Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Σπύρος]

Από την eupedia αλλά και την βικιπαιδία φαίνεται ότι η κατανομή των ανδρικών Αλβανικών απλοομάδων Υ είναι πολύ κοντά στις αντίστοιχες της Κεντρικής και Νότιας Ελλάδος.

Αυτό που βρίσκω περίεργο με τον πίνακα της eupedia είναι ότι λείπει ένα 8% από τα ποσοστά της Αλβανίας. Ένα 8% δεν ξέρουμε τι είναι. Στην Ελλάδα το ποσοστό είναι 0,5%. Μπορεί να είναι L ή κάποια άλλη "εξωτική" μη-Ευρωπαϊκή απλοομάδα. Κοιτάζοντας τους πίνακες της βικιπαιδίας δεν βρίσκω κάποια άλλη απλοομάδα στους Αλβανούς. Σε μία μελέτη το "λοιπές" πιάνει 10%. Το δείγμα εκεί είναι μικρό. 30 άτομα, και δεν αναφέρονται οι ομάδες Ν, Τ, L, Q. Τι συμβαίνει; Τυπογραφικό λάθος;

[Ζαποτέκος]

Από την eupedia αλλά και την βικιπαιδία φαίνεται ότι η κατανομή των ανδρικών Αλβανικών απλοομάδων Υ είναι πολύ κοντά στις αντίστοιχες της Κεντρικής και Νότιας Ελλάδος.

Αυτό που βρίσκω περίεργο με τον πίνακα της eupedia είναι ότι λείπει ένα 8% από τα ποσοστά της Αλβανίας. Ένα 8% δεν ξέρουμε τι είναι. Στην Ελλάδα το ποσοστό είναι 0,5%. Μπορεί να είναι L ή κάποια άλλη "εξωτική" μη-Ευρωπαϊκή απλοομάδα. Κοιτάζοντας τις έρευνες στην βικιπαιδία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια άλλη τέτοια απλοομάδα στους Αλβανούς. Τι συμβαίνει; Τυπογραφικό λάθος;

Δεν γνωρίζω. Αυτός ο χάρτης της wiki δείχνει 5 % άλλες ομάδες για τους κατοίκους της Αλβανίας, ενώ για εμάς 15 %.

[bolek]

Από την eupedia αλλά και την βικιπαιδία φαίνεται ότι η κατανομή των ανδρικών Αλβανικών απλοομάδων Υ είναι πολύ κοντά στις αντίστοιχες της Κεντρικής και Νότιας Ελλάδος.

Αυτό που βρίσκω περίεργο με τον πίνακα της eupedia είναι ότι λείπει ένα 8% από τα ποσοστά της Αλβανίας. Ένα 8% δεν ξέρουμε τι είναι. Στην Ελλάδα το ποσοστό είναι 0,5%. Μπορεί να είναι L ή κάποια άλλη "εξωτική" μη-Ευρωπαϊκή απλοομάδα. Κοιτάζοντας τις έρευνες στην βικιπαιδία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια άλλη τέτοια απλοομάδα στους Αλβανούς. Τι συμβαίνει; Τυπογραφικό λάθος;

ηθελα να σου οω, οτι απο την περιοχη της αλβανιας περασαν και οι αβαροι........https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BF%CE%B9

μεχρι σημερα βλεπεις σε πολλους αλβανους μογγολικη επικανθο
ευτυχως που δεν ξερουν τι ειναι αυτο γιατι θα σκαγαν οι δυστυχοι

[Giorgos 574]

Από την eupedia αλλά και την βικιπαιδία φαίνεται ότι η κατανομή των ανδρικών Αλβανικών απλοομάδων Υ είναι πολύ κοντά στις αντίστοιχες της Κεντρικής και Νότιας Ελλάδος.

Αυτό που βρίσκω περίεργο με τον πίνακα της eupedia είναι ότι λείπει ένα 8% από τα ποσοστά της Αλβανίας. Ένα 8% δεν ξέρουμε τι είναι. Στην Ελλάδα το ποσοστό είναι 0,5%. Μπορεί να είναι L ή κάποια άλλη "εξωτική" μη-Ευρωπαϊκή απλοομάδα. Κοιτάζοντας τις έρευνες στην βικιπαιδία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια άλλη τέτοια απλοομάδα στους Αλβανούς. Τι συμβαίνει; Τυπογραφικό λάθος;

ηθελα να σου οω, οτι απο την περιοχη της αλβανιας περασαν και οι αβαροι........https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BF%CE%B9

μεχρι σημερα βλεπεις σε πολλους αλβανους μογγολικη επικανθο
ευτυχως που δεν ξερουν τι ειναι αυτο γιατι θα σκαγαν οι δυστυχοι

Ναι, και από Ελλάδα πέρασαν

[bolek]

παντου υπαρχου οι εξαιρεσεις

[Σπύρος]

Από την eupedia αλλά και την βικιπαιδία φαίνεται ότι η κατανομή των ανδρικών Αλβανικών απλοομάδων Υ είναι πολύ κοντά στις αντίστοιχες της Κεντρικής και Νότιας Ελλάδος.

Αυτό που βρίσκω περίεργο με τον πίνακα της eupedia είναι ότι λείπει ένα 8% από τα ποσοστά της Αλβανίας. Ένα 8% δεν ξέρουμε τι είναι. Στην Ελλάδα το ποσοστό είναι 0,5%. Μπορεί να είναι L ή κάποια άλλη "εξωτική" μη-Ευρωπαϊκή απλοομάδα. Κοιτάζοντας τις έρευνες στην βικιπαιδία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια άλλη τέτοια απλοομάδα στους Αλβανούς. Τι συμβαίνει; Τυπογραφικό λάθος;

ηθελα να σου οω, οτι απο την περιοχη της αλβανιας περασαν και οι αβαροι........https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BF%CE%B9

μεχρι σημερα βλεπεις σε πολλους αλβανους μογγολικη επικανθο
ευτυχως που δεν ξερουν τι ειναι αυτο γιατι θα σκαγαν οι δυστυχοι

Οι Άβαροι δεν έχουν κάποια εξωτική ομάδα. Αντίθετα έχουν μεγάλο ποσοστό απλοομάδας, 59,2% ή 66,7%, 80%, την J1(Σημιτική). Στους Αλβανούς το ποσοστό αυτής της ομάδας είναι μόνο 2%.

[Hector Buas]

Παρακολουθώ εδώ και αρκετό καιρό την συζήτηση που έχετε στο άλλο θέμα με τον Pertinax σχετικά με την Ελληνικότητα του Βυζαντίου. Στην συζήτηση εκείνη πολλές φορές αντιμετωπίζετε πολλές φορές τους εθνικούς προσδιορισμούς/αυτοπροσδιορισμούς ως έννοιες που παραμένουν αναλοίωτες ανεξαρτητα από τον γεωγραφικό χώρο και τον χρόνο. Αυτό δεν ισχύει.

Σε ποιο συγκεκριμένο χωρίο είναι η ένστασή σου ;

Σε αυτό εδώ το θέμα, όπως και στο θέμα με την Ελληνικότητα του Βυζαντίου, υπάρχουν πολλές φορες ερμηνείες του απώτερου παρελθόντος που στηρίζονται σε "επιθυμίες" αλλάα δεν "αντέχουν" σε μία πιο προσεκτική εξέταση των διαθέσιμων δεδομένων. Αε το δούμε αυτό μέσα από ένα παράδειγμα.

Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από μία ανάρτηση στο ίδιο θέμα από έναν χρήστη του phorum που συμμετέχει ενεργά στο θέμα.



Και για να μην βγάζουμε τα μάτια μας, το κείμενο είναι το παρακάτω

Συγνώμη φίλε, μήπως ξέρεις την ιστορία της περιοχης μου καλύτερα από εμένα;;;
Τους Αρβανίτες που είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία τους διώξαμε την περίοδο 1405-1418. Και πήγαν κυριως προς Αττική ή Πελοπόννησο. Δεν υπάρχουν Αρβανίτες στην περιοχή σήμερα, μόνο κάτι χωριά με Αρβανιτοβλαχους αν εννοεις αυτούς.
Τώρα αν επιμένεις ότι έχει Αρβανίτες τι να πω, μπορεί εσυ να βλέπεις Αρβανίτες σε όλη την Ελλάδα...

Σύμφωνα με το παραπάνω κείμενο οι πρόγονοι του συγγραφέα κατάφεραν και έδιωξαν στις αρχές του 15ου αιώνα. Αυτή είναι η δική του ερμηνεία για την αποχώρηση των Αρβανιτών από την Αιτωλοακαρνανία. Τι σχέση όμως έχει η παραπάνω ερμηνεία με τα πραγματικά γεγονότα των αρχών του 15ου αιώνα; Μάλλον καμμία.

Οι πρόγονοι του συγγραφέα του παραπάνω κειμένου ήταν είτε τσοπάνηδες είτε γεωργοί που θα έφευγαν τρέχοντας και θα έψαχναν μέρος να κρυφτούν αν έβλεπαν τους Αρβανίτες να έρχονται προς το μέρος τους. Δυστυχώς η παραπάνω επιθυμητή εξήγηση των γεγονότων δεν αντιστοιχεί σε καμμία πραγματικότητα του 15ου αιώνα.

Το ίδιο πάνω κάτω συμβαίνει και με τα θέματα του εθνικού προσδιορισμού/αυτοπροσδιορισμού. Αυτό το δείχνει καλύτερα η παρακάτω εικόνα που πρέρχεται από το βιβλίο “Imperial Roman Legionary AD 161-284” των Ross Cowan και Angus McBride, σελίδα 27.



Όπως μπορεί κανείς να δεί η σελίδα περιέχει μία γραφική απεικόνιση της επιτύμβιας στήλης του Ρωμαίου λεγεωνάριου Μάρκου Αυρήλιου Αλεξιανού (σύμφωνα με τον συγγραφέα του βιλίου) ο οποίος υπηρέτησε στον Ρωμαϊκό στρατό την εποχή του αυτοκράτορα Καρακάλλα. Η αυθεντική επιτύμβια στήλη βρίσκεται στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο στην Αθήνα.

Η συγκεκεριμένη γραφική απεικόνιση φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα.



Παρ' όλο που, όπως φαίνεται απ' την ταφική του επιγραφή και το Ρωμαϊκό του όνομα, ήταν περήφανος που πολέμησε μαζί με τους υπόλοιπους Ρωμαίους της εποχής του στον πόλεμο του Καρακάλλα εναντίον των Περσών, ο Μάρκος Αυρήλιος Αλεξιανός δεν ήταν “αυθεντικός” Ρωμαίος. Ηταν Έλληνας και μάλιστα αυθεντικός Σπαρτιάτης, όπως φαίνεται κι απ' το ρόπαλο του Ηρακλή που κρατάει κι απ' τον Δωρικό σκούφο που φοράει.

Κι ο Μάρκος Αυρήλιος Αλεξιανός δεν ήταν ο μόνος Ρωμαίος αυτού του είδους. Υπάρχουν πολλές τέτοιες επιτύμβιες στήλες που έχουν διασωθεί κι είναι διασκορπισμένες σε διάφορα μουσεία στην Ελλάδα.

Τι σημαίνει αυτό; Πολύ απλά, αυτό που σήμερα ονομάζεται Βυζαντινή Αυτοκρατορία “ιδρύθηκε” απ' τους απ' ευθείας απογόνους του Ρωμαίου Μάρκου Αυρήλιου Αλεξιανού. Ηταν μάλλον τα εγγόνια του που, όπως ο παππούς τους, πολέμησαν στο πλάι του αυτοκράτορα που την “ίδρυσε” συμμετέχοντας με τον τρόπο αυτό στην "ίδρυση" της.

Υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα, αλλά κι αλλού, που τους αρέσει να φαντάζονται πως κατάγονται απ' ευθείας απ' τον βασιλιά Λεωνίδα. Είναι όμως μάλλον σίγουρο πως ο Ρωμαίος Μάρκος Αυρήλιος Αλεξιανός είναι πολύ κοντινότερος απόγονος του βασιλιά Λεωνίδα απ' ότι είναι οποιοσδήποτε σημερινός Ελληνας. Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει απ' ευθείας “δρόμος” που ξεκινάει απ' τον βασιλιά Λεωνίδα και φθάνει στους σημερινούς Ελληνες. Ολοι οι δρόμοι περνάνε απ' τον Ρωμαίο Μάρκο Αυρήλιο Αλεξιανό και τους απογόνους του, αυτούς δηλαδή που ίδρυσαν την Νόβα Ρόμα.

