Πώς θα γίνει η τελική Κρίση των ψυχών;

[Νατάσα]

VAR θα έχει;

τί είναι αυτό;

https://city.sigmalive.com/article/2018 ... me-simera/

[Kωστας]

Η Αποκάλυψη είναι διαχρονικό βιβλίο όπως και όλη η Γραφή και δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένη εποχή παρά μόνο για την οποία θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που ΜΟΝΟ όταν πραγματοποιηθούν θα λάβουμε πλήρη βεβαίωση ότι αναφέρεται σ' αυτά.
Το ότι ερμηνεύτηκε κατά καιρούς λάθος και τους πρώτους αιώνες δημιούργησαν αιρέσεις βάση τής στρεβλής ερμηνείας ήταν και ο λόγος που δεν συμπεριελήφθη αρχικά στον κανόνα τής Καινής. Αυτό όμως δεν την καθιστά μη έγκυρο κείμενο όσον αφορά το επίμαχο σημείο που επιβεβαιώνεται στην εποχή μας με επαρκή στοιχεία όσον αφορά τα σημεία επιβεβαίωσης για τη συμμετοχή κάποιου στις σύγχρονες κοινωνίες χωρίς την αποδοχή συγκεκριμένων επιταγών παγκοσμίως για αγορά, πώληση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ιδιοκτησία κλπ.

____________________________________

Η άποψη ότι θα αφήσει εδώ κάποιους δεν είναι Ορθόδοξη αλλά των χιλιαστών κ.α.
Η δευτέρα παρουσία, η κρίση και η συντέλεια τού αιώνος κατά την Ορθόδοξη πίστη που αντλεί από το Ευαγγέλιο είναι κάτι που θα γίνει εν ριπή οφθαλμού και αφορά ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα και όχι μόνο όσους πιστεύουν. Δηλαδή λέει ότι δεν θα μείνει κανένας εδώ.

Ο.Ι.

Κορ. 15,50 Με αυτό δε που σας λέγω, αδελφοί, εννοώ ότι η σάρκα και το αίμα, το σαρκικόν δηλαδή και φθαρτόν σώμα μας δεν ημπορεί, όπως είναι σήμερα, να κληρονομήση την βασιλείαν του Θεού, ούτε και η φθορά κληρονομεί ποτέ την αφθαρσίαν

Α Κορ. 15,51 Ιδού σας φανερώνω μίαν μυστηριώδη και άγνωστον αλήθειαν· όλοι μεν δεν θα αποθάνωμεν, όλοι όμως, νεκροί και ζώντες, όταν έλθη ο Χριστός, θα αλλάξωμεν σώμα και κατάστασιν.

Α Κορ. 15,52 Και θα γίνη αυτό ακαριαίως, ώσπου να ανοιγοκλείση το βλέφαρον, όταν θα ηχήση η τελευταία σάλπιξ του ουρανού· διότι τότε θα σαλπίση ο άγγελος και οι νεκροί θα αναστηθούν άφθαρτοι. Οσοι δε τότε ζώμεν θα υποστώμεν αμέσως ριζικήν αλλαγήν

Α Κορ. 15,53 Διότι πρέπει αυτό το φθαρτόν σώμα να ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο σώμα να ενδυθή αθανασίαν.

Eδω λεει οτι αυτοι που θα κληρωνομησουν την Βασιλεια του Θεου (Ανασταση) θα πρεπει να λαβουν αφθαρτα σωματα. Αυτο θα γινει ακαριαια οταν θα ηχησει η τελευταια σαλπιγγα του ουρανου.

Στην Αποκαλυψη ομως, στο κεφαλαιο 16 φερ'ειπειν, που ειναι αρκετα μετα την 7 σαλπιγγα, λεει: Και άκουσα μεγάλη φωνή από το ναό να λέει
στους επτά αγγέλους. Πηγαίνετε και ξεχύνετε τις
επτά φιάλες, του θυμού του Θεού στη γη.
16-2 Και έφυγε ο πρώτος και έχυσε τη φιάλη του
στη γη. Και έγινε έλκος κακό και οδυνηρό επάνω
στους ανθρώπους που έχουν το χάραγμα του
θηρίου και που προσκυνούν την εικόνα του.

Γενικοτερα, αναφερονται οτι θα γινουν στη Γη γεγονοτα τοσο φρικτα που δεν ειναι δυνατον οι πιστοι (οσοι δεν λαβουν το Χαραγμα) να βιωσουν.

Δεν απαντάς όμως στο ερώτημα που σου κάνω, αν "εννοείς ότι τους υπόλοιπους θα τους αφήσει εδώ". Ότι δηλαδή με κάποιο τρόπο θα πάρει όσους πιστεύουν και η ζωή θα συνεχιστεί εδώ στη γη για τους υπόλοιπους.
Αυτό σε ρώτησα και όχι αποκομμένα χωρία που να λένε το τι θα γίνει ΜΟΝΟ για τους πιστούς κατά την κρίση.

Ο.Ι.

Τωρα το διευκρινησες. Όχι δεν πιστευω ότι θα συνεχιστεί η ζωη μετα την Αρπαγη. Απλως πριν την Καταδικη οσων λαβουν το Χαραγμα θα προηγηθεί ο Τριτος Παγκόσμιος στην Γη τον οποιο θα βιωσουν οσοι εχουν Χαραχθεί ενώ οι υπολοιποι θα Αρπαγουν . Μετα οσοι εχουν λαβει το Χαραγμα θα καταληξουν στην Αιωνια Κολαση. Αυτό.
Δεν νομιζω ότι υπαρχει ουσιαστικο σημειο διαφωνιας.

