4 Σεπτεμβρίου 1821 δολοφονήθηκε,από ελληνικό χέρι,ο λαϊκός ηγέτης που πρώτος σήκωσε τη σημαία της επανάστασης του 21,

[ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ]

Η αλήθεια για τους κλέφτες

[Ζαποτέκος]

Ως προς τι ακριβώς; Δεν ξέρω αν σήκωσε πρώτος τη σημαία της επανάστασης αλλά σίγουρα δεν την σήκωσε ο Παλαιών Πατρών. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AC%CF%82

Ξέρουμε εμείς.

Από τις 14 Μαρτίου ξεκίνησαν οι ενέργειες κατά των Τούρκων κι όχι από τον Καρατζά.

Στις 14/03 κτυπήθηκαν Τουρκοι φοροεισπράκτορες από τους Χοντρογιανναίους στην Χελωνοσπηλιά.
Στις 15/03 κτύπησε ο Σολιότης στην επαρχια της Ακράτας άλλους Τούρκους.
Στις 16/03 πάλι ο Σολιότης κτύπησε απόσπασμα 50 Τουρκαλβανών στο Αγρίδι.
Στις 17/03 η Δυτική Μάνη κηρύσσει επίσημα στην Αρεόπολη την επανάσταση.
Στις 21/03 ομάδες του Λόντου του Χαραλάμπη και άλλων προυχόντψν μαζί με καλόγερους από την Άγια Λαύρα κλείνουν την φρουρά των Καλαβρύτων στο κάστρο της πόλης και την επόμενη οι Τούρκοι παραδίνονται.

Καλός ο Καρατζάς και πήγε άδικα όπως και ο Οικονόμου αλλά να τα λέμε και όπως έγιναν, οχι όπως μας αρέσουν.

Ο Π.Π.Γερμανος σαν βασικός φιλικός της Β.Πελοποννήσου οργάνωσε όσο μπορούσε την επανάσταση και την επικυρωσαν με πολλους άλλους στις 17 Μαρτιου με λειτουργία στην Αγία Λαύρα.

ειμαι σιγουρος οτι καναδυο μηνες πριν απο αυτα ειχαμε και αλλη συγκρουση, 5 μηνες πιο πριν αλλη, και γενικως τετοιου ειδους μικροαψιμαχιες ειχαμε καθε 3 και λιγο, σε ολη την περιοδο κατοχης.

ειναι τελικα πολυ ασαφες, και δεν μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα ποια ακριβως ηταν η πρωτη σπιθα της επαναστασης, και τελικα δεν εχει και τοσο σημασια.

To τελευταίο 10ήμερο του Φεβρουαρίου 1821 , δηλαδή το αργότερο 1/3/1821, ο Πετρόμπεης έστειλε στην Τριπολιτσά τον γιό του Αναστάση και τον ανιψιό του Πικουλάκη. Τα δυο ξαδέρφια ζητούσαν απ' τους Τούρκους να τους αφήσουν να επιστρέψουν στην Μάνη με την υπόσχεση πως θα κυνηγήσουν όλους τους απίστους . Άδεια ( και διαταγές προς τον Πετρόμπεη ) έδωσαν μόνο στον Πικουλάκη ( και 2 Έλληνες συνοδούς του ) που συνοδευόταν από 3 Τούρκους. Οι 3 Τούρκοι φονεύθηκαν καθοδόν, περιστατικό που ίσως έγινε πρν τις 14/3/1821 και συνεπώς ίσως αυτή ήταν η πρώτη πολεμική ενέργεια. Τον Πικουλάκη συναντάμε ξανά στις 31/3 στην Καλαμάτα ως μέλος της Μεσσηνιακής συγκλήτου. Αν και όπως είπα έχουμε αναφορά του Τσαλαφατίνου που λέει πως ο Παπαφλέσας άρχισε να δημιουργεί προβλήματα στους Τούρκους με το που πάτησε το πόδι του στην Πελοπόννησο.