[Giorgos 574]

viewtopic.php?f=11&t=13937&p=809322#top

[Giorgos 574]

Εντάξει έκανα λάθος στο θέμα περι ολοκληρωτικής εκδίωξης. Αλλά πως ηταν για ντόπιο ρωμαίικο πληθυσμό η κυριαρχία των Αρβανιτων σε αυτές τις περιοχές;

[Hector Buas]

Εντάξει έκανα λάθος στο θέμα περι ολοκληρωτικής εκδίωξης. Αλλά πως ηταν για ντόπιο ρωμαίικο πληθυσμό η κυριαρχία των Αρβανιτων σε αυτές τις περιοχές;

Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από την μελέτη "The Ethnic Composition of Medieval Epirus".



Στο υπογραμμισμένο κείμενο αναφέρεται το γεγονός πως όταν στην Αρτα, ακριβώς μετά τον θάνατο του (Αρβανίτη) Δεσπότη Τζίνου Μπούα Σπάτα, και μετά από ένα "πραξικόπημα" επικράτησε προσωρινά ο Σερβο-Αλβανιτο-Βλάχος Μπογκόης, οι κάτοικοι της πόλης επαναστάτησαν και επανέφεραν στην εξουσία τον εγγονό του Τζίνου Σπάτα, Μουρίκη (Μαυρίκιο) Σπάτα. Επομένως δεν υπήρχαν οι πολύ "κακές" σχέσεις που πολλοί φαντάζονταν και φαντάζονται ακόμη. Και αυτό μπορεί να επιβεβαιωθεί και από άλλες μαρτυρίες.

[The Rebel]

15 Απρ 2017
Ιστορία των Αρβανιτών και της αρβανίτικης γλώσσας - Με πίνακα λεξιλογίου της αρβανίτικης της Νότιας Ελλάδας.



Τα αρβανίτικα θεωρούνται τυπικά από την συμβατική Ιστορία και Γλωσσολογία ως ένας κλάδος της αλβανικής γλώσσας, μία διάλεκτος της. Οι Αλβανοί θεωρούν τα αρβανίτικα ως μία αρχαία αλβανική γλώσσα. Η αλήθεια όμως δεν είναι ακριβώς έτσι…

Ο γράφων κατάγεται από ένα αρβανιτοχώρι της Αττικής, από μία παραδοσιακή αγροτική οικογένεια και έχοντας μάθει πολλά μόνος του για την αρβανίτικη παράδοση έκανε πολύχρονες έρευνες πάνω στο αντικείμενο…



Ελληνο-αρβανίτικα χωριά, επί οθωμανοκρατίας στην Βοιωτία. Από χάρτη του 1570 (Greek-Arvanitic villages religions Ottoman Voeotia, map 1570).

Τα Αρβανίτικα δεν είναι διάλεκτος της επίσημης Αλβανικής γλώσσας, αλλά αντίθετα η αρβανίτικη είναι μία αρχαία γλώσσα από την οποία κατάγεται η νεώτερη τοσκική διάλεκτος, που υιοθετήθηκε από το αλβανικό κράτος ως επίσημη γλώσσα του κράτους. Η αρβανίτικη είναι γλώσσα αυτόνομη και η σημερινή αλβανική γλώσσα μία διάλεκτος της. Απλά οι Αρβανίτες ποτέ δεν θεώρησαν τους εαυτούς τους ξεχωριστό έθνος από τους Έλληνες, όπου και να βρέθηκαν στην γη, σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο, εδώ και χιλιάδες χρόνια. Έγραφαν με ελληνικό αλφάβητο, μιλούσαν και έγραφαν ελληνικά και στις αρβανίτικες εκκλησίες υπήρχε το ελληνορθόδοξο τυπικό πάντα. Ενώ ο πληθυσμός του αλβανικού κράτους, που ιδρύθηκε το 1913, θέλησε να υιοθετήσει ξεχωριστό αλφάβητο, να κάνει μία νότια αλβανική γλώσσα της Βορείου Ηπείρου επίσημη γλώσσα με πολλά δάνεια από τα τουρκικά, τα ιταλικά, τα γαλλικά και τα αγγλικά. Για να δηλώσει ότι είναι πραγματικό έθνος και για να μην αφομοιωθεί με τους συγγενείς Έλληνες των γειτονικών περιοχών.


Χάρτης των αρβανιτών στα Βαλκάνια, τον Μεσαίωνα.