[O I]

Η Αποκάλυψη είναι διαχρονικό βιβλίο όπως και όλη η Γραφή και δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένη εποχή παρά μόνο για την οποία θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που ΜΟΝΟ όταν πραγματοποιηθούν θα λάβουμε πλήρη βεβαίωση ότι αναφέρεται σ' αυτά.
Το ότι ερμηνεύτηκε κατά καιρούς λάθος και τους πρώτους αιώνες δημιούργησαν αιρέσεις βάση τής στρεβλής ερμηνείας ήταν και ο λόγος που δεν συμπεριελήφθη αρχικά στον κανόνα τής Καινής. Αυτό όμως δεν την καθιστά μη έγκυρο κείμενο όσον αφορά το επίμαχο σημείο που επιβεβαιώνεται στην εποχή μας με επαρκή στοιχεία όσον αφορά τα σημεία επιβεβαίωσης για τη συμμετοχή κάποιου στις σύγχρονες κοινωνίες χωρίς την αποδοχή συγκεκριμένων επιταγών παγκοσμίως για αγορά, πώληση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ιδιοκτησία κλπ.

____________________________________

Κορ. 15,50 Με αυτό δε που σας λέγω, αδελφοί, εννοώ ότι η σάρκα και το αίμα, το σαρκικόν δηλαδή και φθαρτόν σώμα μας δεν ημπορεί, όπως είναι σήμερα, να κληρονομήση την βασιλείαν του Θεού, ούτε και η φθορά κληρονομεί ποτέ την αφθαρσίαν

Α Κορ. 15,51 Ιδού σας φανερώνω μίαν μυστηριώδη και άγνωστον αλήθειαν· όλοι μεν δεν θα αποθάνωμεν, όλοι όμως, νεκροί και ζώντες, όταν έλθη ο Χριστός, θα αλλάξωμεν σώμα και κατάστασιν.

Α Κορ. 15,52 Και θα γίνη αυτό ακαριαίως, ώσπου να ανοιγοκλείση το βλέφαρον, όταν θα ηχήση η τελευταία σάλπιξ του ουρανού· διότι τότε θα σαλπίση ο άγγελος και οι νεκροί θα αναστηθούν άφθαρτοι. Οσοι δε τότε ζώμεν θα υποστώμεν αμέσως ριζικήν αλλαγήν

Α Κορ. 15,53 Διότι πρέπει αυτό το φθαρτόν σώμα να ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο σώμα να ενδυθή αθανασίαν.

Eδω λεει οτι αυτοι που θα κληρωνομησουν την Βασιλεια του Θεου (Ανασταση) θα πρεπει να λαβουν αφθαρτα σωματα. Αυτο θα γινει ακαριαια οταν θα ηχησει η τελευταια σαλπιγγα του ουρανου.

Στην Αποκαλυψη ομως, στο κεφαλαιο 16 φερ'ειπειν, που ειναι αρκετα μετα την 7 σαλπιγγα, λεει: Και άκουσα μεγάλη φωνή από το ναό να λέει
στους επτά αγγέλους. Πηγαίνετε και ξεχύνετε τις
επτά φιάλες, του θυμού του Θεού στη γη.
16-2 Και έφυγε ο πρώτος και έχυσε τη φιάλη του
στη γη. Και έγινε έλκος κακό και οδυνηρό επάνω
στους ανθρώπους που έχουν το χάραγμα του
θηρίου και που προσκυνούν την εικόνα του.

Γενικοτερα, αναφερονται οτι θα γινουν στη Γη γεγονοτα τοσο φρικτα που δεν ειναι δυνατον οι πιστοι (οσοι δεν λαβουν το Χαραγμα) να βιωσουν.

Δεν απαντάς όμως στο ερώτημα που σου κάνω, αν "εννοείς ότι τους υπόλοιπους θα τους αφήσει εδώ". Ότι δηλαδή με κάποιο τρόπο θα πάρει όσους πιστεύουν και η ζωή θα συνεχιστεί εδώ στη γη για τους υπόλοιπους.
Αυτό σε ρώτησα και όχι αποκομμένα χωρία που να λένε το τι θα γίνει ΜΟΝΟ για τους πιστούς κατά την κρίση.

Ο.Ι.

Τωρα το διευκρινησες. Όχι δεν πιστευω ότι θα συνεχιστεί η ζωη μετα την Αρπαγη. Απλως πριν την Καταδικη οσων λαβουν το Χαραγμα θα προηγηθεί ο Τριτος Παγκόσμιος στην Γη τον οποιο θα βιωσουν οσοι εχουν Χαραχθεί ενώ οι υπολοιποι θα Αρπαγουν . Μετα οσοι εχουν λαβει το Χαραγμα θα καταληξουν στην Αιωνια Κολαση. Αυτό.
Δεν νομιζω ότι υπαρχει ουσιαστικο σημειο διαφωνιας.

Η διαφωνία είναι στο σημείο που πιστεύεις ότι κάποιοι θα αρπαγούν (για να μη ζήσουν δεινά) και κάποιοι θα αφεθούν (για να τα ζήσουν). Να σου υπενθυμίσω δε, ότι η Αποκάλυψη δεν έχει ερμηνευτεί ποτέ παρά μόνο στα σημεία των καιρών (όπως λέω πάνω-πάνω στο ποστ) και όχι στο πως ακριβώς θα επέλθει η συντέλεια, πράγμα που θα το μάθουμε ΜΟΝΟ όταν συμβεί όπως λέει και ο ίδιος ο Χριστός.

Όσον αφορά την άποψη ότι θα γίνει 3ος παγκόσμιος που θα εξαλείψει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα και αυτό είναι η συντέλεια για σένα, είναι καθαρά εικασία όσον αφορά τον 3ο παγκόσμιο που μάλιστα δεν θα ζήσει κανείς αν παρελπίδα συμβεί κάτι τέτοιο, εννοώντας ότι δε θα ζήσουν ούτε αυτοί που θα τον προκαλέσουν η έστω μια κάποια μερίδα ανθρώπων. Εδώ να σου υπενθυμίσω ότι η Δευτέρα παρουσία δεν θα έρθει μετά παρατηρήσεως.

Νομίζω από τα παρα-πάνω να καταλαβαίνεις γιατί μιλάω για Χιλιαστικές απόψεις

Ο.Ι.