[Ζαποτέκος]

Η αλήθεια για τους κλέφτες

Εσένα θα σου αρέσει ο Κανέλλος Δεληγιάννης που λέει για τους κλέφτες :


Κατεπίεζον σκληρώς και απανθρώπως τους ομογενείς των και ουδέποτε εφαντάζονταν ούτοι απελευθέρωσιν της πατρίδος, καθώς οι κόλακες των θέλουν να τους εκθειάσουν και να τους πλέξουν πανηγυρικούς στεφάνους, καθότι τοιούτοι λησταί με την αυτήν διαγωγήν, με τα αυτά αισθήματα ήτον και οι εξής Οθωμανοί, οι διαβόητοι αρχιλησταί , ο Κονταχμέτης, ο Μούρτος Ζαρτόβας, ο Τσιαφέρ Φειδάς, ο Χάτσος Λαλιώτης, ο Κατζαλής, πατέρας της Χατζηχρίσταινας , ο Μαχμουτάκης Βαρδουνιώτης, ο Αλή Μολάς Φαναρίτης, ο Σιαμπάνης Λαλιώτης και άλλοι τοιούτοι, οίτινες εγίνοντο ενίοτε και σύντροφοι με τους άνω ειρημένους αρχιληστάς Χριστιανούς και συνελήστευον τους Χριστιανούς και έτρεχαν μαζί πότε με τους Κολοκοτρωναίους , πότε με τους Πετιμεζαίους, πότε με τον Γιαννιάν και πότε με άλλους και συνέπραττον τα μεγαλύτερα και τα τρομερώτερα κακουργήματα εις τους αόπλους Χριστιανούς. Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος . Είναι μωρία να πιστεύη τις ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας . Φαίνεται δε ότι και οι αναφέντες λησταί εις την Ελλάδα μετά την επανάστασιν και μετά την καταύπασιν του αιματηρού πολέμου, οίον οι Χοντρογιανναίοι , ο Κοντοβουνίσιος, ο Κατσιαβός, ο Καβουρίσιος, ο Αγριόγατος, ο Μπίπισης, ο Καλαμάτας, ο Ρουπακιάς, ο Γιαταγάνας, ο Δημαράς, ο Ξέπαπας και τόσοι άλλοι, όλοι αυτοί και οι έως σήμερον υπάρχοντες, φαίνεται ότι από το υπέρ πατρίδος αίσθημα εβασάνισαν πολλούς χριστιανούς, αιχμαλώτισαν, έκαυσαν τα στήθη των με λάδι και απέθαναν εις τα βασανιστήρια. Όλα αυτά τα έπραξαν καθώς και οι προ της επαναστάσεως αρχιλησταί δια να εξασφαλίσουν τας ελευθερίας του έθνους και την μέλλουσαν ευδαιμονίαν του. Είναι άξιοι οικτιρμών να γράφουν τόσον αναιδώς και ότι οι τοιούτοι ήτον άνθρωποι της Επαναστάσεως.

[ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΤΗΣ]

Η αλήθεια για τους κλέφτες

Εσένα θα σου αρέσει ο Κανέλλος Δεληγιάννης που λέει για τους κλέφτες :