Από πού όμως κατάγονται οι Αρβανίτες και ποια η προέλευση της παράξενης γλώσσας τους. Θα πρέπει να πάμε πολύ πίσω στον χρόνο καθώς επιστήμονες έχουν βρει συγγένειες και ομοιότητες με την ομηρική γλώσσα. Οπότε μιλάμε τουλάχιστον για το 1.500-1.000 π.Χ. στην περιοχή που είναι σήμερα η Μακεδονία, η Ήπειρος, η Αλβανία και τα Σκόπια. Εκεί κατοικούσαν οι Βρύγες μία πολεμική θρακική φυλή, πολυπληθής και πολιτισμένη που κατοικούσε στο μεγαλύτερο μέρος των σημερινών Βαλκανίων.[1] Μιλούσαν μία γλώσσα που είχε κοινές ρίζες με την ελληνική και ομοιότητες στην δομή της γλώσσας. Ας μην ξεχνάμε ότι και οι Θράκες ήταν Έλληνες πανάρχαιοι κι ας θέλουν πολλοί ξένοι και εντόπιοι επιστήμονες να τους παρουσιάσουν σαν βαρβάρους ξεχωριστούς από τους Έλληνες, λόγω του ότι οι Νότιοι Έλληνες είχαν εξελιγμένο ελληνικό αστικό πολιτισμό σε σχέση με τον ξεπερασμένο αγροτικό πολιτισμό των Θρακών. Βέβαια αυτό είναι λάθος. Υπήρχαν πολλές «ταχύτητες» στον πολιτισμό των Ελλήνων, που δεν ήταν ενιαίος, αλλά διαφοροποιημένος τοπικά.

Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο οι Βρύγες ή Φρύγες θεωρούνται ο αρχαιότερος λαός του κόσμου. Και να πως έγινε: Ο φαραώ Ψαμμήτιχος έδωσε δύο βρέφη σε έναν βοσκό και του είπε να τα πάρει μαζί του και να τα μεγαλώσει σε πολύ απομονωμένο περιβάλλον στην ύπαιθρο. Και να μην μιλήσει ποτέ μπροστά τους. Κάποια στιγμή, αφού πέρασε καιρός και τα βρέφη έγιναν παιδιά που περπατούσαν, ενώ άνοιξε την πόρτα στην καλύβα του αυτά ήλθαν αμέσως κοντά του και του ζήτησαν τροφή, φωνάζοντας "βέκος". Ο βοσκός το ανέφερε στον φαραώ και εκείνος ρώτησε τους σοφούς συμβούλους της αυλής του. Σε ποια γλώσσα υπάρχει η λέξη βέκος και τι σημαίνει. Εκείνοι του είπαν βέκος είναι στα φρυγικά το ψωμί. Και ο φαραώ έβγαλε το συμπέρασμα ότι οι Φρύγες είναι ο αρχαιότερος λαός στον κόσμο! Και θα μου πείτε και τι σχέση έχει αυτή η ιστορία με τα αρβανίτικα; Μα, στα αρβανίτικα μπουκ είναι το ψωμί, ο άρτος. Βέκος > βούκος > μπουκ (ακόμη και σήμερα λέμε μπουκιά, κλπ.).



Αρβανίτες στην Νέα Ήπειρο, το 1350.

Η αρβανίτικη είναι μία πανάρχαια ελληνική διάλεκτος. Σύμφωνα με τον Θουκυδίδη όταν ιδρύθηκε η ελληνική αποικία της Επιδάμνου, στο σημερινό λιμάνι του Δυρραχίου στην Αλβανία, οι Κορίνθιοι άποικοι συνάντησαν Βρύγες και όχι Ιλλυριούς κατοίκους. Και μιλάμε την ίδια περίπου εποχή με το περιστατικό με τον φαραώ και τον βοσκό.
Αργότερα εισέβαλε η βάρβαρη φυλή των Ταυλαντίων Ιλλυριών στην περιοχή της κεντρικής Αλβανίας, που όμως δεν έσβησαν την φρυγική γλώσσα στην περιοχή. Ακολούθησαν οι πόλεμοι με το βασίλειο της Μακεδονίας, για 200 περίπου χρόνια, και ιδρύθηκαν παράλληλα με τις ελληνικές αποικίες των παραλίων και νέες πόλεις από τους Μακεδόνες και Ηπειρώτες βασιλείς, όπως η Αντιγόνεια στο Τεπελένι και η Αντιπάτρεια στο Μπεράτι της Αλβανίας.