[stargazer]

Η Αποκάλυψη είναι διαχρονικό βιβλίο όπως και όλη η Γραφή και δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένη εποχή παρά μόνο για την οποία θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που ΜΟΝΟ όταν πραγματοποιηθούν θα λάβουμε πλήρη βεβαίωση ότι αναφέρεται σ' αυτά.
Το ότι ερμηνεύτηκε κατά καιρούς λάθος και τους πρώτους αιώνες δημιούργησαν αιρέσεις βάση τής στρεβλής ερμηνείας ήταν και ο λόγος που δεν συμπεριελήφθη αρχικά στον κανόνα τής Καινής. Αυτό όμως δεν την καθιστά μη έγκυρο κείμενο όσον αφορά το επίμαχο σημείο που επιβεβαιώνεται στην εποχή μας με επαρκή στοιχεία όσον αφορά τα σημεία επιβεβαίωσης για τη συμμετοχή κάποιου στις σύγχρονες κοινωνίες χωρίς την αποδοχή συγκεκριμένων επιταγών παγκοσμίως για αγορά, πώληση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ιδιοκτησία κλπ.

Δεν νομιζω ότι ήταν λάθος η ερμηνεία, αλλά το σκοτεινά αποκρυφιστικο ύφος που ήταν ξένο με τον χριστιανισμό. Δεν ξέρω ίσως να κάνω λάθος...

Το ποιντ όμως είναι ότι εξαιτίας αυτού του βιβλίου όσο περιμένεις εσύ τώρα την αποκάλυψη, το ίδιο την περίμενε και ένας αντίστοιχος ΟΙ πριν 1900 χρόνια καθώς επίσης και πολλοί άλλοι στο ενδιάμεσο. Και αυτοί ήταν σίγουροι και είχαν διαβάσει το κείμενο και τα σημάδια και επιβεβαιώθηκαν αφού ταίριαζαν με την γεματρία το νούμερο από Ρωμαίους αυτοκράτορες ως τον Χίτλερ και τον Μπιλ Γκεητς. Τελικά τιποτα, οι Βάρβαροι δεν ήρθαν.

1900 χρόνια τα ίδια και τα ίδια, που θα πάει αυτή η δουλειά;


Αν θεωρείς επαρκή τα στοιχεία για την σύνδεση με το σήμερα, πρέπει να δεις και τα στοιχεία της σύνδεσης με τον 1μχ αιώνα. Αν έχεις πρόβλημα να τα βρεις πες, γιατί τώρα βαριέμαι να ψάχνω για λινκ

Θα έλεγα ότι το να προσπαθείς να ερμηνεύσεις ένα τέτοιο βιβλίο είναι κάπως σαν τα ανάποδα μηνύματα στους δίσκους (είχες βάλει ένα βίντεο πρόσφατα), ακούς "χααγβζμςατα" και ερμηνεύεις κατά το δοκούν είτε "hail satan" η "have a Lacta" ανάλογα με το στειτ οφ μαιντ που βρίσκεσαι.

[OrderAndChaos]

Είναι πραγματικά λυπηρό να βλέπεις μεγάλους ανθρώπους να πιστεύουν σε ηλιθιότητες. Τους εξηγείς τι είναι η Αποκάλυψη και αυτοί τον χαβά τους. Ολος ο χριστιανισμός είναι μια αποτυχημένη εσχατολογία.

[Σπύρος]

ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΕΒΔΟΜΟΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ = Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΜΠΟΖΟΝΙΟΥ ΧΙΓΓΣ = 2440

ΤΟ ΕΒΔΟΜΟΝ = ΚΟΥΑΡΚ = 611

ΕΒΔΟΜΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ = ΟΝΟΜΑ ΘΗΡΙΟΥ = 828

ΕΒΔΟΜΟΝ = 241 {αριθμός σημείων δίσκων της Φαιστού χωρίς σβησμένο}

Ο ΕΒΔΟΜΟΣ = ΓΥΝΗ = 461

[O I]

Η Αποκάλυψη είναι διαχρονικό βιβλίο όπως και όλη η Γραφή και δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένη εποχή παρά μόνο για την οποία θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που ΜΟΝΟ όταν πραγματοποιηθούν θα λάβουμε πλήρη βεβαίωση ότι αναφέρεται σ' αυτά.
Το ότι ερμηνεύτηκε κατά καιρούς λάθος και τους πρώτους αιώνες δημιούργησαν αιρέσεις βάση τής στρεβλής ερμηνείας ήταν και ο λόγος που δεν συμπεριελήφθη αρχικά στον κανόνα τής Καινής. Αυτό όμως δεν την καθιστά μη έγκυρο κείμενο όσον αφορά το επίμαχο σημείο που επιβεβαιώνεται στην εποχή μας με επαρκή στοιχεία όσον αφορά τα σημεία επιβεβαίωσης για τη συμμετοχή κάποιου στις σύγχρονες κοινωνίες χωρίς την αποδοχή συγκεκριμένων επιταγών παγκοσμίως για αγορά, πώληση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ιδιοκτησία κλπ.

Δεν νομιζω ότι ήταν λάθος η ερμηνεία, αλλά το σκοτεινά αποκρυφιστικο ύφος που ήταν ξένο με τον χριστιανισμό. Δεν ξέρω ίσως να κάνω λάθος...

Το ποιντ όμως είναι ότι εξαιτίας αυτού του βιβλίου όσο περιμένεις εσύ τώρα την αποκάλυψη, το ίδιο την περίμενε και ένας αντίστοιχος ΟΙ πριν 1900 χρόνια καθώς επίσης και πολλοί άλλοι στο ενδιάμεσο. Και αυτοί ήταν σίγουροι και είχαν διαβάσει το κείμενο και τα σημάδια και επιβεβαιώθηκαν αφού ταίριαζαν με την γεματρία το νούμερο από Ρωμαίους αυτοκράτορες ως τον Χίτλερ και τον Μπιλ Γκεητς. Τελικά τιποτα, οι Βάρβαροι δεν ήρθαν.

1900 χρόνια τα ίδια και τα ίδια, που θα πάει αυτή η δουλειά;

(κανείς απ' όσους αναφέρεις δεν ήταν παγκόσμιος δικτάτορας )

Μη νομίζεις ότι θα κάτσω να ερμηνεύσω πράγματα όπως "οι βάρβαροι" που είναι αδύνατον να ερμηνευτούν αν πρώτα δεν φτάσουν τα γεγονότα (όπως επισημαίνω στο αρχικό κείμενο με το υπογραμμισμένο). Αυτό όμως που πραγματικά θα μου κινήσει το ενδιαφέρον σίγουρα είναι το συγκεκριμένο γεγονός που δεν έλαβε χώρα ΠΟΤΕ στο παρελθόν. Ότι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ανθρωπότητα δεν θα μπορεί ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει παρά ΜΟΝΟ όταν θα έχει λάβει την δυνατότητα από κάποιον παγκόσμιο δικτάτορα.
Αυτό όντως είναι αξιοπρόσεκτο για μένα όπως και για πολλούς άλλους που δεν χρειάζεται να πιστεύουν στον Χριστιανισμό κατ' ανάγκη.
Αυτό αν γίνει όντως, να υπάρξει κάποιος παγκόσμιος δικτάτορας που θα επιβάλει σε ολόκληρη την ανθρωπότητα τέτοιες μονόπλευρες δυνατότητες θα είναι για μένα η επιβεβαίωση τής προφητείας. Μέχρι να γίνει, αν γίνει, παρατηρώ τα σημεία που προφανώς επιδιώκουν κάτι τέτοιο.

Αν θεωρείς επαρκή τα στοιχεία για την σύνδεση με το σήμερα, πρέπει να δεις και τα στοιχεία της σύνδεσης με τον 1μχ αιώνα. Αν έχεις πρόβλημα να τα βρεις πες, γιατί τώρα βαριέμαι να ψάχνω για λινκ

Αν εννοείς παγκόσμιο δικτάτορα τού παρελθόντος που είχε τη δυνατότητα να επιβάλει σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα μέτρο που να τους περιορίζει την αγοραπωλησία και την ολοκληρωτική πρόσβαση στο κοινωνικό γίγνεσθαι, θα ήθελα να το δω.

Θα έλεγα ότι το να προσπαθείς να ερμηνεύσεις ένα τέτοιο βιβλίο είναι κάπως σαν τα ανάποδα μηνύματα στους δίσκους (είχες βάλει ένα βίντεο πρόσφατα), ακούς "χααγβζμςατα" και ερμηνεύεις κατά το δοκούν είτε "hail satan" η "have a Lacta" ανάλογα με το στειτ οφ μαιντ που βρίσκεσαι.

Η Αποκάλυψη, λέω, δεν ερμηνεύεται στο σύνολό της πριν πραγματοποιηθούν τα γεγονότα. Τα μόνα που μπορεί να επιβεβαιώσει κάποιος είναι αυτά τα σημεία που επικαλούμαι συνέχεια.
Το βίντεο που έβαλα, αναφέρεται σε ένα παράδοξο που συμβαίνει με την αντίστροφη κάλυψη των συγκεκριμένων δίσκων στα συγκεκριμένα κομμάτια και θεώρησα ότι είναι άξια παρατηρήσεως όσον αφορά τη μουσική αυτή που και στη φυσική αναπαραγωγή του δίσκου περνάει παρόμοια μηνύματα. Το ίδιο και με την κουλτούρα τους και εκεί είναι που εντοπίζω το αξιοπαρατήρητο με την αντίστροφη κάλυψη και όχι μόνο στο πως μπορεί να ακούει ο καθ' ένας βάση τής προδιάθεσης που έχει.

Ο.Ι.

[O I]

Είναι πραγματικά λυπηρό να βλέπεις μεγάλους ανθρώπους να πιστεύουν σε ηλιθιότητες. Τους εξηγείς τι είναι η Αποκάλυψη και αυτοί τον χαβά τους. Ολος ο χριστιανισμός είναι μια αποτυχημένη εσχατολογία.

Μη νομίζεις ότι και για μένα δεν είναι παρομοίως λυπηρό (ή και πολλαπλάσια) να βλέπω ανθρώπους που έχουν ομοίως τα ίδια στοιχεία με μένα μπροστά τους, (για τα οποία αντιδρούν παγκόσμιοι οργανισμοί με μη θρησκευτικά πρότυπα) και να μη βλέπουν το επικίνδυνο για την ανθρωπότητα που αποσκοπεί η κατάργηση τού χρήματος και η δέσμευση σε ένα παγκόσμιο σύστημα πρόσβασης στο κοινωνικό γίγνεσθαι που καταργεί την προσωπική ελευθερία τού προσώπου, δεσμεύοντάς τη στη μοναδική δυνατότητα πρόσβασης που παρέχει "ο μεγάλος αδελφός" με τα τεχνάσματά του και τις δικαιολογίες που επικαλείται για να γίνει αποδεκτό το σύστημα.

Όσον δε για τη σωτηρία τής ψυχής, αυτό φυσικά δεν τους ενδιαφέρει όλους μιας και πολλοί δεν πιστεύουν καν στην ύπαρξή της. Οι εν λόγω προειδοποιήσεις τής Αποκάλυψης αναφέρονται για όσους τους ενδιαφέρει είτε η σωτηρία τής ψυχής τους είτε η προσωπική τους ελευθερία και είναι όντως λυπηρό κάποιοι να μη βλέπουν παγκόσμια δέσμευση τής ελευθερίας σε τέτοια μέτρα.



Ο.Ι.

[Antares]

Γιατί δεν έχουμε τα δικά μας κείμενα, οι Έλληνες, τόσο στην Ελλάδα όσο και οι απόγονοι Ελλήνων (όλοι οι λαοί δηλαδή του δυτικού πολιτισμού);
Είναι σίγουρο ότι κλάπηκαν.
Έτσι δεν "γίνεται χωριό" που λένε και στο χωριό μου.
Τέλος πάντων, εμένα πάντα μου ήταν δύσκολο να αποδεχθώ τα "ιερά" κείμενα των γιδοβοσκών και να πορεύομαι σύμφωνα με αυτά. Εξαιρώ τον πολιτισμό του Βυζαντίου γιατί διέσωσε και έβαλε την σφραγίδα του σε πολλά πράγματα και έκαψε άλλα τόσα.
Αλλά και στην Ελλάδα του σήμερα νομίζουμε ότι έχουμε πολιτισμό. Στην πραγματικότητα κάνει κουμάντο μια φυλή με φύλαρχους πέντε, δέκα οικογένειες.

[OrderAndChaos]

Αν εννοείς παγκόσμιο δικτάτορα τού παρελθόντος που είχε τη δυνατότητα να επιβάλει σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα μέτρο που να τους περιορίζει την αγοραπωλησία και την ολοκληρωτική πρόσβαση στο κοινωνικό γίγνεσθαι, θα ήθελα να το δω.

Η "οικουμένη" την εποχή του συγγραφέα της Αποκάλυψης ήταν όλος ο ρωμαϊκός κόσμος, δεν συμπεριελάμβανε απαραίτητα πχ τους Κινέζους με τους Αβορίγινες. Η δε επιστολή στάλθηκε στους ηγέτες των επτά εκκλησιών της Μ. Ασίας, συνεπώς απ'αυτούς ζητάει να λογαριάσουν το όνομα του Θηρίου και όχι απ'τον απατεώνα τον παπα-Μάξιμο 2000 χρόνια αργότερα.

Υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι το "θηρίο" ήταν κάποιος "ειδωλολάτρης "Ρωμαίος αυτοκράτορας (Νερων;) που απαιτούσε να τον λατρεύουν σαν θεό, είχε την απόλυτη εξουσία στον έλεγχο του χρήματος και έθετε τους νόμους των αγοραπωλησιών. Απλά πραγματα.

Η Αποκάλυψη ΔΕΝ αναφέρεται σε κάποιον μελλοντικό δικτάτορα, τσιπάκια, βιομετρικές ταυτότητες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Σίγουρα τα τελευταία προκαλούν καίρια ερωτήματα αλλά δεν έχουν καμία σχέση με κάποια μεταφυσική εσχατολογία.

[Antares]

Υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι το "θηρίο" ήταν κάποιος "ειδωλολάτρης "Ρωμαίος αυτοκράτορας (Νερων;) που απαιτούσε να τον λατρεύουν σαν θεό, είχε την απόλυτη εξουσία στον έλεγχο του χρήματος και έθετε τους νόμους των αγοραπωλησιών. Απλά πραγματα.

Ήταν αυτός που έκαψε την Ρώμη, όντας απών κατά τα γεγονότα; Βρε τον πυρομανή. Να μου πεις ο μόνος είναι που ήταν απών κατά την διάρκεια σημαντικών γεγονότων των οποίων ήταν πρωταγωνιστής;

[O I]

Αν εννοείς παγκόσμιο δικτάτορα τού παρελθόντος που είχε τη δυνατότητα να επιβάλει σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα μέτρο που να τους περιορίζει την αγοραπωλησία και την ολοκληρωτική πρόσβαση στο κοινωνικό γίγνεσθαι, θα ήθελα να το δω.

Η "οικουμένη" την εποχή του συγγραφέα της Αποκάλυψης ήταν όλος ο ρωμαϊκός κόσμος, δεν συμπεριελάμβανε απαραίτητα πχ τους Κινέζους με τους Αβορίγινες. Η δε επιστολή στάλθηκε στους ηγέτες των επτά εκκλησιών της Μ. Ασίας, συνεπώς απ'αυτούς ζητάει να λογαριάσουν το όνομα του Θηρίου και όχι απ'τον απατεώνα τον παπα-Μάξιμο 2000 χρόνια αργότερα.

Υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι το "θηρίο" ήταν κάποιος "ειδωλολάτρης "Ρωμαίος αυτοκράτορας (Νερων;) που απαιτούσε να τον λατρεύουν σαν θεό, είχε την απόλυτη εξουσία στον έλεγχο του χρήματος και έθετε τους νόμους των αγοραπωλησιών. Απλά πραγματα.

Η Αποκάλυψη ΔΕΝ αναφέρεται σε κάποιον μελλοντικό δικτάτορα, τσιπάκια, βιομετρικές ταυτότητες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Σίγουρα τα τελευταία προκαλούν καίρια ερωτήματα αλλά δεν έχουν καμία σχέση με κάποια μεταφυσική εσχατολογία.

Α.. θα ήθελες κείμενο 1900 χρόνων να γράφει μέσα για τσιπάκια, βιομετρικές ταυτότητες και ότι άλλο

Άντε, καλά
Για τα υπόλοιπα, η άποψή σου περιλαμβάνει ΜΟΝΟ το τι πίστευαν αυτοί που το ερμήνευαν έτσι, άσχετα που το κείμενο μιλάει για ΟΛΑ τα έθνη και τούς κατοίκους τής γης:

"Αποκ. 13,7 καὶ ἐδόθη αὐτῷ πόλεμον ποιῆσαι μετὰ τῶν ἁγίων καὶ νικῆσαι αὐτούς, καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία ἐπὶ πᾶσαν φυλὴν καὶ λαὸν καὶ γλῶσσαν καὶ ἔθνος. 8 καὶ προσκυνήσουσιν αὐτὸν πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν οὐ γέγραπται τὸ ὄνομα ἐν τῷ βιβλίῳ τῆς ζωῆς τοῦ ἀρνίου τοῦ ἐσφαγμένου ἀπὸ καταβολῆς κόσμου. "

και:

"Αποκ. 13,16 καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους, καὶ τοὺς πλουσίους καὶ τοὺς πτωχούς, καὶ τοὺς ἐλευθέρους καὶ τοὺς δούλους, ἵνα δώσωσιν αὐτοῖς χάραγμα ἐπὶ τῆς χειρὸς αὐτῶν τῆς δεξιᾶς ἢ ἐπὶ τῶν μετώπων αὐτῶν, 17 καὶ ἵνα μή τις δύνηται ἀγοράσαι ἢ πωλῆσαι εἰ μὴ ὁ ἔχων τὸ χάραγμα, τὸ ὄνομα τοῦ θηρίου ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ. "

Τώρα αν εσύ σ' αυτό βλέπεις ότι αναφέρεται μόνο στη Ρώμη και όχι σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικουμένη, όπως νομίζεις
Η οικουμένη που είχε εξερευνηθεί τότε που γράφτηκε το κείμενο περιελάμβανε όλη την Ευρωπαϊκή, Ασιατική και Αφρικανική ήπειρο

Α.. ξέχασα
Δεν αναφέρει εκεί στο κείμενο για "τσιπάκια, βιομετρικές ταυτότητες" μηχανές αναζήτησης με πλήρη στοιχεία και ότι άλλο απαιτείται από τη λογική για την επιβεβαίωση τής προφητείας

Καλό μεσημέρι



Ο.Ι.

[OrderAndChaos]

"Αποκ. 13,7 καὶ ἐδόθη αὐτῷ πόλεμον ποιῆσαι μετὰ τῶν ἁγίων καὶ νικῆσαι αὐτούς, καὶ ἐδόθη αὐτῷ ἐξουσία ἐπὶ πᾶσαν φυλὴν καὶ λαὸν καὶ γλῶσσαν καὶ ἔθνος. 8 καὶ προσκυνήσουσιν αὐτὸν πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν οὐ γέγραπται τὸ ὄνομα ἐν τῷ βιβλίῳ τῆς ζωῆς τοῦ ἀρνίου τοῦ ἐσφαγμένου ἀπὸ καταβολῆς κόσμου. "

και:

"Αποκ. 13,16 καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους, καὶ τοὺς πλουσίους καὶ τοὺς πτωχούς, καὶ τοὺς ἐλευθέρους καὶ τοὺς δούλους, ἵνα δώσωσιν αὐτοῖς χάραγμα ἐπὶ τῆς χειρὸς αὐτῶν τῆς δεξιᾶς ἢ ἐπὶ τῶν μετώπων αὐτῶν, 17 καὶ ἵνα μή τις δύνηται ἀγοράσαι ἢ πωλῆσαι εἰ μὴ ὁ ἔχων τὸ χάραγμα, τὸ ὄνομα τοῦ θηρίου ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ. "

Τώρα αν εσύ σ' αυτό βλέπεις ότι αναφέρεται μόνο στη Ρώμη και όχι σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικουμένη, όπως νομίζεις
Η οικουμένη που είχε εξερευνηθεί τότε που γράφτηκε το κείμενο περιελάμβανε όλη την Ευρωπαϊκή, Ασιατική και Αφρικανική ήπειρο

Α.. ξέχασα
Δεν αναφέρει εκεί στο κείμενο για "τσιπάκια, βιομετρικές ταυτότητες" μηχανές αναζήτησης με πλήρη στοιχεία και ότι άλλο απαιτείται από τη λογική για την επιβεβαίωση τής προφητείας

Καλό μεσημέρι



Ο.Ι.

Mάλλον δεν γνωρίζεις τι θα πει ποιητικός λόγος και γλώσσα υπερβολής. Δηλαδή όταν η Αποκάλυψη λέει πως τα αστέρια θα πέφτουν στη Γη σαν άγουρα σύκα, είναι κάτι που θα πρέπει να το εκλάβουμε με την κυριολεκτική σημασία;

Η "Γη" εκείνη την εποχή είχε την σημασία της "περιοχής" ή της "χώρας", όπως και η λέξη "έθνη" (goi στα εβραίκά) είχε και την σημασία των εξ εθνών Ισραηλιτών.

Τώρα προφανώς και η Αποκάλυψη δεν αναφέρεται σε τσιπάκια αφού αφορά την εποχή που γράφτηκε. H πόρνη Βαβυλώνα ΕΙΝΑΙ 100% η Ρώμη (Lupa στα λατινικά - η λύκαινα που θήλασε τους ιδρυτές της Ρώμης- εκτός απο λύκαινα σημαίνει και πόρνη) που κάθεται σε επτά κεφαλές-όρη. Ετσι την αποκαλούσαν και οι εβραίοι της εποχής.

Οσο κι αν χτυπιέστε, η Αποκάλυψη ΔΕΝ αναφέρεται στο μακρινό μέλλον. Απλά σας ενοχλεί η αποτυχημένη εσχατολογία που εκφράζεται εκεί μέσα, ότι δηλαδή ο υποτιθέμενος Ιησούς δεν έπεστρεψε ποτέ και είστε αναγκασμένοι να την αναπροσαρμόζετε σε κάθε εποχή.

[stargazer]

Μη νομίζεις ότι θα κάτσω να ερμηνεύσω πράγματα όπως "οι βάρβαροι" που είναι αδύνατον να ερμηνευτούν αν πρώτα δεν φτάσουν τα γεγονότα (όπως επισημαίνω στο αρχικό κείμενο με το υπογραμμισμένο). Αυτό όμως που πραγματικά θα μου κινήσει το ενδιαφέρον σίγουρα είναι το συγκεκριμένο γεγονός που δεν έλαβε χώρα ΠΟΤΕ στο παρελθόν. Ότι ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ανθρωπότητα δεν θα μπορεί ούτε να πουλήσει ούτε να αγοράσει παρά ΜΟΝΟ όταν θα έχει λάβει την δυνατότητα από κάποιον παγκόσμιο δικτάτορα.
Αυτό όντως είναι αξιοπρόσεκτο για μένα όπως και για πολλούς άλλους που δεν χρειάζεται να πιστεύουν στον Χριστιανισμό κατ' ανάγκη.
Αυτό αν γίνει όντως, να υπάρξει κάποιος παγκόσμιος δικτάτορας που θα επιβάλει σε ολόκληρη την ανθρωπότητα τέτοιες μονόπλευρες δυνατότητες θα είναι για μένα η επιβεβαίωση τής προφητείας. Μέχρι να γίνει, αν γίνει, παρατηρώ τα σημεία που προφανώς επιδιώκουν κάτι τέτοιο.
Αν εννοείς παγκόσμιο δικτάτορα τού παρελθόντος που είχε τη δυνατότητα να επιβάλει σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα μέτρο που να τους περιορίζει την αγοραπωλησία και την ολοκληρωτική πρόσβαση στο κοινωνικό γίγνεσθαι, θα ήθελα να το δω.

H αναφορά σε "Βάρβαρους" είναι απ το ποίημα του Καβάφη.

SpoilerShow

https://latistor.blogspot.com/2010/10/blog-post_29.html

Και αυτό που θέλω να τονίσω είναι στους 2 τελευταίους στίχους
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.

Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε

Για τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται να τα λέω πάλι, είδα έγραψε ο orderandchaos...Να συμπληρώσω ότι δεν έχει σημασία τι βλέπουμε εμείς σαν "παγκόσμιο" άλλα τι σκέφτονταν τότε, την εποχή του Νέρωνα η του Τιβέριου που όλος ο κόσμος ήταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Το ότι δεν ήταν οι άλλοι δυο που είπα, δεν εμπόδισε κανέναν απ τους καταστροφολόγους να τους βαφτίσουν 666, εδώ θυμάμαι το 2016 λέγαν κάποιοι οτι ο Τσιπρας είναι ο αντίχριστος . Σίγουρα θα θυμάσαι και την περίπτωση Μεντρεγια που τον προετοίμαζαν οι Θεοσοφιστές για να πάρει την θέση, όλος ο κόσμος έλεγε "να ο αντίχριστος ήρθε". Όλοι εκτός απ τον ίδιο τον Μετρεγια που όταν ήρθε η ώρα είπε ότι έχει καλύτερα πράγματα να κανει

Σε αυτό το σημείο να προσθέσω οτι η άποψη του οτι η αποκάλυψη αναφέρεται σε γεγονότα της εποχής που γράφτηκε δεν είναι δική μου φυσικά η του order, άλλα υποστηριζεται από μεγάλη μερίδα επιστημόνων

Τελος για το θέμα του παγκοσμίου δικτάτορα στην σημερινή εποχή, γνωρίζουν και οι πέτρες ότι ο κόσμος πάει (η τον πάνε καλύτερα) προς την παγκοσμιοποίηση. Ούτε έμενα μου αρέσει, άλλα δεν είχαμε ανάγκη κανέναν αντίχριστο να φτάσουμε ως εδώ, μπορούμε και μόνοι μας απ ότι φαίνεται Ακόμα πάντως και αν προχωρήσουμε εκεί ανεμπόδιστα, έχουμε πολύ χρόνο μπροστά μας μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο, για να δούμε ποιος και γιατί....
Εν κατακλείδι δεν πιστεύω οτι η Αποκάλυψη είναι μελλοντολογικο κείμενο, παρόλα αυτά αφήνω και μια πιθανότητα να κάνω λάθος και να μην τα έχω δει σωστά. Την υστερία που έχει προκαλέσει όμως ανά τους αιώνες, κομμάτια της οποίας έχω δει και εγώ στην ζωή μου, καθώς και την καταστροφολαγνεια που έχει καλλιεργήσει σε ΧΟ και μη, την καταδικάζω απερίφραστα. Εαν είναι θεόπνευστη, δεν νομιζω ότι ο θεός είχε στο μυαλό του κάτι τέτοιο...

Το βίντεο που έβαλα, αναφέρεται σε ένα παράδοξο που συμβαίνει με την αντίστροφη κάλυψη των συγκεκριμένων δίσκων στα συγκεκριμένα κομμάτια και θεώρησα ότι είναι άξια παρατηρήσεως όσον αφορά τη μουσική αυτή που και στη φυσική αναπαραγωγή του δίσκου περνάει παρόμοια μηνύματα. Το ίδιο και με την κουλτούρα τους και εκεί είναι που εντοπίζω το αξιοπαρατήρητο με την αντίστροφη κάλυψη και όχι μόνο στο πως μπορεί να ακούει ο καθ' ένας βάση τής προδιάθεσης που έχει.

Ο.Ι.

Με τους δίσκους συμβαίνει αυτό που είπα πριν, ακούει ο καθένας οτι θέλει. Αντε να δεχτώ χάριν κουβέντας, οτι ο κιθαρίστας των zeppelin ήταν οπαδός του Crowley και του αποκρυφισμού γιατί είχε χαζέψει απ τα ναρκωτικά, έτσι μπήκε ο διάολος στην ηχογράφηση. Ο Παπακωνσταντινου ομως; Η Μαρινελλα;

Η επίσημη απάντηση του Robert Plant (Led Zeppelin) όταν τον είχαν ρωτήσει για τα ανάποδα μηνύματα, απάντησε κατι με το οποίο συμφωνώ, είπε "κάποιος έχει πολύ ελεύθερο χρόνο στα χέρια του". Γιατί πράγματι πόσο καμμενος είναι ένας που πάει να ακούσει το βινύλιο ανάποδα; Η ανεπίσημη απάντηση που δίνει σε φίλους-γνωστούς είναι "bollocks"

Nομιζω ήταν το 1991 όταν είχαν σύρει στο δικαστήριο τους judas priest γιατί τους κατηγόρησαν ότι μέσω των ανάποδων μηνυμάτων οδήγησαν στην αυτοκτονία 2 εφήβους. Η μπάντα έκατσε και άκουσε ολόκληρο τον δίσκο ανάποδα και κάθισε να γράψει τι άκουγε. Την επόμενη μέρα έβαλαν στους δικηγόρους των άλλων να ακούνε τον δίσκο ανάποδα και τους ρώταγαν αν ακούν αυτό που τους διάβαζαν το οποίο ήταν αυτό που είχαν γράψει οι ίδιοι οι judas. Oι δικηγόροι συμφώνησαν ότι άκουγαν ότι τους έλεγαν οι άλλοι ότι λέει, δηλ εκφράσεις του στυλ "buy me a pepermint" "throw an apple". Φυσικά η μήνυση αποσύρθηκε...