Κατεπίεζον σκληρώς και απανθρώπως τους ομογενείς των και ουδέποτε εφαντάζονταν ούτοι απελευθέρωσιν της πατρίδος, καθώς οι κόλακες των θέλουν να τους εκθειάσουν και να τους πλέξουν πανηγυρικούς στεφάνους, καθότι τοιούτοι λησταί με την αυτήν διαγωγήν, με τα αυτά αισθήματα ήτον και οι εξής Οθωμανοί, οι διαβόητοι αρχιλησταί , ο Κονταχμέτης, ο Μούρτος Ζαρτόβας, ο Τσιαφέρ Φειδάς, ο Χάτσος Λαλιώτης, ο Κατζαλής, πατέρας της Χατζηχρίσταινας , ο Μαχμουτάκης Βαρδουνιώτης, ο Αλή Μολάς Φαναρίτης, ο Σιαμπάνης Λαλιώτης και άλλοι τοιούτοι, οίτινες εγίνοντο ενίοτε και σύντροφοι με τους άνω ειρημένους αρχιληστάς Χριστιανούς και συνελήστευον τους Χριστιανούς και έτρεχαν μαζί πότε με τους Κολοκοτρωναίους , πότε με τους Πετιμεζαίους, πότε με τον Γιαννιάν και πότε με άλλους και συνέπραττον τα μεγαλύτερα και τα τρομερώτερα κακουργήματα εις τους αόπλους Χριστιανούς. Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος . Είναι μωρία να πιστεύη τις ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας . Φαίνεται δε ότι και οι αναφέντες λησταί εις την Ελλάδα μετά την επανάστασιν και μετά την καταύπασιν του αιματηρού πολέμου, οίον οι Χοντρογιανναίοι , ο Κοντοβουνίσιος, ο Κατσιαβός, ο Καβουρίσιος, ο Αγριόγατος, ο Μπίπισης, ο Καλαμάτας, ο Ρουπακιάς, ο Γιαταγάνας, ο Δημαράς, ο Ξέπαπας και τόσοι άλλοι, όλοι αυτοί και οι έως σήμερον υπάρχοντες, φαίνεται ότι από το υπέρ πατρίδος αίσθημα εβασάνισαν πολλούς χριστιανούς, αιχμαλώτισαν, έκαυσαν τα στήθη των με λάδι και απέθαναν εις τα βασανιστήρια. Όλα αυτά τα έπραξαν καθώς και οι προ της επαναστάσεως αρχιλησταί δια να εξασφαλίσουν τας ελευθερίας του έθνους και την μέλλουσαν ευδαιμονίαν του. Είναι άξιοι οικτιρμών να γράφουν τόσον αναιδώς και ότι οι τοιούτοι ήτον άνθρωποι της Επαναστάσεως.

Γουστάρω και Βλαχογιάννη!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η αλήθεια για τους κλέφτες

Εσένα θα σου αρέσει ο Κανέλλος Δεληγιάννης που λέει για τους κλέφτες :


Κατεπίεζον σκληρώς και απανθρώπως τους ομογενείς των και ουδέποτε εφαντάζονταν ούτοι απελευθέρωσιν της πατρίδος, καθώς οι κόλακες των θέλουν να τους εκθειάσουν και να τους πλέξουν πανηγυρικούς στεφάνους, καθότι τοιούτοι λησταί με την αυτήν διαγωγήν, με τα αυτά αισθήματα ήτον και οι εξής Οθωμανοί, οι διαβόητοι αρχιλησταί , ο Κονταχμέτης, ο Μούρτος Ζαρτόβας, ο Τσιαφέρ Φειδάς, ο Χάτσος Λαλιώτης, ο Κατζαλής, πατέρας της Χατζηχρίσταινας , ο Μαχμουτάκης Βαρδουνιώτης, ο Αλή Μολάς Φαναρίτης, ο Σιαμπάνης Λαλιώτης και άλλοι τοιούτοι, οίτινες εγίνοντο ενίοτε και σύντροφοι με τους άνω ειρημένους αρχιληστάς Χριστιανούς και συνελήστευον τους Χριστιανούς και έτρεχαν μαζί πότε με τους Κολοκοτρωναίους , πότε με τους Πετιμεζαίους, πότε με τον Γιαννιάν και πότε με άλλους και συνέπραττον τα μεγαλύτερα και τα τρομερώτερα κακουργήματα εις τους αόπλους Χριστιανούς. Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος . Είναι μωρία να πιστεύη τις ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας . Φαίνεται δε ότι και οι αναφέντες λησταί εις την Ελλάδα μετά την επανάστασιν και μετά την καταύπασιν του αιματηρού πολέμου, οίον οι Χοντρογιανναίοι , ο Κοντοβουνίσιος, ο Κατσιαβός, ο Καβουρίσιος, ο Αγριόγατος, ο Μπίπισης, ο Καλαμάτας, ο Ρουπακιάς, ο Γιαταγάνας, ο Δημαράς, ο Ξέπαπας και τόσοι άλλοι, όλοι αυτοί και οι έως σήμερον υπάρχοντες, φαίνεται ότι από το υπέρ πατρίδος αίσθημα εβασάνισαν πολλούς χριστιανούς, αιχμαλώτισαν, έκαυσαν τα στήθη των με λάδι και απέθαναν εις τα βασανιστήρια. Όλα αυτά τα έπραξαν καθώς και οι προ της επαναστάσεως αρχιλησταί δια να εξασφαλίσουν τας ελευθερίας του έθνους και την μέλλουσαν ευδαιμονίαν του. Είναι άξιοι οικτιρμών να γράφουν τόσον αναιδώς και ότι οι τοιούτοι ήτον άνθρωποι της Επαναστάσεως.