Ο εξελληνισμός άρχισε ενωρίς και εξελίχθηκε ραγδαία κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή. Ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Διοκλητιανός ονόμασε την περιοχή αυτή ρωμαϊκη επαρχία, ως Ιλλυρία Ελληνική ή Νέα Ήπειρος, με πρωτεύουσα την Επίδαμνο, αποικία των Κορινθίων. Από εκεί περνούσε διασχίζοντας όλη την κεντρική Αλβανία η Εγνατία Οδός που κατέληγε στην νέα πρωτεύουσα των Ρωμαίων, την Κωνσταντινούπολη, το Βυζάντιο, των Μεγαρέων αποίκων. Οι αναφορές για την Νέα Ήπειρο την δηλώνουν ως μερικώς ελληνική και μερικώς εξελληνισμένη. Ακολούθησε η βυζαντινή περίοδος που κράτησε 1.100 χρόνια. Από το Δυρράχιο καταγόταν ο αυτοκράτορας Αναστάσιος ο Δίκορος. Είχε τον έναν οφθαλμό μαύρο και τον άλλο γαλανό. Το Δυρράχιο καταστράφηκε από σεισμό και ο Αναστάσιος το ανοικοδόμησε κατασκευάζοντας τα μεγαλύτερα και υψηλότερα τείχη στα Βαλκάνια. Τόσο μεγάλα που προχωρούσαν ιππείς επάνω τους!



Αργότερα η περιοχή έγινε βυζαντινό διοικητικό Θέμα με πρωτεύουσα το Δυρράχιο. Υπήρξαν και εποικισμοί σλάβων στα ορεινά, που δεν επηρέαζαν σοβαρά τον εντόπιο πληθυσμό, την γλώσσα και την ορθόδοξη θρησκεία. Για 100 περίπου χρόνια εκεί συγκρούσθηκαν Βούλγαροι και Βυζαντινοί μέχρι που νίκησαν οι Βυζαντινοί την εποχή του Βουλγαροκτόνου (1018 μ.Χ.). Εκείνην την εποχή γίνονται οι πρώτες αναφορές σε Αρβανίτες της Ηπείρου και σε Αλβανούς της Βόρειας Αλβανίας (Διοκλείας). Το αναφέρουν οι Βυζαντινοί ιστορικοί συγγραφείς της εποχής, ο Μιχαήλ Ατταλειάτης και η πριγκήπισσα Άννα Κομνηνή. Το 1204 αλώθηκε η Κωνσταντινούπολη από τους Φράγκους σταυροφόρους και ιδρύθηκε στην δυτική βυζαντινή Ελλάδα το Δεσποτάτο της Ηπείρου, με έδρα την Άρτα και με βασιλείς από την Δυναστεία των Κομνηνών. Περιέλαβε όλην σχεδόν την Αλβανία μέχρι το Δυρράχιο στα Βόρεια. Εκείνους τους αιώνες εμφανίζεται η περιοχή Άρβανον[2], ανάμεσα στις Βρυγηίδες (δηλ. των Βρυγών – νυν Πρέσπες) λίμνες και το Δυρράχιο, σε ορεινή τοποθεσία, βόρεια της σημερινής Βορείου Ηπείρου.


Άρβανον και Αρβανίτες 100-1430 μ.Χ.

Στα 1262-1282 εισβάλουν στην περιοχή οι Γάλλοι της Δυναστείας των Ανδεγαυών της Ιταλίας, ηττώνται από τους Παλαιολόγους και παραιτούνται από την διεκδίκηση της Κωνσταντινούπολης. Αλλά οι περιοχές της Βόρειας Αλβανίας υιοθετούν τον καθολικισμό και ξεκινά η θρησκευτική διαίρεση της χώρας. Ο νότος παραμένει ορθόδοξος στο Δεσποτάτο της Ηπείρου των Κομνηνών. Έναν αιώνα αργότερα, στα 1320-1370 ξεκινά η κάθοδος των αρβανίτικων φυλών της Ηπείρου προς την νότια Ελλάδα. Είχαν προηγηθεί η κατάκτηση του Δεσποτάτου της Ηπείρου από τους Ιταλούς Ορσίνι των Επτανήσων, τους Παλαιολόγους της Κωνσταντινούπολης και τέλος τους Σέρβους του Στέφανου Δουσάν.



Λαϊκή εορτή στην Θήβα με αρβανίτες.

