόν και όχι με εσάς ,τι θα κάνετε με εμάς που ΔΕΝ πήγαμε στο Ιράκ;και του απάντησαν ότι θα στηρίξουν το ελληνικό βέτο στο ΝΑΤΟ απέναντι στην Αμερική εάν η Ελλάδα κατέβει με θέση συνθετη ονομασία διότι αυτό που θες εσύ (καθόλου Μακεδονία) είναι καταγέλαστο διεθνώς.
Αυτή είναι η ιστορία του 2007-08.Τώρα οι σούπερ πατριώτες ας κάνουν άλλα να βγουν ποτέ.

κάποιοι φταίνε για το ότι είναι καταγελαστο διεθνώς. κάποιοι άφησαν αυτήν την κατάσταση να εξελιχθεί από τη στιγμή που τα σκόπια έγιναν κράτος και την αποδέχθηκαν. πάλι μητσοτάκηδες, παπανδρέου και λοιποί.
από την άλλη ακόμα και αργότερα, το σημαντικό κατά τη γνώμη μου και των περισσότερων ελλήνων ήταν να μην υπάρξει επίσημη αποδοχή από την ελληνική πλευρά της καθ οιονδήποτε τρόπο "μακεδονικότητας", βόρειας, νότιας ή διαγωνίου της γείτονος.

[Vazelos]

[metaxoskolikas]

και τότε στις αρχές τη χειρότερη θέση την είχε ο υπέρ σύνθετης ονομασίας μητσοτάκης. ο παπανδρέου τουλάχιστον δε δέχθηκε να υπάρχει μία τέτοια μόνιμη λύση, αλλά και αυτός έφερε προσωρινή ονομασία φυρομ που περιέχει το μακεδονία.
ο πιο σωστός ήταν ο σαμαράς που ΤΟΤΕ διαφώνησε με οποιαδήποτε ονομασία με το μακεδονία.

[Kauldron]

Εννοείς δηλαδή οι νεοδημοκράτες πλην του αρχηγού τους και των υπουργών. Το τι λέει και τι σκέφτεται ο ψηφοφόρος είναι ένα θέμα και ποιά η θέση του κόμματος που ψηφίζει άλλο.

A, μπράβο. Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου. Τί λέω τόσον καιρό? Οτι οι νεοδημοκράτες μπορεί να είναι, σε μεγάλο βαθμό πατριώτες (αν και έχει πολλά παρτακικά καθίκια, που δε θα δίσταζαν να κλέψουν κι από νεκρούς), αλλά η ΝΔ είναι ένα κόμμα που το έχει βάλει το σύστημα εκεί προκειμένου να παίρνει αυτές τις ψήφους, και να τις εκμηδενίζει, υλοποιώντας ουσιαστικά ένα πρόγραμμα σαν του σύριζα.
Και να σε ρωτήσω, χωρίς την στήριξη των ψηφοφόρων, τί θα ήταν ο αρχηγός και οι υπουργοί? Αρχηγός τίνος θα ήταν ο Μίστερ Μπίν-Μητσοτάκης?