Μια απορία
Από τι άτομα νομίζετε ότι γίνονται οι επαναστάσεις ;

Τις βρώμικες δουλειές τόσο στις επαναστάσεις οδό και στους πολέμους ΔΕΝ τις κάνουν οι θεωρητικοί διανοούμενοι ούτε καλοκαγαθα και ευαίσθητα τίμια άτομα ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η αλήθεια για τους κλέφτες

Πες μας λοιπόν και για το τι ήταν όλοι οι απανταχού επαναστάτες και άλλων επαναστάσεων ..
Η αντίσταση κι αυτά των Γερμανών και οι αντάρτες του ΕΑΜ ΕΛΑΣ τι άτομα ήταν σαν ποιότητα χαρακτήρα ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάποιοι , ανεξαρτήτως ιδεολογικών πολιτικών απόψεων , όταν μιλούν για πολέμους , ένοπλες λαϊκές επαναστάσεις και τα συναφή , έχουν στο μυαλό τους ότι αυτές γίνονται όπως με ...ιπποτικό τρόπο όπως στα παιδικά μυθιστόρηματα !!
Με ξεκαθαρισμένο το ποιο είναι οι καλοί και οι κακοί ..

[Ζαποτέκος]

Μια απορία
Από τι άτομα νομίζετε ότι γίνονται οι επαναστάσεις ;

Τις βρώμικες δουλειές τόσο στις επαναστάσεις οδό και στους πολέμους ΔΕΝ τις κάνουν οι θεωρητικοί διανοούμενοι ούτε καλοκαγαθα και ευαίσθητα τίμια άτομα ..

Από άτομα σαν τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που έχασε 2 γιούς και αδελφό.

Όταν μαθεύτηκε ο ηρωικός θάνατος του Ηλία Μαυρομιχάλη στην έδρα της Πελοποννησιακής Γερουσίας (στην Ακροκόρινθο) ο Πρόεδρος αυτής Δημ.Υψηλάντης θέλησε να την ανακοινώσει με τρόπο περιφραστικό στον Πετρόμπεη, ο οποίος ήταν Αντιπρόεδρος της Γερουσίας και ο οποίος, αφού άκουσε με ψυχραιμία το θλιβερό συμβάν, είπε στον Δημήτριο Υψηλάντη: "Μη με λυπάσαι. Έκαμα γιο στρατιώτη, ο οποίος επλήρωσε το χρέος του προς την Πατρίδα!"

