Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1702
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Σεπ 2019, 22:30

Fluffy έγραψε:
16 Σεπ 2019, 18:16
ενωση πελασγων.jpg
Οι Μινύες ήταν Έλληνες.
Οι Πελασγοί και οι Κάρες ήταν Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι. Μπορεί και οι Μινωίτες. Συνεπώς όχι γηγενείς.
Οι Λέλεγες ήταν Προϊνδοευρωπαίοι με νεολιθική καταγωγή απ' την Μέση Ανατολή. Συνεπώς όχι γηγενείς.

:lol::lol::lol::lol::lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 611
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 16 Σεπ 2019, 22:33

τους συνδέει κάτι κοινό, η λαθρομετανάστευση στον αιγαικό χώρο που απειλεί αυτούς και τον πολιτισμό τους.
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1702
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Σεπ 2019, 22:45

Fluffy έγραψε:
16 Σεπ 2019, 22:33
τους συνδέει κάτι κοινό, η λαθρομετανάστευση στον αιγαικό χώρο που απειλεί αυτούς και τον πολιτισμό τους.
Για την σύγχρονη λαθρομετανάστευση λες ; :xena:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 622
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 16 Σεπ 2019, 23:41

Σπύρος έγραψε: Εφόσον οι Αρκάδες ήταν Πελασγοί και αυτόχθονες φυσικά και δεν ήταν επήλυδες Ινδοευρωπαίοι. Το ότι μιλάει το κείμενο για βάρβαρους ενισχύει την αυτοχθονία των Αρκάδων και όχι το αντίθετο.
Δεν θα το' λεγα. Το κείμενο λέει για τους βάρβαρους που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο "προ των Ελλήνων". Αν λοιπόν παλιότερα (προ των Ελλήνων) την Πελοπόννησο την κατοίκησαν βάρβαροι πώς προκύπτει ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία?

Θα μου πεις ότι πολλά κείμενα τους συνδέουν με τους Πελασγούς. Πράγματι ισχύει αυτό και είναι κάτι που θέλει εξήγηση. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αποτελεί εν μέρει προϊόν προπαγάνδας. Οι Αρκάδες (όπως και άλλοι ελληνικού πληθυσμοί), οικειοποιήθηκαν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού των προγενέστερων Πελασγών και θέλησαν να παρουσιαστούν ως απόγονοί τους για να ισχυροποιήσουν τα "κληρονομικά δικαιώματα" στην περιοχή.

Είναι μια τάση που βλέπουμε και στη νεότερη εποχή από λαούς που προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία και την κληρονομιά άλλων λαών που έζησαν στην περιοχή τους παλιά (Αλβανοί τους Ιλλυριούς, Σκοπιανοί τους Μακεδόνες κλπ)
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 622
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 16 Σεπ 2019, 23:53

Highlander έγραψε:
16 Σεπ 2019, 20:40
Jimmy81 έγραψε:
16 Σεπ 2019, 17:50
Στα γλωσσικά στοιχεία μπορούν να προστεθούν μερικά τοπωνύμια της Αρκαδίας όπως Φάλανθος, Ερύμανθος, Βρένθη, Γόρτυνα, Κυλλήνη, Στύμφαλος, Ορχομενός κ.α. που δεν ανήκουν στην ελληνική γλώσσα. Εφόσον στα ιστορικά χρόνια η Αρκαδία δεν κατακτήθηκε από κάποιο λαό του οποίου η γλώσσα να σχηματίζει τέτοια τοπωνύμια, σημαίνει ότι αυτά δόθηκαν από λαό που προηγήθηκε των Αρκάδων στην περιοχή.
Πολύ ενδιαφέρον. Υπάρχουν περισσότερα στοιχεία σχετικά με τις ονομασίες αυτές;
Γενικά ένα κατατοπιστικό άρθρο που έχω βρει πάνω στα μη ελληνικά τοπωνύμια του αρχαίου ελλαδικού χώρου είναι το ακόλουθο:

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %B9%CE%B1/

Ο Ορχομενός ήταν γνωστός και ως Ερχομενός ήδη από τις πινακίδες της γραμμικής Β (αλλά για την πόλη της Βοιωτίας) όμως η σύνδεστη με το ρήμα "έρχομαι" δημιουργεί σημασιολογικά προβλήματα (βλ. λεξικό Μπαμπινιώτη)
πάλαι γὰρ τῆς νῦν καλουμένης Ἑλλάδος βάρβαροι τὰ πολλὰ ᾤκησαν»(Παυσανίας, Αττικά, 41, 8)

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 1021
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 17 Σεπ 2019, 13:33

Jimmy81 έγραψε:
16 Σεπ 2019, 23:41
Σπύρος έγραψε: Εφόσον οι Αρκάδες ήταν Πελασγοί και αυτόχθονες φυσικά και δεν ήταν επήλυδες Ινδοευρωπαίοι. Το ότι μιλάει το κείμενο για βάρβαρους ενισχύει την αυτοχθονία των Αρκάδων και όχι το αντίθετο.
Δεν θα το' λεγα. Το κείμενο λέει για τους βάρβαρους που κατοικούσαν στην Πελοπόννησο "προ των Ελλήνων". Αν λοιπόν παλιότερα (προ των Ελλήνων) την Πελοπόννησο την κατοίκησαν βάρβαροι πώς προκύπτει ότι οι Αρκάδες ήταν αυτόχθονες στην Αρκαδία?

