Οδηγίες για απαλλαγή από το «μάθημα» θρησκευτικών.

[foscilis]

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Γιατί έτσι έκανε ο Σουλτάνος για όσους υπαλλήλους του δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Ήταν υπευθυνότητα του Πατριάρχη να μην υπάρξει επανάσταση. Ήταν ο ανώτατος υπάλληλος με πολιτική, νομική και οικονομική ευθύνη για τους ορθόδοξους υπηκόους. Τα σκάτωσε.

Ούτε μήνα μετά έβαλε να εκτελέσουν τον καινούριο Μεγάλο Βεζύρη, τον Μπεντερλή Αλή Πασά. Ο οποίος είχε αναλάβει καθήκοντα την πρώτη εβδομάδα της Επανάστασης, 23 Μαρτίου 1821 αλλά έφτασε στην Κωνσταντινούπολη 21 Απριλίου και απολύθηκε στις 30 του ίδιου μήνα. Αυτόν γιατί τον σκότωσε; Ήταν κι αυτός φιλέλληνας στην ψυχή του;

[foscilis]

Ο πρώτος Πατριάρχης επί Τουρκοκρατίας, ο Γεννάδιος, εκλέχτηκε.

Κατά την Άλωση της Κωνσταντινούπολης συνελήφθη από τους Τούρκους και μεταφέρθηκε ως σκλάβος στην Αδριανούπολη. Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής "διέδωσεν εντέχνως" την απόφαση του να "επιτρέψη την εκλογήν και χειροτονίαν πατριάρχου, εις τον οποίον θα παρεχώρει σημαντικάς προνομίας".[4] Σύμφωνα με την Πολιτική Ιστορία Κωνσταντινουπόλεως, ο σουλτάνος "θέλημα τους έδωκε [στους Χριστιανούς], και τους είπε, όποιον θέλουν να κάμουν [Πατριάρχη] κατά την πίστιν τους [...] και συνόδου γενομένης έκλεξαν όλοι ομοφώνως τον σοφώτατον κύριν Γεώργιον τον σχολάριον".[5] Μετά από την συνοδική αυτή απόφαση,[6] έδωσε ο Σουλτάνος εντολή να ελευθερωθεί "ο Σχολάριος μετά των συγγενών του".[7]

Αφού σημειώσουμε πόσο προβληματικό είναι να σε εκλέγουν άτομα που μιλούν απευθείας με τον Σουλτάνο λίγες ώρες μετά την κατάκτηση, θα παρατηρήσω ότι δε διάβασες προσεκτικά το λινκ μου: το σύστημα των μιλέτ με το οποίο η Εκκλησία ήταν "υποδιεύθυνση' του οθωμανικού κράτους με πλήρη αρμοδιότητα συλλογής φόρων κλπ καθιερώθηκε μετά τον 16ο αιώνα. Το 1453 στην Κωνσταντινούπολη ίσχυε απλά η Σαρία: οι κατακτημένοι λαοί του βιβλίου έχουν δικαίωμα να εκλέγουν τους θρησκευτικούς τους ηγέτες και να διέπονται από τους ιερούς τους κανόνες, πρέπει να πληρώνουν τον φόρο που τους αναλογεί αλλά ως εκεί, δεν είχε ούτε για πλάκα την ίδια εξουσία πάνω τους ο πατριάρχης όπως με το σύστημα των μιλέτ. Μην ανησυχείς, πρόλαβαν να υπάρξουν δεκάδες CEO Πατριάρχες μετά τον Σχολάριο.

[foscilis]

Η ουσία είναι η εξής: η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης υπάρχει (με την τωρινή μορφή) 1700 χρόνια. Η Ελλάδα υπάρχει 200. Η Ελλάδα είναι απλά ένα από τα κράτη που η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης έχει δει να έρχονται (και να φεύγουν). Το ίδιο ακριβώς ήταν και η Οθωμανική Αυτοκρατορία και φυσικά η Τουρκία σήμερα, η Αμερική και άλλα κράτη που "μιλάνε" με αυτήν την εκκλησία.

Η ιδέα ότι η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είχε ή όφειλε να έχει στο μυαλό της το ελληνικό εθνικό συμφέρον (όπως αυτό δημιουργήθηκε χονδρικά αρχές του 19ου αιώνα) είναι εντελώς γελοία. Ακόμα και για τις ημέρες της Επανάστασης ήταν γελοία, τόσο λόγω του θεσμικού ρόλου που είχε αποκτήσει πλέον η Εκκλησία όσο -και κυρίως- επειδή η Επανάσταση δεν ήταν ούτε για πλάκα η πανελλήνια υπόθεση που παρουσιάζεται. Στα παπάρια τους στον Πόντο ή την Πόλη π.χ. αν επαναστάτησε η Καλαμάτα, μόνο για πιθανά αντίποινα τους ενδιέφερε.

Δεύτερον ιδέα ότι η Εκκλησία γενικά είχε αυτό το πράγμα στο μυαλό της στη διάρκεια της τουρκοκρατίας είναι εντελώς γελοία και αποτελεί προπαγανδιστικό μύθο της Εκκλησίας της Ελλάδας. Η οποία ιδρύθηκε ΠΟΛΥ αργότερα (δεκαετία του 1840 αν δεν κάνω λάθος), από τους Βαυαρούς και πράγματι αποτελεί θεσμό του ελληνικού εθνικού κράτους και πράγματι έχει στο μυαλό της το εθνικό συμφέρον. Μόνο που 1) δε γίνεται αυτό να ισχύσει αναδρομικά και 2) βρίσκεται σε σταθερά ανταγωνιστική θέση με την Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ανταγωνίζονται για τα ίδια πάνω-κάτω εδάφη και για τους ίδιους πάνω-κάτω πληθυσμούς. Η Εκκλησία της Ελλάδας ΔΕΝ ήταν θεματοφύλακας του ελληνικού έθνους στην τουρκοκρατία για τον πάρα πολύ βασικό λόγο ότι δεν υπήρχε.

Τώρα αν μεμονωμένοι παπάδες συμμετείχαν στον εθνικό αγώνα αυτό δε λέει κάτι, και στις μεγάλες ανακαλύψεις της Φυσικής συμμετείχαν παπάδες, αυτό δεν καθιστά τη Φυσική... εκλησιαστικό project ούτε τον Πάπα της Ρώμης θεματοφύλακα των επιστημών.

[Χαοτικός]

Η ουσία είναι η εξής: η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης υπάρχει (με την τωρινή μορφή) 1700 χρόνια. Η Ελλάδα υπάρχει 200. Η Ελλάδα είναι απλά ένα από τα κράτη που η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης έχει δει να έρχονται (και να φεύγουν). Το ίδιο ακριβώς ήταν και η Οθωμανική Αυτοκρατορία και φυσικά η Τουρκία σήμερα, η Αμερική και άλλα κράτη που "μιλάνε" με αυτήν την εκκλησία.

Η ιδέα ότι η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είχε ή όφειλε να έχει στο μυαλό της το ελληνικό εθνικό συμφέρον (όπως αυτό δημιουργήθηκε χονδρικά αρχές του 19ου αιώνα) είναι εντελώς γελοία. Ακόμα και για τις ημέρες της Επανάστασης ήταν γελοία, τόσο λόγω του θεσμικού ρόλου που είχε αποκτήσει πλέον η Εκκλησία όσο -και κυρίως- επειδή η Επανάσταση δεν ήταν ούτε για πλάκα η πανελλήνια υπόθεση που παρουσιάζεται. Στα παπάρια τους στον Πόντο ή την Πόλη π.χ. αν επαναστάτησε η Καλαμάτα, μόνο για πιθανά αντίποινα τους ενδιέφερε.

Δεύτερον ιδέα ότι η Εκκλησία γενικά είχε αυτό το πράγμα στο μυαλό της στη διάρκεια της τουρκοκρατίας είναι εντελώς γελοία και αποτελεί προπαγανδιστικό μύθο της Εκκλησίας της Ελλάδας. Η οποία ιδρύθηκε ΠΟΛΥ αργότερα (δεκαετία του 1840 αν δεν κάνω λάθος), από τους Βαυαρούς και πράγματι αποτελεί θεσμό του ελληνικού εθνικού κράτους και πράγματι έχει στο μυαλό της το εθνικό συμφέρον. Μόνο που 1) δε γίνεται αυτό να ισχύσει αναδρομικά και 2) βρίσκεται σε σταθερά ανταγωνιστική θέση με την Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ανταγωνίζονται για τα ίδια πάνω-κάτω εδάφη και για τους ίδιους πάνω-κάτω πληθυσμούς. Η Εκκλησία της Ελλάδας ΔΕΝ ήταν θεματοφύλακας του ελληνικού έθνους στην τουρκοκρατία για τον πάρα πολύ βασικό λόγο ότι δεν υπήρχε.

Τώρα αν μεμονωμένοι παπάδες συμμετείχαν στον εθνικό αγώνα αυτό δε λέει κάτι, και στις μεγάλες ανακαλύψεις της Φυσικής συμμετείχαν παπάδες, αυτό δεν καθιστά τη Φυσική... εκλησιαστικό project ούτε τον Πάπα της Ρώμης θεματοφύλακα των επιστημών.

[alexandroso]

Που να δεις πως έγινε ο χωρισμός των Μακεδόνων σε Ελληνες και Βούλγαρους. Οποιος πλήρωνε φόρο στον Πατριαρχείο Ελληνας, όποιος πλήρωνε στην εξαρχία Βούλγαρος. Και μια που το Πατριαρχείο είχε πολύ μεγαλύτερους φόρους γέμισε η Μακεδονία Βούλγαρους.

Κι αυτό στο Ραφαηλίδη;

Οχι, αλλά θα πρέπει να περιμένεις να γυρίσω στο σπίτι να κοπιτάξω τη βιβλιοθήκη μου και να θυμηθώ το όνομα. Μην ανησυχείς πάντως, δεν είναι κομμούνι.

Κωνσταντίνος Βακαλόπουλος - Το Μακεδονικό ζήτημα 1856-1913

[jimdenin]

Πάντως μιας και ο λόγος περί θρησκευτικών και θρησκειών, τα επεισόδια θα είναι αρκετά από ότι φαίνεται :

https://www.kathimerini.gr/1041963/gall ... wtografies

[bolek]

Δεν υπάρχει εθνική ταυτότητα. Υπάρχει συμφέρον που πουλάει εθνικές,πολιτικές,ιδεολογικές ταυτότητες στα κατά τόπους μαντριά και πρόθυμοι θύτες να υπερασπιστούν τα παραπάνω.

Αν επικρατησουν τετοια μυαλα βλεπω τα εγγονια σου να φορανε μπουρκα και να τρωνε ξυλο τρεις φορες την ημερα.

και θα κανουν και θρησκευτικα.

[sharp]

Ελληνική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε το 1400, οι υπόδουλοι των Μωαμεθανών ήταν Χριστιανοί. Αυτή ήταν η κύρια διαφορά τους με τους κατακτητές. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για Μεσαίωνα. Φυσικά η γλώσσα και ο πολιτισμός ήταν ελληνικοί.

Το Πατριαρχείο είχε μοναδική ευκαιρία να είναι κράτος εν κράτει και να μπορεί να συγκρατήσει το Ποίμνιό του ώστε να μην τουρκέψει.

Κατά κάποιον τρόπο ο Μωάμεθ ο Β' έκανε λάθος για εκείνον, επαναφέροντας τον θεσμό του Πατριάρχη ο οποίος παρεμπιπτόντως είχε εκλείψει, αφού ο τελευταίος ήταν ενωτικός και είχε φύγει για τη Δύση το 1450.

Και τελικώς ευνόησε και τους νεώτερους Έλληνες, διότι διαφορετικά θα ήταν Τούρκοι ή ίσως Φελάχοι.

Φυσικά αν κάποιος πιστεύει ότι δεν έχει διαφορά το αν σήμερα θα ήταν μουσουλμάνος ή χριστιανός, τότε η συζήτηση δεν εχει νόημα.

[foscilis]

Ελληνική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε το 1400, οι υπόδουλοι των Μωαμεθανών ήταν Χριστιανοί.

από την πλευρά των Μωαμεθανών, ναι. Γιατί έτσι καταλάβαιναν τον κόσμο (άποψη που σημειωτέον κληρονόμησαν οι νεοέλληνες).

Από την δικιά τους πλευρά όμως είχαν εθνική συνείδηση και ήταν Ρωμαίοι.

Πράγμα που συνέχισαν να είναι. Το μιλέτι τους ήταν το Ρουμ μιλέτ.