https://www.manivoice.gr/content/ο-μανι ... -1795-1822

«Αδελφοί Έλληνες! Ευχαρίστως έπιον και το πικρόν τούτο ποτήριον. Εθυσιάσθη ενδόξως μαχόμενος υπέρ πίστεως και υπέρ πατρίδος και έτερος φίλτατός μου υιός Ιωάννης Μαυρομιχάλης, όστις ετραυματίσθη κατά την εν Νεοκάστρω μάχην εις τας 14 του παρόντος ανδρείως πολεμών τον βάρβαρον εχθρόν, και μετά οκτώ ημέρας παρέδωκε το πνεύμα του εις τον Θεόν. Ούτος ο ένδοξος μάρτυς της φιλτάτης ελευθερίας, ήδη επαναπαύεται εις τους κόλπους του Αβραάμ και αγάλλεται αξιωθείς να επισφραγίση την δόξαν του με τοιούτον έντιμον θάνατον. Γαίαν έχοις ελαφράν, τέκνον γλυκύτατον των αθανάτων προπατόρων σου, άξιον και των μαχιμωτάτων αδερφού σου και θείου σου Ηλιού και Κυριακούλη εφάμιλλον ! Ο θάνατός σου ήδη βαλσαμόνει τας κινδυνώδεις πληγάς, όσας αι δειναί περιστάσεις ήνοιξαν εις την καρδίαν μου, επειδή με δίδει χρηστάς ελπίδας ότι της Σπαρτιατικής ευθαρσίας σου το παράδειγμα το αξιομίμητον θα ελευθέρωση το πατρώον έδαφος από την στυγεράν παρουσίαν των απάνθρωπων τυράννων˙ ναι αδερφοί Έλληνες ! και φίλτατοί μου Σπαρτιάται ! το γενναίον παράδειγμα του νεανίσκου τούτου μιμούμενοι δράμετε να εκδικηθήτε το αίμα του»
Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης. Εν Τριπολιτσά.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Π._Μαυρομιχάλης

[Chainis]

Τον βραχυκύκλωσες τον Αινιάν!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τον βραχυκύκλωσες τον Αινιάν!

Καθόλου
Απλά έχω και άλλες δουλειές

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια απορία
Από τι άτομα νομίζετε ότι γίνονται οι επαναστάσεις ;

Τις βρώμικες δουλειές τόσο στις επαναστάσεις οδό και στους πολέμους ΔΕΝ τις κάνουν οι θεωρητικοί διανοούμενοι ούτε καλοκαγαθα και ευαίσθητα τίμια άτομα ..

Από άτομα σαν τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που έχασε 2 γιούς και αδελφό.

Όταν μαθεύτηκε ο ηρωικός θάνατος του Ηλία Μαυρομιχάλη στην έδρα της Πελοποννησιακής Γερουσίας (στην Ακροκόρινθο) ο Πρόεδρος αυτής Δημ.Υψηλάντης θέλησε να την ανακοινώσει με τρόπο περιφραστικό στον Πετρόμπεη, ο οποίος ήταν Αντιπρόεδρος της Γερουσίας και ο οποίος, αφού άκουσε με ψυχραιμία το θλιβερό συμβάν, είπε στον Δημήτριο Υψηλάντη: "Μη με λυπάσαι. Έκαμα γιο στρατιώτη, ο οποίος επλήρωσε το χρέος του προς την Πατρίδα!"