Θα μου πεις ότι πολλά κείμενα τους συνδέουν με τους Πελασγούς. Πράγματι ισχύει αυτό και είναι κάτι που θέλει εξήγηση. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι αποτελεί εν μέρει προϊόν προπαγάνδας. Οι Αρκάδες (όπως και άλλοι ελληνικού πληθυσμοί), οικειοποιήθηκαν ένα σημαντικό κομμάτι της ιστορίας και του πολιτισμού των προγενέστερων Πελασγών και θέλησαν να παρουσιαστούν ως απόγονοί τους για να ισχυροποιήσουν τα "κληρονομικά δικαιώματα" στην περιοχή.

Είναι μια τάση που βλέπουμε και στη νεότερη εποχή από λαούς που προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία και την κληρονομιά άλλων λαών που έζησαν στην περιοχή τους παλιά (Αλβανοί τους Ιλλυριούς, Σκοπιανοί τους Μακεδόνες κλπ)
Ουσιαστικά εσύ μιλάς για τους Ελληνόφωνους κατοίκους της Αρκαδίας. Δεν είναι σίγουρο όμως ότι οι αρχαίοι εννοούσαν αυτό με την λέξη Αρκάδες. Επίσης αυτά που λέγονται για την κοιτίδα τους στην Ήπειρο ή Μακεδονία είναι όλα αμφιλεγόμενα όπως είναι βέβαια και η Κουργκανή Ινδοευρωπαϊκή θεωρία. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι οι η σχέση τους με τους Αιολείς και με τους Βοιωτούς.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 611
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Σεπ 2019, 17:07

Ζαποτέκος έγραψε:
16 Σεπ 2019, 22:45
Fluffy έγραψε:
16 Σεπ 2019, 22:33
τους συνδέει κάτι κοινό, η λαθρομετανάστευση στον αιγαικό χώρο που απειλεί αυτούς και τον πολιτισμό τους.
Για την σύγχρονη λαθρομετανάστευση λες ; :xena:
Ξέρεις πολύ καλά για τι μιλάω.
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1525
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 17 Σεπ 2019, 17:45

.
Αυτά τά περί "προ-σελήνιας" ύπαρξης..... σε τί εποχή μάς πάνε ρέ παλαίμποροι ;;;

Τί μάς κρύβετε πάλι ;;;

:a108:

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1702
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Σεπ 2019, 20:28

Fluffy έγραψε:
17 Σεπ 2019, 17:07
Ζαποτέκος έγραψε:
16 Σεπ 2019, 22:45
Fluffy έγραψε:
16 Σεπ 2019, 22:33
τους συνδέει κάτι κοινό, η λαθρομετανάστευση στον αιγαικό χώρο που απειλεί αυτούς και τον πολιτισμό τους.
Για την σύγχρονη λαθρομετανάστευση λες ; :xena:
Ξέρεις πολύ καλά για τι μιλάω.
Ok. Οι Παλαιολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδας ήρθαν απ' την Μέση Ανατολή. Οι Νεολιθικοί / Προϊνδοευρωπαίοι ομοίως. Οι Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι απ' τον βορρά. Οι Έλληνες ομοίως. Όλοι λοιπόν είμαστε λαθρό. :smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 611
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Σεπ 2019, 21:18

κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί :wave:
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1702
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Σεπ 2019, 21:35

Fluffy έγραψε:
17 Σεπ 2019, 21:18
κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί :wave:
Το θέμα είναι ότι ο προηγούμενος λαθρό δεν συμπαθεί ποτέ τον νέο λαθρό.



… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 611
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Σεπ 2019, 21:37

αμα θες πες να την κατεβάσω
αντε το γαμήσαμε το θέμα, το κόβω εδώ.
Ζαποτέκος έγραψε:
17 Σεπ 2019, 20:28
Οι Έλληνες ... είμαστε λαθρό.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 1702
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Σεπ 2019, 21:38

Fluffy έγραψε:
17 Σεπ 2019, 21:37
αμα θες πες να την κατεβάσω
αντε το γαμήσαμε το θέμα, το κόβω εδώ.
Α, μπα. Δεν με ενοχλεί. :e045:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Drexler
Δημοσιεύσεις: 6850
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 11:43

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Drexler » 17 Σεπ 2019, 21:46

Fluffy έγραψε:
16 Σεπ 2019, 18:16
ενωση πελασγων.jpg
Απο τα κρυμμενα του indy? :)
Με λογισμό και μ' όνειρο τσακίζουμε το ημιπρολεταριάτο!

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 8902
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Αρκάδες: Αυτόχθονες ή Επήλυδες στην Αρκαδία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 17 Σεπ 2019, 21:47

Fluffy έγραψε:
17 Σεπ 2019, 21:18
κρατώ το τελευταίο για υπογραφή, με αρκεί :wave:
Αυτο το "όλοι από κάπου ήρθαμε" πρέπει κάποια στιγμη να το κοιτάξετε.
Φανταζόζαστε μια χώρα σαν την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη σαν έρημη γη που κάποιοι λένε "δεν πάμε εκεί που δεν είναι κανένας" και τσουπ νάτοι.

Στην εδώ και 3.500 χρονια γνωστή ιστορία της Ελλάδας πάντος οι αυτόχθονες υπήρχαν πάντα και οι κάθε είδους νεοφερμένοι ηταν πάντα πολύ λιγότεροι και η επηροή τους μικρή έως μηδενική.
Γιατί αυτο δεν μπορεί να συνέβαινε και άλλα 3.500 χρόνια ή 13.500 νωρίτερα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών