Το δικαίωμα στην απεργία

[Ασέβαστος]

Αφορούσε το γιατί η διαμαρτυρία γίνεται με ενοχλητικό τρόπο.

Ενοχλεί που διαμαρτύρονται. Τί δεν καταλαβαίνεις; Ο πολίτης έχει δικαίωμα στην άποψη μόνο όταν ψηφίζει. Μετά δεν πρέπει να λέει κιχ, και ακόμα χειρότερα να κάνει, για τίποτα. Μόνο να σκύβει το κεφάλι και να λέει γιες σερ.

ναι αλλα αυτο δεν ειναι διαμαρτυρια. ειναι απλα μια δικαιολογια για μια μερα λουφαρισμα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Γιατί οι επαίτες σε ενοχλούν όταν τρως και δεν κάθονται να διαμαρτυρηθούν σε μία γωνιά του πάρκου;

Τους επαίτες τους πληρώνω άμα γουστάρω μάγκα. Τους άλλους τους πληρώνω από την τσέπη μου για να διδάσκουν τα παιδιά μου και ούτε αυτό δεν είναι ικανοί να κάνουν. Μόνο ρέκλα και δήθεν διαμαρτυρία για να κλείσουν κάνα δρόμο και να κάνουν τη ζωή μου ακόμα δυσκολότερη.

Το ερώτημα δεν αφορούσε ποιους πληρώνεις και πώς.
Αφορούσε το γιατί η διαμαρτυρία γίνεται με ενοχλητικό τρόπο. Μπορείς να βρεις ομοιότητα και να βγάλεις ένα έστω και υποτυπώδες συμπέρασμα;

Εσύ όταν σε ενοχλεί το αφεντικό σου δέρνεις τη γυναίκα σου;

[Ασέβαστος]

Εχω καταλήξει ότι ελάχιστοι είναι οι μισθωτοί στο φόρουμ. Οι περισσότεροι είναι μικροαστοί. Εδώ κατάλαβα γιατί οι ΚΚΕδες όποτε λένε μικροαστός μετά φτύνουν στο δρόμο. Για να μην τον φτύσουν στη μάπα.

οι μισθωτοί είναι πολλοί, οι αργόμισθοι σαν την πάρτη σου είναι ελάχιστοι.
κλάψε και φτύνε.

Γιατί να κλάψω; Μια χαρά είμαι γω. Αλλοι κλαίνε κι αρχίζουν τα ad hominem. Οσο για το φτύσιμο... ναι. Αυτό χρειάζεται υπερπαραγωγή με τόσους πολιτικά καθυστερημένους μικροαστούς εδώ μέσα κι εκεί έξω. Δηλάδή, στην τελική, να μιλήσει ο μεγαλοαστός και να βρίζει τους απεργούς το καταλαβαίνεις ρε παιδί μου. Τα συμφέροντά του υπερασπίζεται ο άνθρωπος. Να μιλήσει κι ο μικροαστός και να διαμαρτυρηθεί γιατί κάνουν απεργία οι μισθωτοί, τη στιγμή που απ το δικό του μαγαζί δεν θα ψωνίζουν όταν μειώνεται το εισόδημά τους ή η σύνταξή τους, είναι κάπως. Και ξέρεις που θα δεις το μεγάλο το κλάμα; Οταν θα κλείσουν. Και δεν θα χουν πάρει χαμπάρι και γιατί κλείσανε. Τόφια σε λέω.

πως ακριβως η διαμαρτυρια αυξανει το εισοδημα τους, για να ψωνιζουν περισσοτερο;

βασικα, ποιο αποτελεσμα εχει η διαμαρτυρια, τι προσφερει;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αφορούσε το γιατί η διαμαρτυρία γίνεται με ενοχλητικό τρόπο.

Ενοχλεί που διαμαρτύρονται. Τί δεν καταλαβαίνεις; Ο πολίτης έχει δικαίωμα στην άποψη μόνο όταν ψηφίζει. Μετά δεν πρέπει να λέει κιχ, και ακόμα χειρότερα να κάνει, για τίποτα. Μόνο να σκύβει το κεφάλι και να λέει γιες σερ.

Θα μπορούσαν να κάνουν το μάθημά τους κανονικά και μετά να βγούνε για διαμαρτυρία;

[alexandroso]

πως ακριβως η διαμαρτυρια αυξανει το εισοδημα τους, για να ψωνιζουν περισσοτερο;

βασικα, ποιο αποτελεσμα εχει η διαμαρτυρια, τι προσφερει;

Τώρα με ρωτάς αν έχουν πετύχει ποτέ τίποτα οι απεργίες; Μπα, τίποτα. Ολα όσα έχει κατακτήσει η εργατική τάξη, οχτάωρα, συντάξεις, περίθαλψη, παύση της παιδικής εργασίας, κανόνες ασφαλείας κλπ κλπ, παραχωρήθηκαν λόγω καλής καρδιάς των αφεντικών.

[Ασέβαστος]

πως ακριβως η διαμαρτυρια αυξανει το εισοδημα τους, για να ψωνιζουν περισσοτερο;

βασικα, ποιο αποτελεσμα εχει η διαμαρτυρια, τι προσφερει;

Τώρα με ρωτάς αν έχουν πετύχει ποτέ τίποτα οι απεργίες; Μπα, τίποτα. Ολα όσα έχει κατακτήσει η εργατική τάξη, οχτάωρα, συντάξεις, περίθαλψη, παύση της παιδικής εργασίας, κανόνες ασφαλείας κλπ κλπ, παραχωρήθηκαν λόγω καλής καρδιάς των αφεντικών.

μεγαλη συζητηση αυτη. τιποτα δεν παραχωρηθηκε απο την καλη καρδια κανενος. ελαχιστα, (η και τιποτα) εχει κατακτησει η "εργατικη ταξη" με απεργιες και λοιπες βλακειες. τα περισσοτερα απο αυτα που αναφερεις θεσμοθετηθηκαν επειδη αυτο ηταν το κοινο συμφερον, η λογικη πορεια των πραγματων.

αλλα ας παρουμε τη δικη σου εκδοχη, οτι οι απεργιες μπορουν να φερουν αποτελεσματα.

η συγκεκριμμενη απεργια, οταν σχεδιαστηκε, σε τι λογικο αποτελεσμα προσδοκουσε;

τελικα, τι αποτελεσμα εφερε;

[Χαοτικός]

οι μισθωτοί είναι πολλοί, οι αργόμισθοι σαν την πάρτη σου είναι ελάχιστοι.
κλάψε και φτύνε.

Γιατί να κλάψω; Μια χαρά είμαι γω. Αλλοι κλαίνε κι αρχίζουν τα ad hominem. Οσο για το φτύσιμο... ναι. Αυτό χρειάζεται υπερπαραγωγή με τόσους πολιτικά καθυστερημένους μικροαστούς εδώ μέσα κι εκεί έξω. Δηλάδή, στην τελική, να μιλήσει ο μεγαλοαστός και να βρίζει τους απεργούς το καταλαβαίνεις ρε παιδί μου. Τα συμφέροντά του υπερασπίζεται ο άνθρωπος. Να μιλήσει κι ο μικροαστός και να διαμαρτυρηθεί γιατί κάνουν απεργία οι μισθωτοί, τη στιγμή που απ το δικό του μαγαζί δεν θα ψωνίζουν όταν μειώνεται το εισόδημά τους ή η σύνταξή τους, είναι κάπως. Και ξέρεις που θα δεις το μεγάλο το κλάμα; Οταν θα κλείσουν. Και δεν θα χουν πάρει χαμπάρι και γιατί κλείσανε. Τόφια σε λέω.

πως ακριβως η διαμαρτυρια αυξανει το εισοδημα τους, για να ψωνιζουν περισσοτερο;

βασικα, ποιο αποτελεσμα εχει η διαμαρτυρια, τι προσφερει;

Συνειδητότητα, τριβή με κινηματικές τακτικές, πίεση στην εξουσία κι όσο γίνεται χαλιναγώγηση της αυθαιρεσίας της που είναι ντεφάκτη. Το σπουδαιότερο είναι για τον ίδιον που συμμετέχει.
Πάντα υπήρχρε το επιχείρημα ότι δεν θα αλλάξει τίποτα,ή ότι οι άλλοι είναι πουλημένοι και λουφαδόροι κλπ. Το να τα βάζεις αυτά μπροστά σημαίνει ότι θες να κρύψεις τη δική σου παραίτηση. Κι αν παραιτηθείς απ' αυτό φθείρεσαι κι άλλο, στις συνθήκες που έχουν επιβάλει.
Να μην θεωρείς ότι μπορεί να γίνει κάτι. Τα παιδιά να μην ξέρουν ότι υπάρχει κάτι! Να είναι ο κόσμος έρμαιο τη κάθε καινούργιας απόφασης της εξουσίας. Έτσι θα έρθει μία ωραία χούντα μια μέρα, ένας πόλεμος, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν θα είναι επιλογή σου και το μόνο που θα μπορείς να κάνεις είναι απλά να το υποστείς.
Πάντα χρειάζεται η φωνή και ο λόγος. Αλλιώς υπάρχει μούγκα και σήψη. μούδιασμα και αναπηρία. Θα μπορείς να κλάψεις τουλάχιστον, αλλά αυτό μόνο εκείνη τη στιγμή θα βοηθήσει και μόνο εσένα.
θα βάλω κι ένα βιντεάκι που κολλάει τώρα και θα νιώσω ωραία που έκανα ένα καλό για μένα ποστ, νιώθοντας ότι έχω συμβάλει σε αυτό επικαλούμαι και επικροτώ.
Αυτά.

[alexandroso]

πως ακριβως η διαμαρτυρια αυξανει το εισοδημα τους, για να ψωνιζουν περισσοτερο;

βασικα, ποιο αποτελεσμα εχει η διαμαρτυρια, τι προσφερει;

Τώρα με ρωτάς αν έχουν πετύχει ποτέ τίποτα οι απεργίες; Μπα, τίποτα. Ολα όσα έχει κατακτήσει η εργατική τάξη, οχτάωρα, συντάξεις, περίθαλψη, παύση της παιδικής εργασίας, κανόνες ασφαλείας κλπ κλπ, παραχωρήθηκαν λόγω καλής καρδιάς των αφεντικών.

μεγαλη συζητηση αυτη. τιποτα δεν παραχωρηθηκε απο την καλη καρδια κανενος. ελαχιστα, (η και τιποτα) εχει κατακτησει η "εργατικη ταξη" με απεργιες και λοιπες βλακειες. τα περισσοτερα απο αυτα που αναφερεις θεσμοθετηθηκαν επειδη αυτο ηταν το κοινο συμφερον, η λογικη πορεια των πραγματων.

αλλα ας παρουμε τη δικη σου εκδοχη, οτι οι απεργιες μπορουν να φερουν αποτελεσματα.

η συγκεκριμμενη απεργια, οταν σχεδιαστηκε, σε τι λογικο αποτελεσμα προσδοκουσε;

τελικα, τι αποτελεσμα εφερε;

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε αυτό. Απλά θα σε προτρέψω να διαβάσεις λίγο γιατί είναι εντελώς ανιστόρητα αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον. Το μόνο συμφέρον που έχει ο βιομήχανος για να παραχωρήσει κάτι είναι για να μη βρεθεί κρεμασμένος στο προαύλιο του εργαστασίου του που θα βρίσκεται υπό τον έλεγχο των εργατών του.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Τώρα με ρωτάς αν έχουν πετύχει ποτέ τίποτα οι απεργίες; Μπα, τίποτα. Ολα όσα έχει κατακτήσει η εργατική τάξη, οχτάωρα, συντάξεις, περίθαλψη, παύση της παιδικής εργασίας, κανόνες ασφαλείας κλπ κλπ, παραχωρήθηκαν λόγω καλής καρδιάς των αφεντικών.

μεγαλη συζητηση αυτη. τιποτα δεν παραχωρηθηκε απο την καλη καρδια κανενος. ελαχιστα, (η και τιποτα) εχει κατακτησει η "εργατικη ταξη" με απεργιες και λοιπες βλακειες. τα περισσοτερα απο αυτα που αναφερεις θεσμοθετηθηκαν επειδη αυτο ηταν το κοινο συμφερον, η λογικη πορεια των πραγματων.

αλλα ας παρουμε τη δικη σου εκδοχη, οτι οι απεργιες μπορουν να φερουν αποτελεσματα.

η συγκεκριμμενη απεργια, οταν σχεδιαστηκε, σε τι λογικο αποτελεσμα προσδοκουσε;

τελικα, τι αποτελεσμα εφερε;

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε αυτό. Απλά θα σε προτρέψω να διαβάσεις λίγο γιατί είναι εντελώς ανιστόρητα αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον. Το μόνο συμφέρον που έχει ο βιομήχανος για να παραχωρήσει κάτι είναι για να μη βρεθεί κρεμασμένος στο προαύλιο του εργαστασίου του που θα βρίσκεται υπό τον έλεγχο των εργατών του.

Θα έλεγες λοιπόν ότι οι εκπαιδευτικοί απεργούν υπό τον κίνδυνο να βρεθούν κρεμασμένοι στο προαύλιο των εργοδοτών τους;

[alexandroso]

μεγαλη συζητηση αυτη. τιποτα δεν παραχωρηθηκε απο την καλη καρδια κανενος. ελαχιστα, (η και τιποτα) εχει κατακτησει η "εργατικη ταξη" με απεργιες και λοιπες βλακειες. τα περισσοτερα απο αυτα που αναφερεις θεσμοθετηθηκαν επειδη αυτο ηταν το κοινο συμφερον, η λογικη πορεια των πραγματων.

αλλα ας παρουμε τη δικη σου εκδοχη, οτι οι απεργιες μπορουν να φερουν αποτελεσματα.

η συγκεκριμμενη απεργια, οταν σχεδιαστηκε, σε τι λογικο αποτελεσμα προσδοκουσε;

τελικα, τι αποτελεσμα εφερε;

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε αυτό. Απλά θα σε προτρέψω να διαβάσεις λίγο γιατί είναι εντελώς ανιστόρητα αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον. Το μόνο συμφέρον που έχει ο βιομήχανος για να παραχωρήσει κάτι είναι για να μη βρεθεί κρεμασμένος στο προαύλιο του εργαστασίου του που θα βρίσκεται υπό τον έλεγχο των εργατών του.

Θα έλεγες λοιπόν ότι οι εκπαιδευτικοί απεργούν υπό τον κίνδυνο να βρεθούν κρεμασμένοι στο προαύλιο των εργοδοτών τους;

[Ασέβαστος]

Συνειδητότητα, τριβή με κινηματικές τακτικές, πίεση στην εξουσία κι όσο γίνεται χαλιναγώγηση της αυθαιρεσίας της που είναι ντεφάκτη. Το σπουδαιότερο είναι για τον ίδιον που συμμετέχει.

α, δηλαδη αερας κοπανιστος.

Να μην θεωρείς ότι μπορεί να γίνει κάτι. Τα παιδιά να μην ξέρουν ότι υπάρχει κάτι!

υαπρχει κατι, και μπορει να γινει κατι. σιγουρα ομως, οχι με αυτον τον τροπο.

να μην ξερουν νομιζουν τα παιδια οτι θα γινει κατι, με μια μερα απεργια και μια παρελαση με πανω, γιατι απλως κοροιδευουν τους εαυτους τους, δε θα γινει τιποτα.

τα παιδια να βαλουν το μυαλο τους να δουλεψει, να βρουν εναν αποτελεσματικο τροπο να πετυχουν αυτο που θελουν. δεν λεω οτι εγω ξερω αυτον τον τροπο, βλεπω ομως οτι η απεργια-πορεια εχει αποτελεσμα μηδεν, και θεωρω ηλιθιο να επαναλαμβανεται ασκοπα.

[Ασέβαστος]

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε αυτό. Απλά θα σε προτρέψω να διαβάσεις λίγο γιατί είναι εντελώς ανιστόρητα αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον. Το μόνο συμφέρον που έχει ο βιομήχανος για να παραχωρήσει κάτι είναι για να μη βρεθεί κρεμασμένος στο προαύλιο του εργαστασίου του που θα βρίσκεται υπό τον έλεγχο των εργατών του.

υπαρχει και ο κινδυνος να κλεισει τη βιομηχανια, επειδη δεν θα βρισκει εργατικο δυναμικο αν δεν προσφερει οτι και ο ανταγωνισμος.

[Ju-87]

Ενοχλεί που διαμαρτύρονται. Τί δεν καταλαβαίνεις; Ο πολίτης έχει δικαίωμα στην άποψη μόνο όταν ψηφίζει. Μετά δεν πρέπει να λέει κιχ, και ακόμα χειρότερα να κάνει, για τίποτα. Μόνο να σκύβει το κεφάλι και να λέει γιες σερ.

Θυμισε μας στην ΕΣΣΔ ποσες απεργιες εκαναν οι εκει εργατες και τι αποτελεσμα ειχαν...

https://www.politeianet.gr/books/haynes ... ssd-207813

Να το αγοράσεις και να το διαβάσεις. Από κει και πέρα, για να καταλάβω, εσύ είσαι οπαδός των σοβιετικών και ενδιαφέρεσαι να επιβάλλεις το ίδιο μοντέλο και ρωτάς;

Εσυ εισαι ο αριστερος, εγω ειμαι ο οπαδος των σοβιετικων?

[Χαοτικός]

Συνειδητότητα, τριβή με κινηματικές τακτικές, πίεση στην εξουσία κι όσο γίνεται χαλιναγώγηση της αυθαιρεσίας της που είναι ντεφάκτη. Το σπουδαιότερο είναι για τον ίδιον που συμμετέχει.

α, δηλαδη αερας κοπανιστος.

Να μην θεωρείς ότι μπορεί να γίνει κάτι. Τα παιδιά να μην ξέρουν ότι υπάρχει κάτι!

υαπρχει κατι, και μπορει να γινει κατι. σιγουρα ομως, οχι με αυτον τον τροπο.

να μην ξερουν νομιζουν τα παιδια οτι θα γινει κατι, με μια μερα απεργια και μια παρελαση με πανω, γιατι απλως κοροιδευουν τους εαυτους τους, δε θα γινει τιποτα.

τα παιδια να βαλουν το μυαλο τους να δουλεψει, να βρουν εναν αποτελεσματικο τροπο να πετυχουν αυτο που θελουν. δεν λεω οτι εγω ξερω αυτον τον τροπο, βλεπω ομως οτι η απεργια-πορεια εχει αποτελεσμα μηδεν, και θεωρω ηλιθιο να επαναλαμβανεται ασκοπα.

Ναι για σένα μπορεί να είναι αέρας κοπανιστός το να βιώνουν τα παιδιά μας μια μιζέρια και μια ξεφτίλα. Νεύρα και ευνουχισμό των συναισθημάτων τους και τελικά ούτε τα παιδιά τους να μην μπορούν να συμπονέσουν. Μπορεί η ουσία να είναι μόνο οι μπριζόλες ρε φίλε! Δεν ξέρω.
Ας βρουν τρόπο να εξοικονομούν την καθημερινή τους μπριζόλα. Αν, λέω αν, τύχει και δεν μπορέσουν, ας γίνουν κλέφτες. Οι χρυσαυγίτες της εποχής κι ας βαράνε άλλους μπας και βρουν λύση, αφού κάτι άλλο δεν θα ξέρουν. Αέρας κοπανιστός θα είναι όλα τ' άλλα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δεν πρόκειται να απαντήσω σε αυτό. Απλά θα σε προτρέψω να διαβάσεις λίγο γιατί είναι εντελώς ανιστόρητα αυτά που λες. Δεν υπάρχει κανένα κοινό συμφέρον. Το μόνο συμφέρον που έχει ο βιομήχανος για να παραχωρήσει κάτι είναι για να μη βρεθεί κρεμασμένος στο προαύλιο του εργαστασίου του που θα βρίσκεται υπό τον έλεγχο των εργατών του.

Θα έλεγες λοιπόν ότι οι εκπαιδευτικοί απεργούν υπό τον κίνδυνο να βρεθούν κρεμασμένοι στο προαύλιο των εργοδοτών τους;

Σε περίπτωση που δεν κατάλαβες θα επαναδιατυπώσω. Πρώτον, υπό ποια απειλή απεργούν οι εκπαιδευτικοί; Δεύτερον, με ποιο δικαίωμα στερούν από το παιδί μου ώρες μαθήματος; Τρίτον, με ποιο δικαίωμα στερούν από εμένα το δικαίωμα μετακίνησης; Παρακαλώ να απαντήσεις ευθέως και να μην αρχίσουμε για τα εργατικά δικαιώματα που κατακτήθηκαν μέσω αγώνων γιατί πολύ εύκολα και νομοτελειακά θα φτάσουμε στον Στάλιν και στα γκούλαγκ.