Εντάξει, δεν θα είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος Έλληνας επιστήμονας που την έχει ψωνίσει με την πάρτη του.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 15:48parafrwn έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 15:04Δεν είναι ούτε μαθηματικός, ούτε φιλόσοφος ούτε προγραμματιστής. Οπότε όχι, δεν θα το περίμενε κανείς να ξέρει να χειρίζεται τον λόγο άψογα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 14:28Όσο διαβάζω τις διατυπώσεις του δόκτωρος τόσο περισσότερα σφάλματα λογικής εντοπίζω. Θα περίμενε κανείς ότι ένας νευροεπιστήμονας γνωρίζει από Λογική.
Θαυμάστε το παρακάτω σημείο:
Πώς σχετίζεται η ύπαρξη του Θεού με την μελέτη του τρόπου λειτουργίας του εγκεφάλου και τα πειράματα με το Άγιο Πνεύμα, μόνο αυτός το καταλαβαίνει.
Εφόσον μπορούμε να μελετήσουμε τον εγκέφαλο, άρα δεν υπάρχει Θεός και εφόσον κάνει πειράματα δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα.
Δεν έγραψα για χειρισμό του λόγου, αλλά για γνώση βασικών αρχών της Λογικής. Κατά την γνώμη μου, είναι πολύ σημαντικό ότι ένας νευροεπιστήμονας βγάζει εσφαλμένα συμπεράσματα και κάνει λανθασμένες και αυθαίρετες συσχετίσεις.
Και εφόσον δεν είναι επαγγελματίας φιλόσοφος καλό είναι να διαχωρίζει τις προσωπικές του φιλοσοφικές απόψεις και πεποιθήσεις από την ιδιότητα του. Διότι στη συγκεκριμένη συνέντευξη εκτός από ειδήμων στην επιστήμη του, εμφανίζει εαυτό και ως ειδήμων στην φιλοσοφία, στην ηθική, στη θεολογία ακριβώς επειδή είναι ειδήμων σε έναν κάποιο τομέα του επιστητού. Πάει πολύ, δεν νομίζεις;
Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Όχι. Δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Αρκεί να μην παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά τις γνώμες του για θέματα, που δεν άπτονται του αντικειμένου του.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Και ποιος ακριβώς είναι ειδικός στα θέματα της «ψυχής»;
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Προς το παρόν σχολιάζω, όπως έκανα και χθες, τα λογικά σφάλματα του δόκτωρος. Σφάλματα λογικής που δεν περίμενα να τα κάνει, επαναλαμβάνω.
Τώρα, σχετικά με την Ψυχή. Θα πρέπει πρώτα να δοθεί ο ορισμός της και μετά να ξεκινήσει η συζήτηση. Ορισμό μέχρι τώρα δεν είδα.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Ο ορισμός εξαρτάται με το ποιον θα ρωτήσεις. Άλλο ορισμό θα σου δώσει ένας φιλόσοφος, άλλο ένας φυσικός, άλλο ένας νευροεπιστήμονας.
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Υπάρχει για οτιδήποτε σαφής ορισμός που να μην εμπίπτει στα πλαίσια του κυκλικού ορισμού;ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:04Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Είχα σημειώσει παλαιότερα το συγκεκριμένο σφάλμα που διαβάζω κατά καιρούς στα υπαρκτικά ζητήματα: δεν υπάρχει κάτι επειδή το ορίζουμε, αλλά ορίζουμε κάτι επειδή υπάρχει.
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21408
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 15:48parafrwn έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 15:04Δεν είναι ούτε μαθηματικός, ούτε φιλόσοφος ούτε προγραμματιστής. Οπότε όχι, δεν θα το περίμενε κανείς να ξέρει να χειρίζεται τον λόγο άψογα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 14:28Όσο διαβάζω τις διατυπώσεις του δόκτωρος τόσο περισσότερα σφάλματα λογικής εντοπίζω. Θα περίμενε κανείς ότι ένας νευροεπιστήμονας γνωρίζει από Λογική.
Θαυμάστε το παρακάτω σημείο:
Πώς σχετίζεται η ύπαρξη του Θεού με την μελέτη του τρόπου λειτουργίας του εγκεφάλου και τα πειράματα με το Άγιο Πνεύμα, μόνο αυτός το καταλαβαίνει.
Εφόσον μπορούμε να μελετήσουμε τον εγκέφαλο, άρα δεν υπάρχει Θεός και εφόσον κάνει πειράματα δεν υπάρχει Άγιο Πνεύμα.
Δεν έγραψα για χειρισμό του λόγου, αλλά για γνώση βασικών αρχών της Λογικής. Κατά την γνώμη μου, είναι πολύ σημαντικό ότι ένας νευροεπιστήμονας βγάζει εσφαλμένα συμπεράσματα και κάνει λανθασμένες και αυθαίρετες συσχετίσεις.
Και εφόσον δεν είναι επαγγελματίας φιλόσοφος καλό είναι να διαχωρίζει τις προσωπικές του φιλοσοφικές απόψεις και πεποιθήσεις από την ιδιότητα του. Διότι στη συγκεκριμένη συνέντευξη εκτός από ειδήμων στην επιστήμη του, εμφανίζει εαυτό και ως ειδήμων στην φιλοσοφία, στην ηθική, στη θεολογία ακριβώς επειδή είναι ειδήμων σε έναν κάποιο τομέα του επιστητού. Πάει πολύ, δεν νομίζεις;
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:31
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.
- Σπύρος
- Δημοσιεύσεις: 4415
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
- Phorum.gr user: Σπυρος1
- Τοποθεσία: έρημος
- Επικοινωνία:
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
ΨΕΙ + Υ + ΧΕΙ + ΑΛΦΑ = 2 262 (0)
Η ψυχή στην Δωρική και Αιολική διάλεκτο ήταν ψύχα.
Η ψυχή στην Δωρική και Αιολική διάλεκτο ήταν ψύχα.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21408
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
ο ίδιος είπε πως είναι άθεοςparafrwn έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:36Τι σχέση έχει η ύπαρξη ή η ανυπαρξία του Θεού με την συζήτηση για την ύπαρξη της ψυχής; Αυτόματα υποθέτεις έναν συγκεκριμένο ορισμό για την ψυχή που την συνδέει με έναν συγκεκριμένο θεό και μια συγκεκριμένη θρησκεία. Όχι;ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:31
παρουσιάζεται η άποψή του ως εγκυρότερη των υπολοίπων επειδή ασχολείται με τη νευροεπιστήμη και έχει διαπρέψει σ'αυτό το τομέα
αυτό που δεν κατάλαβα είναι ποια είναι η συνταρακτική του ανακάλυψή του που αποδεικνύει πως η συνείδηση είναι παράγωγο της ύλης έτσι ώστε να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως "δεν υπάρχει ψυχή"
ο ίδιος λέει πως δεν γνωρίζουμε ακόμα τι είναι η συνείδηση
οπότε δεν υπάρχει κανένα νέο στοιχείο που να δίνει κάποια ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού ή την ανυπαρξία του
το ζήτημα της ύπαρξης της ψυχής είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με την ύπαρξη του Δημιουργού της
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι υπαρχει. Αυτο που ειμαστε και καταλαβαινουμε οτι ειμαστε ειναι η ψυχη. Αυτο σεβομαστε σε καθε συνανθρωπο μας, αυτο ειναι που κατεχει νομικα δικαιωματα προσωπου και οχι το σαρκιο μας που ειναι σωμα, αυτο ειναι η αξια μας. Η ψυχη του ανθρωπου απολαμβανει τα περισσοτερα δικαιωματα περα απο καθε αλλη εποχη. Ειναι κατα τον Καρτεσιο το μονο σιγουρο οτι υπαρχει οταν ολα τα αλλα ειναι υπο αμφισβητηση (cogito ergo sum- σκεπτομαι αρα υπαρχω).ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:04Συνεπώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι τι είναι η ψυχή. Άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει.
Το οτι υπαρχει δεν το συζητηταμε, το τι ειναι ακριβως και πως δημιουργειται ειναι αλλη υποθεση. Ομως οπως και να δημιουργειται, η λεξη ψυχη δημιουργηθηκε για να περιγραψει αυτο το αμεσο βιωμα της υπαρξης και αυτο δεν μπορει να αλλαξει οσο διαφορετικη και να ειναι η αληθεια της φυσης και της αιτιας της, απο αυτο που φανταζομαστε μεχρι τωρα. Το νοημα της δωθηκε εμπειρικα.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
Ακριβως, η λεξη δημιουργηθηκε για να περιγραψει μια πραγματικοτητα. Ειναι σαν αυτο που λενε μερικοι, δεν υπαρχει λεν η πραγματικοτητα γιατι ο κοσμος ειναι πολυ διαφορετικος αντικειμενικα απο αυτον που καταλαβαινουμε εμεις βιωνοντας τον εμπειρικα. Η πραγματικοτητα ειναι ψευδαισθηση.stavmanr έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 17:08Υπάρχει για οτιδήποτε σαφής ορισμός που να μην εμπίπτει στα πλαίσια του κυκλικού ορισμού;
Είχα σημειώσει παλαιότερα το συγκεκριμένο σφάλμα που διαβάζω κατά καιρούς στα υπαρκτικά ζητήματα: δεν υπάρχει κάτι επειδή το ορίζουμε, αλλά ορίζουμε κάτι επειδή υπάρχει.
Οχι η λεξη πραγματικοτητα, φτιαχτηκε για να περιγραψει ακριβως αυτη την "ψευδαισθηση" και αυτο ειναι και τελος.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
BILLO έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 18:08Μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι οτι υπαρχει. Αυτο που ειμαστε και καταλαβαινουμε οτι ειμαστε ειναι η ψυχη. Αυτο σεβομαστε σε καθε συνανθρωπο μας, αυτο ειναι που κατεχει νομικα δικαιωματα προσωπου και οχι το σαρκιο μας που ειναι σωμα, αυτο ειναι η αξια μας. Η ψυχη του ανθρωπου απολαμβανει τα περισσοτερα δικαιωματα περα απο καθε αλλη εποχη. Ειναι κατα τον Καρτεσιο το μονο σιγουρο οτι υπαρχει οταν ολα τα αλλα ειναι υπο αμφισβητηση (cogito ergo sum- σκεπτομαι αρα υπαρχω).
Το οτι υπαρχει δεν το συζητηταμε, το τι ειναι ακριβως και πως δημιουργειται ειναι αλλη υποθεση. Ομως οπως και να δημιουργειται, η λεξη ψυχη δημιουργηθηκε για να περιγραψει αυτο το αμεσο βιωμα της υπαρξης και αυτο δεν μπορει να αλλαξει οσο διαφορετικη και να ειναι η αληθεια της φυσης και της αιτιας της, απο αυτο που φανταζομαστε μεχρι τωρα. Το νοημα της δωθηκε εμπειρικα.
Δεν διαφωνώ. Προσπαθώ να αναδείξω τα μεθοδολογικά λάθη και τα σφάλματα λογικής.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Δεν υπάρχει ψυχή, όλα πηγάζουν από τον εγκέφαλο
παλιά ήμουν κι εγώ αυτής της γνώμης και τη θεωρώ ισχυρή υποψηφιότητα να ισχύει. Επίσης είναι ολοφάνερο ότι οι αβρααμικές θρησκείες λένε ένα κάρο μαλακίες, δηλαδή αν η αλήθεια είναι σαν τη γενική σχετικότητα και αυτό που λέει ο τύπος είναι σαν τη νευτώνεια φυσική, τότε η άποψη των αβρααμικών θρησκειών για το θέμα είναι χονδρικά η αρχαία δοξασία ότι τη γη τη βαστάνε χελώνες.ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: ↑12 Σεπ 2019, 19:24Νευρωνες ,ηλεκτρομαγνητικα κυμματα και συσσωρευμενες εμπειριες αποτελουν αυτο που λεμε "ΨΥΧΗ" και οχι καποια μεταφυσικη και υπερκοσμια κατασταση !!!!!!!!!!
Ε ρε και πετύχει αυτη η νεολερα υπουργος της ΝΔ,η Κεραμεως, πουθενά αυτόν τον κομπογιανιτη... Θα τον βάλει σε κάνα μπουντρούμι μέχρι να φτιάξει εθνικορθοδοξη συνείδηση...
Παρ' όλα αυτά δε νομίζω πλέον ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 2 Απαντήσεις
- 185 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης
13 Σεπ 2023, 21:51
-
-
Νέα δημοσίευση Μήπως η ηλικία 30-35 σου κάνει τίποτα στον εγκέφαλο;
από Εκτωρ » 27 Απρ 2022, 12:31 » σε Εγκληματικότητα - 12 Απαντήσεις
- 545 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
27 Απρ 2022, 14:20
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τα βαθιά ποτάμια πηγάζουν πάντα από υψηλές οροσειρές με μόνιμους παγετούς;
από Ourania-Rania » 17 Μαρ 2024, 10:19 » σε Οικολογία & Φύση - 0 Απαντήσεις
- 50 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ourania-Rania
17 Μαρ 2024, 10:19
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 100 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
04 Μάιος 2023, 19:27