Αυτή η εθνικότητα συνεθλίβη με τους μοντέρνους εθνικισμούς. Όσοι δεν απορροφήθηκαν από τον ελληνικό, τον αλβανικό, τον σερβικό και... τον ρωμαϊκό (ρουμάνικο) εθνικισμό, εξοντώθηκαν από τον τουρκικό.

[sharp]

Το Ρωμιοί δεν τους προσέφερε καμμία εθνική συνείδηση, ειδικά μετά το Σχίσμα.

[Dorian]

Η ουσία είναι η εξής: η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης υπάρχει (με την τωρινή μορφή) 1700 χρόνια. Η Ελλάδα υπάρχει 200. Η Ελλάδα είναι απλά ένα από τα κράτη που η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης έχει δει να έρχονται (και να φεύγουν). Το ίδιο ακριβώς ήταν και η Οθωμανική Αυτοκρατορία και φυσικά η Τουρκία σήμερα, η Αμερική και άλλα κράτη που "μιλάνε" με αυτήν την εκκλησία.

Η ιδέα ότι η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είχε ή όφειλε να έχει στο μυαλό της το ελληνικό εθνικό συμφέρον (όπως αυτό δημιουργήθηκε χονδρικά αρχές του 19ου αιώνα) είναι εντελώς γελοία. Ακόμα και για τις ημέρες της Επανάστασης ήταν γελοία, τόσο λόγω του θεσμικού ρόλου που είχε αποκτήσει πλέον η Εκκλησία όσο -και κυρίως- επειδή η Επανάσταση δεν ήταν ούτε για πλάκα η πανελλήνια υπόθεση που παρουσιάζεται. Στα παπάρια τους στον Πόντο ή την Πόλη π.χ. αν επαναστάτησε η Καλαμάτα, μόνο για πιθανά αντίποινα τους ενδιέφερε.

Δεύτερον ιδέα ότι η Εκκλησία γενικά είχε αυτό το πράγμα στο μυαλό της στη διάρκεια της τουρκοκρατίας είναι εντελώς γελοία και αποτελεί προπαγανδιστικό μύθο της Εκκλησίας της Ελλάδας. Η οποία ιδρύθηκε ΠΟΛΥ αργότερα (δεκαετία του 1840 αν δεν κάνω λάθος), από τους Βαυαρούς και πράγματι αποτελεί θεσμό του ελληνικού εθνικού κράτους και πράγματι έχει στο μυαλό της το εθνικό συμφέρον. Μόνο που 1) δε γίνεται αυτό να ισχύσει αναδρομικά και 2) βρίσκεται σε σταθερά ανταγωνιστική θέση με την Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ανταγωνίζονται για τα ίδια πάνω-κάτω εδάφη και για τους ίδιους πάνω-κάτω πληθυσμούς. Η Εκκλησία της Ελλάδας ΔΕΝ ήταν θεματοφύλακας του ελληνικού έθνους στην τουρκοκρατία για τον πάρα πολύ βασικό λόγο ότι δεν υπήρχε.

Τώρα αν μεμονωμένοι παπάδες συμμετείχαν στον εθνικό αγώνα αυτό δε λέει κάτι, και στις μεγάλες ανακαλύψεις της Φυσικής συμμετείχαν παπάδες, αυτό δεν καθιστά τη Φυσική... εκλησιαστικό project ούτε τον Πάπα της Ρώμης θεματοφύλακα των επιστημών.

Με βάση τους συνοδικούς κανόνες θα έπρεπε να έχει μεταφερθεί/καταργηθεί το πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης αν όχι από την μικρασιατική και ανταλλαγή του 24 σίγουρα μετά την εθνοκάθαρση των μερικών εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης και ανατολικής Θράκης το 50. Με την ίδια λογική που δημιουργήθηκε πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως επί Μεγάλου Κωνσταντίνου και πήρε και αυτό πρωτεία από την Ρώμη, και σήμερα δημιουργήθηκε το Πατριαρχείο Ουκρανίας. Τα εκκλησιαστικά ακολουθούν τα πολιτικά και τα πολιτικά λένε πως δεν υπάρχουν πλέον ορθόδοξοι χριστιανοί/ Ρωμιοί και ποίμνιο στην χώρα που λέγεται Τουρκία, ούτε για μητρόπολη. Το παρακάμπτουν με παράτυπα μέσα έχει και καλά πνευματική δικαιοδοσία στις νέες χώρες, νησιά Κρήτη Αμερική και άλλα τρελά ακροβατικά που δεν έχω ιδέα καν πως τα δικαιολογούν. Ο βασικός λόγος που υπάρχει είναι από τις ΗΠΑ και Δύση να μην πάρει και τυπικά την πρωτοκαθεδρία του ορθόδοξου κόσμου η Μόσχα. ήταν χρήσιμη επένδυση ήδη το χρησιμοποίησαν για να βάλουν επίσημη σφραγίδα στην ανεξαρτησία της εκκλησίας της Ουκρανίας, αν και εκεί έχουν μάλλον άδικο οι Ρώσοι. Ας μην έκαναν κομμουνιστικές βλακείες να μην την έχαναν. Οπότε πρακτικά δεν υπάρχει εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, είναι ένα κουφάρι. Χάθηκε το ποίμνιο, χάθηκαν οι πιστοί και ο λαός αντικαταστάθηκε από αλλόπιστο έθνος τελείωσε και η εκκλησία.

[O I]

Η ουσία είναι η εξής: η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης υπάρχει (με την τωρινή μορφή) 1700 χρόνια. Η Ελλάδα υπάρχει 200. Η Ελλάδα είναι απλά ένα από τα κράτη που η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης έχει δει να έρχονται (και να φεύγουν). Το ίδιο ακριβώς ήταν και η Οθωμανική Αυτοκρατορία και φυσικά η Τουρκία σήμερα, η Αμερική και άλλα κράτη που "μιλάνε" με αυτήν την εκκλησία.

Η ιδέα ότι η Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης είχε ή όφειλε να έχει στο μυαλό της το ελληνικό εθνικό συμφέρον (όπως αυτό δημιουργήθηκε χονδρικά αρχές του 19ου αιώνα) είναι εντελώς γελοία. Ακόμα και για τις ημέρες της Επανάστασης ήταν γελοία, τόσο λόγω του θεσμικού ρόλου που είχε αποκτήσει πλέον η Εκκλησία όσο -και κυρίως- επειδή η Επανάσταση δεν ήταν ούτε για πλάκα η πανελλήνια υπόθεση που παρουσιάζεται. Στα παπάρια τους στον Πόντο ή την Πόλη π.χ. αν επαναστάτησε η Καλαμάτα, μόνο για πιθανά αντίποινα τους ενδιέφερε.

Δεύτερον ιδέα ότι η Εκκλησία γενικά είχε αυτό το πράγμα στο μυαλό της στη διάρκεια της τουρκοκρατίας είναι εντελώς γελοία και αποτελεί προπαγανδιστικό μύθο της Εκκλησίας της Ελλάδας. Η οποία ιδρύθηκε ΠΟΛΥ αργότερα (δεκαετία του 1840 αν δεν κάνω λάθος), από τους Βαυαρούς και πράγματι αποτελεί θεσμό του ελληνικού εθνικού κράτους και πράγματι έχει στο μυαλό της το εθνικό συμφέρον. Μόνο που 1) δε γίνεται αυτό να ισχύσει αναδρομικά και 2) βρίσκεται σε σταθερά ανταγωνιστική θέση με την Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ανταγωνίζονται για τα ίδια πάνω-κάτω εδάφη και για τους ίδιους πάνω-κάτω πληθυσμούς. Η Εκκλησία της Ελλάδας ΔΕΝ ήταν θεματοφύλακας του ελληνικού έθνους στην τουρκοκρατία για τον πάρα πολύ βασικό λόγο ότι δεν υπήρχε.

Τώρα αν μεμονωμένοι παπάδες συμμετείχαν στον εθνικό αγώνα αυτό δε λέει κάτι, και στις μεγάλες ανακαλύψεις της Φυσικής συμμετείχαν παπάδες, αυτό δεν καθιστά τη Φυσική... εκλησιαστικό project ούτε τον Πάπα της Ρώμης θεματοφύλακα των επιστημών.