Η "κουλτούρα" της ροκ και του μεταλ ΔΕΝ είναι σατανιστικη, όχι βεβαία οτι δεν υπάρχουν και τέτοιοι μες τις τάξεις της. Άλλα αν το ψάξεις ίσως και στους ξυλουργούς να κρύβονται σατανιστές η στους σερβιτόρους. Ο στόχος όταν παρουσιαζονται αντιθρησκευτικα σύμβολα στις συναυλίες η στον δίσκο είναι να προκαλέσουν, όπως κάνουν και με το ντύσιμο με τους στίχους κλπ
Απόδειξη ότι όταν όλοι έλεγαν οτι στους δίσκους κρύβονται ανάποδα μηνύματα, τα μεταλ συγκροτήματα, οι οποίοι φυσικά δεν ξέραν τιποτα, το βρήκαν πολύ καλή ιδέα και άρχισαν να τα βάζουν κανονικά

SpoilerShow

To ζητούμενο ήταν να σε σοκάρουν για να βγεις απ τον μεηνστριμ ύπνο, όχι να λατρέψεις τον σατανά. Άλλωστε πολλοί καλλιτέχνες του μεταλ έχουν κάνει στροφή προς τον χριστιανισμό, όπως ο Alice Cooper η o Dave Mustane. Ο πιο πάνω ο "hell awaits" (Τom Αraya, ο πατέρας του ήταν παπάς) είχε γράψει ένα τραγούδι το οποίο λέγεται god hates us all. Oταν τον ρώτησαν σε συνέντευξη αν το πιστεύει αυτό, έβαλε τα γέλια και ειπε "ofcourse not, god doesnt hate anybody. But it was a fuckin great name for the album". Nομιζω ότι αυτή η πρόταση περικλείει ολο το σκεπτικό των μεταλαδων ως προς τον σατανισμό.

ο Ozzy που παρουσιαζεται στο βίντεο ως σατανιστής, σε κάθε συναυλία λέει 540 φορές (σχήμα λόγου) στους απο κατω "god bless you"...Eχει δηλώσει κατ επανάληψη, οτι το σκοτεινό ύφος των black sabbath, είχε επιβληθεί απ την δισκογραφική τους για λογούς μαρκετινκ. Γνωστή είναι και η ιστορια που είχαν βάλει την μπάντα σε ενα σκωτσέζικο κάστρο για διανυκτερευση (μαρκετινκ και παλι). Εκεί νόμιζαν ότι είδαν φάντασμα και περάσανε και οι 4 την νύχτα στο ίδιο δωμάτιο πιασμένοι χέρι χέρι και χεσμένοι απ τον φόβο


Ανάλογο με τα μηνύματα είναι και το φαινόμενο των misheard lyrics, όπου μπορείς να δεις πόσο εύκολα ξεγελιέται το αυτί

SpoilerShow

[Antares]

Μη νομίζεις ότι και για μένα δεν είναι παρομοίως λυπηρό (ή και πολλαπλάσια) να βλέπω ανθρώπους που έχουν ομοίως τα ίδια στοιχεία με μένα μπροστά τους, (για τα οποία αντιδρούν παγκόσμιοι οργανισμοί με μη θρησκευτικά πρότυπα) και να μη βλέπουν το επικίνδυνο για την ανθρωπότητα που αποσκοπεί η κατάργηση τού χρήματος και η δέσμευση σε ένα παγκόσμιο σύστημα πρόσβασης στο κοινωνικό γίγνεσθαι που καταργεί την προσωπική ελευθερία τού προσώπου, δεσμεύοντάς τη στη μοναδική δυνατότητα πρόσβασης που παρέχει "ο μεγάλος αδελφός" με τα τεχνάσματά του και τις δικαιολογίες που επικαλείται για να γίνει αποδεκτό το σύστημα.

Όσον δε για τη σωτηρία τής ψυχής, αυτό φυσικά δεν τους ενδιαφέρει όλους μιας και πολλοί δεν πιστεύουν καν στην ύπαρξή της. Οι εν λόγω προειδοποιήσεις τής Αποκάλυψης αναφέρονται για όσους τους ενδιαφέρει είτε η σωτηρία τής ψυχής τους είτε η προσωπική τους ελευθερία και είναι όντως λυπηρό κάποιοι να μη βλέπουν παγκόσμια δέσμευση τής ελευθερίας σε τέτοια μέτρα.



Ο.Ι.

Προσωπική ελευθερία. Λες να μην ενδιαφέρει κανέναν;
Δεν ξέρω που μου έγραψες ότι πρέπει να προσέχουμε ως προς το ποιος είναι αυτός που "επικοινωνεί" μαζί μας, αλλά ο ίδιος ο Χριστός δεν έδειξε αυτούς που κάνουν τα έργα του Σατανά; Ε και σε μένα κάποιος ήρθε και μου "μιλούσε" στους μήνες της ασθένειάς μου. Τους ίδιους μου έδειξε και αυτός. Αλλιώς θα κοιμόμουν τον ύπνο του δικαίου (καλύτερα αν επρόκειτο να ζήσω βέβαια). Δεν εννοώ επικοινωνία με "συνθετικές" φωνές. Με ενημέρωσε και γι' αυτά.