https://www.manivoice.gr/content/ο-μανι ... -1795-1822

«Αδελφοί Έλληνες! Ευχαρίστως έπιον και το πικρόν τούτο ποτήριον. Εθυσιάσθη ενδόξως μαχόμενος υπέρ πίστεως και υπέρ πατρίδος και έτερος φίλτατός μου υιός Ιωάννης Μαυρομιχάλης, όστις ετραυματίσθη κατά την εν Νεοκάστρω μάχην εις τας 14 του παρόντος ανδρείως πολεμών τον βάρβαρον εχθρόν, και μετά οκτώ ημέρας παρέδωκε το πνεύμα του εις τον Θεόν. Ούτος ο ένδοξος μάρτυς της φιλτάτης ελευθερίας, ήδη επαναπαύεται εις τους κόλπους του Αβραάμ και αγάλλεται αξιωθείς να επισφραγίση την δόξαν του με τοιούτον έντιμον θάνατον. Γαίαν έχοις ελαφράν, τέκνον γλυκύτατον των αθανάτων προπατόρων σου, άξιον και των μαχιμωτάτων αδερφού σου και θείου σου Ηλιού και Κυριακούλη εφάμιλλον ! Ο θάνατός σου ήδη βαλσαμόνει τας κινδυνώδεις πληγάς, όσας αι δειναί περιστάσεις ήνοιξαν εις την καρδίαν μου, επειδή με δίδει χρηστάς ελπίδας ότι της Σπαρτιατικής ευθαρσίας σου το παράδειγμα το αξιομίμητον θα ελευθέρωση το πατρώον έδαφος από την στυγεράν παρουσίαν των απάνθρωπων τυράννων˙ ναι αδερφοί Έλληνες ! και φίλτατοί μου Σπαρτιάται ! το γενναίον παράδειγμα του νεανίσκου τούτου μιμούμενοι δράμετε να εκδικηθήτε το αίμα του»
Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης. Εν Τριπολιτσά.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Π._Μαυρομιχάλης

Αυτά τα γράφει ένας από τους ηγέτες της επανάστασης τι τι είναι οι υπόλοιποι κλέφτες και αρματολοί δεν καθορίζεται από τα λόγια του Πετρόμπεη

[Ζαποτέκος]

Αυτά τα γράφει ένας από τους ηγέτες της επανάστασης τι τι είναι οι υπόλοιποι κλέφτες και αρματολοί δεν καθορίζεται από τα λόγια του Πετρόμπεη

Στον ίδιο αγωνιστή θα βρείς καλό και κακό ταυτόχρονα. Δεν χωράνε μανιχαϊσμοί εδώ. Ας πάρουμε μια καλή στιγμή του Ανδρούτσου :


...Τί τὴν θέλομεν, ἀδελφοί μου, τὴν πολυπικραμένην ζωὴν τοῦ δούλου; Δὲν βλέπετε, ὅτι δὲν μᾶς ἀπέμεινε τίποτε; Καὶ αὐταὶ αἱ ἐκκλησίαι μας ἔγιναν τζαμιὰ καὶ στάβλοι τῶν Τούρκων.
...
Εἰς τὰ ὅπλα, ἀδελφοί! Ἤ νὰ ἐλευθερωθῶμεν ἦ νὰ ἀποθάνωμεν ὅλοι. Καλύτερον θάνατον δὲν ἠμπορεῖ νὰ ἐπιθυμήσῃ Ἕλλην καὶ χριστιανός. Ἐγώ, καθὼς γνωρίζετε, ἠμπορῶ νὰ ζήσω λαμπρὰ μὲ πλούτη καὶ τιμὰς καὶ δόξαν. Ὅ,τι καὶ ἂν ζητήσω, οἱ Τοῦρκοι προθύμως θὰ μοῦ τὸ δώσουν, διότι φοβοῦνται τὸ σπαθὶ τοῦ Ἀνδρούτσου. Ἀλλὰ σᾶς λέγω τὴν ἀλήθειαν, ἀδελφοί μου, δὲν θέλω νὰ καλοπερνῶ ἐγὼ καὶ τὸ Γένος μου νὰ ὑποφέρῃ εἰς τὴν δουλείαν…. ( επιστολή προς Γαλαξειδιώτες ).

[Drexler]

Η Επανασταση ηταν πρωτο-κομμουνιστικη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η Επανασταση ηταν πρωτο-κομμουνιστικη.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για κομμουνισμό πριν από την εμφάνιση της κομμουνιστικής ιδεολογίας

[Drexler]

Η Επανασταση ηταν πρωτο-κομμουνιστικη.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για κομμουνισμό πριν από την εμφάνιση της κομμουνιστικής ιδεολογίας

Γιαυτο ειπα πρωτο.