Με βάση τους συνοδικούς κανόνες θα έπρεπε να έχει μεταφερθεί/καταργηθεί το πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης αν όχι από την μικρασιατική και ανταλλαγή του 24 σίγουρα μετά την εθνοκάθαρση των μερικών εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης και ανατολικής Θράκης το 50. Με την ίδια λογική που δημιουργήθηκε πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως επί Μεγάλου Κωνσταντίνου και πήρε και αυτό πρωτεία από την Ρώμη, και σήμερα δημιουργήθηκε το Πατριαρχείο Ουκρανίας. Τα εκκλησιαστικά ακολουθούν τα πολιτικά και τα πολιτικά λένε πως δεν υπάρχουν πλέον ορθόδοξοι χριστιανοί/ Ρωμιοί και ποίμνιο στην χώρα που λέγεται Τουρκία, ούτε για μητρόπολη. Το παρακάμπτουν με παράτυπα μέσα έχει και καλά πνευματική δικαιοδοσία στις νέες χώρες, νησιά Κρήτη Αμερική και άλλα τρελά ακροβατικά που δεν έχω ιδέα καν πως τα δικαιολογούν. Ο βασικός λόγος που υπάρχει είναι από τις ΗΠΑ και Δύση να μην πάρει και τυπικά την πρωτοκαθεδρία του ορθόδοξου κόσμου η Μόσχα. ήταν χρήσιμη επένδυση ήδη το χρησιμοποίησαν για να βάλουν επίσημη σφραγίδα στην ανεξαρτησία της εκκλησίας της Ουκρανίας, αν και εκεί έχουν μάλλον άδικο οι Ρώσοι. Ας μην έκαναν κομμουνιστικές βλακείες να μην την έχαναν. Οπότε πρακτικά δεν υπάρχει εκκλησία της Κωνσταντινούπολης, είναι ένα κουφάρι. Χάθηκε το ποίμνιο, χάθηκαν οι πιστοί και ο λαός αντικαταστάθηκε από αλλόπιστο έθνος τελείωσε και η εκκλησία.

Μπα μη το λες
Είναι τόσοι οι κρυπτοχριστιανοί στην Πόλη και στα πέριξ όσοι δεν φαντάζεσαι. Το μπραφ περιμένουν και να είσαι σίγουρη ότι θα εκπλαγούμε από το μέγεθος που μπορεί να ξεπερνάει και τον σημερινό πληθυσμό τής Ελλάδος.

Ο.Ι.

[O I]

Και αυτό τι αποδεικνύει, ότι η Εκκλησία ήταν πουλημένη στους Τουρκους;

Δεν ξέρω. Είναι όντως θέμα ερμηνείας αν θα αποκαλέσεις μια υποδιεύθυνση του οθωμανικού κράτους επιφορτισμένη με τη συλλογή των φόρων, το αστικό και ποινικό δίκαιο και το ρουφιάνεμα όλων των χριστιανών ορθόδοξων "πουλημένη". Εγώ τη θεωρώ ότι ήταν απλά αυτό που ήταν. Δεν είχε προδώσει το ελληνικό έθνος γιατί δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.

Πάντως ξέρω ότι συνήθως οι παπάδες αγόραζαν αυτές τις θέσεις, δεν τις πουλούσαν. Κανονικότατα, έβγαζε ο Σουλτάνος σε πλειστηριασμό τη θέση του Πατριάρχη.

Οπότε αν θες καλά και σώνει να χρησιμοποιήσεις τέτοιο λεξιλόγιο, ακριβέστερο είναι ότι η εκκλησία ήταν αγορασμένη από τους Τούρκους.

Κάτι σαν την Ελλάδα σήμερα ας πούμε
Κάτι σαν να λέμε ότι η εκάστοτε πολιτική ηγεσία πουλάει τα όνειρα και την εμπιστοσύνη των Ελλήνων στις βλέψεις τής Δύσης με ότι αυτό συνεπάγεται. Η Εκκλησία ανέλαβε πολιτικά καθήκοντα από την ανάγκη τού υποδουλωμένου Έθνους. Η διαφορά με το τότε είναι ότι αυτοί είχαν τον απαγχονισμό αν διαφωνούσαν ενώ σήμερα μόνο τη στέρηση της καρέκλας και το δεύτερο είναι όντως μεμπτό και παρ' όλ' αυτά το στηρίζει όχι ο κατακτητής αλλά ο Ελληνικός λαός
Το Πατριαρχείο τότε ήταν υπόδουλο και βάλθηκε από τον κατακτητή να εκπροσωπεί τούς Έλληνες που ήταν Χριστιανοί και στο φανερό έκανε αφορισμούς ενώ στα κρυφά υποστήριζε την επανάσταση ενδιαφερόμενο για τους Έλληνες και την ελευθερία τους ΜΟΝΟ. Το έκανε με διάκριση προσπαθώντας να τους διαφυλάξει από παρορμητισμούς (όπως φάνηκε σε προηγούμενες επαναστάσεις) που θα ήταν ολέθριοι για τους Έλληνες με προετοιμασία σφαγών από τούς Οθωμανούς Τούρκους.

Ο.Ι.

[O I]

Και αυτό τι αποδεικνύει, ότι η Εκκλησία ήταν πουλημένη στους Τουρκους;

Δεν ξέρω. Είναι όντως θέμα ερμηνείας αν θα αποκαλέσεις μια υποδιεύθυνση του οθωμανικού κράτους επιφορτισμένη με τη συλλογή των φόρων, το αστικό και ποινικό δίκαιο και το ρουφιάνεμα όλων των χριστιανών ορθόδοξων "πουλημένη". Εγώ τη θεωρώ ότι ήταν απλά αυτό που ήταν. Δεν είχε προδώσει το ελληνικό έθνος γιατί δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα.

Πάντως ξέρω ότι συνήθως οι παπάδες αγόραζαν αυτές τις θέσεις, δεν τις πουλούσαν. Κανονικότατα, έβγαζε ο Σουλτάνος σε πλειστηριασμό τη θέση του Πατριάρχη.

Οπότε αν θες καλά και σώνει να χρησιμοποιήσεις τέτοιο λεξιλόγιο, ακριβέστερο είναι ότι η εκκλησία ήταν αγορασμένη από τους Τούρκους.

Μπορείς να διαβάσεις την Ιστορία που προανέφερα, κυκλοφορεί και στο διαδίκτυο. Και ισως μετά να τα γράφεις διαφορετικά.

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Δεν με ενδιαφέρει η Εκκλησία, υπάρχουν πολλά αρνητικά να πει κανείς γι αυτήν. Θεωρώ όμως πολύ σημαντική την Ιστορική Αλήθεια.

Και είναι!

Ο.Ι.

[O I]

Ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Γρηγορίου Ε, που αφόρισε την Επανάσταση. Όντως το έκανε, όχι όμως επειδή ήταν ενάντιος, αλλά επειδή ο Σουλτάνος ετοιμαζόταν να σφάξει όλους τους Χριστιανούς, δηλ. τους Έλληνες στην Πόλη και αλλού. Και όμως η άποψη ότι ο Πατριάρχης ήταν προδότης ακούγεται από τους σημερινούς Έλληνες, που δεν αναλογίζονται ούτε καν γιατί να τον σκοτώσει ο Σουλτάνος, εάν ήταν δικός του.

Ενδεικτικά να αναφέρω ότι στην υπόλοιπη Ελλάδα οι Τούρκοι έσφαζαν τους Ελληνες μια που η επανάσταση είχε ήδη αρχίσει. Κανένας άλλος όμως δεν υπέγραψε αφόρισμο της επανάστασης για να σωθεί το ποιμνίο του. Σωστό για τον Πατριάρχη λάθος για όλους τους υπόλοιπους; Λάθος για τον Πατριάρχη σωστό για όλους τους υπόλοιπους; Το γεγονός είναι ο αφορισμός της επανάστασης. Τα υπόλοιπα, για τα κίνητρα, είναι εικασίες. Οσο εύκολα καταλήγεις ότι το έκανε για να προστατεύσει τον Χριστιανικό πλήθυσμό άλλο τόσο εύκολα μπορώ να καταλήξω ότι το έκανε για να σώσει τον κώλο του και να διατηρήσει τα προνόμια του. Ενας Πατριάρχης ξέρει ποιός έχει δίκιο.

Ναι μωρέ
εικασίες είναι...
γι' αυτό ο σουλτάνος τον απαγχόνισε
Αυτά τα γεγονότα ούτως ή άλλως έχουν και ιστορικές πηγές που υποστηρίζουν το ότι ο Πατριάρχης χρησιμοποιούσε πολιτική υπέρ των Ελλήνων "στραβώνοντας" τα μάτια τής πύλης με αφορισμούς κατά τής επανάστασης στέλνοντα επιστολές και μηνύνματα στους οπλαρχηγούς υπέρ της.

Μαλακίες Άλεξ
ΜΑΛΑΚΙΕΣ από ιδεοληψία και τίποτ' άλλο



Ο.Ι.