Οι Αρβανίτες εγκαθίστανται μέχρι το 1400 στην Στερεά Ελλάδα, την Αττική, την Εύβοια, την Πελοπόννησο, την Θράκη…[3] Ενώ παράλληλα ξεκινά η οθωμανική κατάκτηση των Βαλκανίων και την Ελλάδας που θα κρατήσει ένα περίπου αιώνα.

(*) Ο κ. Ισίδ. Σκληρός δεν είναι γλωσσολόγος. Απλώς ένας νεαρός ομιλητής της αρβανίτικης γλώσσας.



Φύλλο της δίγλωσσης (νεοελληνικά-αρβανίτικα)
εφημερίδος "Απόλλων" (1889).


ΠΙΝΑΚΑΣ ΜΕΡΙΚΟΥ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΟΥ ΛΕΞΙΛΟΓΙΟΥ
Ακολουθεί ένα λεξιλόγιο της σημερινής αρβανίτικη γλώσσας της νότιας Ελλάδας. Μόνον ο Μάρκος Μπότσαρης κατόρθωσε να γράψει αρβανίτικο λεξικό στα χρόνια της εξορίας των Σουλιωτών (μετά το 1803).

Μπουκουράνα : Όμορφη
Μπουκουριά : Ομορφιά

Παλαθούρε : Παραθυρο
Στέπι : Σπίτι (> hospitium λατ.)

Βαιζα : κορίτσι
Ντιαλι : Αγόρι

Μπουρι : Άνδρας
Γκρουα : Γυναίκα

Τάτα : Πατέρας (< άττας φρυγικό)
Μούμα : Μητέρα , Μαμά

Πλιάκα : γριά, αρχαία
Θειάκα : Θεία

Βογκελ : Μικρός
Μάδε : Μεγάλος

Βλα ιμ : Αδερφός μου (> βλάμης : φίλος)
Μοτρα : Αδερφή

Κρουσκ : Συγγενείς, Συμπέθεροι
Μπουγιαρ : Αριστοκράτες, Βογιάροι

Πρίφτης : Ιερέας, Παπάς (> priest αγγλικά)
Τριμ : Παλληκάρι

Νουσε : Νύφη
Νταρσεμ : Γάμος

Ζοτιν : Κύριος, Θεός (< Ζευς)
Ντιελ : Ήλιος (< Δίας)

Ντερα : Πόρτα (< Δέρας ή Δούρα ομηρικό)
Κιελ : Ουρανός (> cielo ιταλικά)

Ντέτι : Θάλασσα
Μάλι : Βουνό

Λιούμι : Ποτάμι
Ράθρι : Ρείθρο, θέση κοντά σε ποτάμι

Χώρα : Πρωτεύουσα πόλη
Καντούτι : Χωριό

Κρουγιε : Βρύση (< κρήνη)
Ούγιε : Νερό (> aqua λατινικό)

Αρ : Γη (αρ πανάρχαια λέξη της Γης)
Ζιαρδ : Φωτιά

Μπουκ : Ψωμί (< βέκος φρυγικό)
Ντιαθ : Τυρί

Κριε : Κεφάλι (< κριός)
Κόκα : Κεφάλι

Κρεχαρορι : Στήθος
Κουριζι : Πλάτη

Μπίθα : Πισινός
(Μπιθε-γκουρας : Κολο-κοτρώνης)
Γκούρα - Πέτρα
(οπλαρχηγός Γκούρας του 1821)

Ντορες : Χερια
Κεμπετε : Πόδια

Δεμπε : Δόντια
Γκουλουμιε : Μάτια, Οφθαλμοί

Μπέσα : Πίστη, υπόσχεση
Μπαμπεσιά : Απιστία, Ατιμία

Πακ : λίγη
(Πακ μπέσα : Μπαμπεσια)
Φλες : Μιλάω, Λέω
(Παπαφλεσσας : Πολυλογάς παπάς)

Κες : Γελώ
Καμ : Έχω, Κεμι : Έχουμε

Σκοβα : Περναω από κάπου
Ντο βες : Θα πάω (< βαίνω)

Ντο Χαμ: θα φάω (< χαύω αρχαίο ελληνικό)
Μος : Μην (αρνητικό, αποτρεπτικό)

Ντρέδε : Τρομεροί (Ντρέδες Μεσσηνίας)
Ρι ατιε : Κάθησε εδώ (< ρέω)

Σούμε : Πολύ
Φτοχτε : Κακό, Φτωχό

Βατε : Πήγε, Έφυγε (< βαίνω)
έρδε : ήρθε

Σιπρ : Επάνω (> sopra ιταλικό)
Ποστ : Κάτω

Φάρα : Σπόρος, γένος
(< φατρία αρχαίο ελληνικό)
Σιοκ : δικός μου, δικός σας

Ρα καμπάνα : η καμπάνα
Πι : Πίνω

Τι : Εσύ (> tu ιταλικό)
Σοντε : Σήμερα

Νατε : Νύχτα (> notte ιταλικό)
Μενάτε : Πρωί (Μετά την νύχτα)

Ντίτα : Ημέρα (> date, day αγγλικό)
Βίτρα : Χρόνια, Έτη

Κουρτίνα : Όταν
Κάντον : Τραγουδώ (> canzoni ιταλικό)

Γκλιούχε : Γλώσσα
Ε πάρε : Ο πρώτος (> primus λατινικό)

Γκιθ : Όλο
Πούνε : Εργασία, δουλειά (< πόνος)

Μπάρδε : Λευκό, Άσπρο
Κουκε : Κόκκινο

Ζεζε : Μαύρο
Ρίμτε : Κίτρινο

Λουλε : Άνθος, Λουλούδι
Γκορυτσά, γκορτσά : Άγρια αχλαδιά

Εα κτου : Έλα εδώ
Σκόν γκα κτου : Φύγε από εδώ

Ντελιέτ : Πρόβατα
Δίτε : Κατσίκια

Γκιόσα : Προβατίνα
Ντόσα : Γουρούνα

Λιόπε : Αγελάδα
(> Λιόπεσι)
Πούλε : Κοτόπουλο
(> polo ιταλικά)

Λεπούρ : Λαγός
(> κελεπούρι)
Γκιέλι : Κόκκορας

Καρκαλέτσι : Ακρίδα
Μελιγκόνα : Μυρμήγκι (< μυρμηδών ομηρικό)


https://www.omaiandros.com/post/3867-is ... as-elladas

[Ρουμ]

Οταν οι Αρβανιτες της Λακκας Σουλι και της Τσαμουριάς [και οι υπολοιποι Ελληνες] πηγαν εμπλοκή τους ΑλβανοΤσαμηδες ΝΑΖΙ.

[Ρουμ]

Μαρτυρία αντιπροσώπων των Αλβανοτσάμηδων στο υπομνημα που εστειλαν για το πως τους φερθηκανε οι Αρβανιτες τον Αυγουστο Σεπτεμβριο του 1944 ...


Οι Ρωμιοι της Τσαμουριάς
αλλά και οι Αρβανίτες όχι μόνο της Τσαμουριάς
αλλά και της Λακκας Σουλίου
συμμετείχανε στο διωγμό Γερμανών και Αλβανοτσάμηδων από τη Θεσπρωτια
το καλοκαίρι του 1944
όπως ομολογείται και από την »’αντιφασιστική επιτροπή των Αλβανών» της Θεσπρωτίας..

Ας δούμε τι γράψανε.

»»Κατά τον πόλεμο ενάντια στο Φασισμό,…. αντιδραστικές μοναρχοφασιστικές δυνάμεις στη Λάκκα Σουλίου,
οι οποίες δημιουργήθηκαν από την αντίδραση για να εξυπηρετήσουν τον κατακτητή, υπό τη διοίκηση του στρατηγού Ναπολέοντα Ζέρβα, στράφηκαν ενάντια και δόλια έσφαξαν τους μουσουλμάνους αλβανούς κατοίκους της Τσαμουριάς.»»»
'[Υπόμνημα Αντιφασιστικής Επιτροπής Τσάμηδων Προσφύγων στην Αλβανία προς την Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ (1947)]

Οι Λακοσουλιώτες
τους οποίους αναφερουν ως διώκτες τους οι Αλβανοτάμηδες
είναι οι περισσοτεροι Αρβανίτες.

[Ρουμ]

Tα ιδια αναφεροντε και στις εκθεσεις του ΕΔΕΣ.

[Saranda]

Άρθρο στο in.gr

Οι Αρβανιτες τελικά πριερχονται απο Αλβανούς. Προφανως καποιοι αναμεοχθηκαν και με ελληνες αλλα το νόημα ειναι αυτο.

https://www.in.gr/2018/11/01/plus/featu ... ti-glossa/

Ειναι καλο η κακο να ειναι οι Αρβανιτες απο Αλβανια; Δεν καταλαβα.