ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Arisvilla]

Πολύ ενδιαφέρον, μπορεις να μου δείξεις αυτή την απογραφή;

Γκούγκλαρε οθωμανικά κατάστιχα του 1454 ανθρωπωνύμια και θα δεις πολλά αποτελέσματα. Ηταν αρχικά στα τούρκικα αλλά τελευταία έγινε μετάφραση τους. Από την περιοχή της Ηπείρου δεν βρήκα βέβαια πολλά στοιχεία. Εχει στο διαδίκτυο αρκετά για την περιοχή της Θεσσαλίας και της Αιτωλοακαρνανίας αλλά και της Πελοποννήσου. Στη Θεσσαλία και στην Ηπειρο υπήρχαν σύμφωνα με τους Οθωμανούς Ρωμιοί, Βλάχοι και Αρβανίτες αλλά όχι Σλάβοι. Από πολλά ανθρωπωνύμια όμως (ενδεικτικά Ράδος, Στοικος, Στογιάννης, Στανίμιρος κτλ) καταλαβαίνει κανείς οτι στους Ρωμιούς συγκαταλέγονται και πολλοί εκρωμαισμένοι σλάβοι. Επίσης υπάρχουν και πολλά βλάχικα και αρβανίτικα. Στα περισσότερα χωριά που έχω κοιτάξει υπάρχουν ανθρωπωνύμια ρωμάικα, σλάβικα, αρβανίτικα και βλάχικα.

[Arisvilla]

https://www.academia.edu/1397657/_%CE%9 ... 09_415-561 Αυτό είναι για τα Κράβαρα

[Giorgos 574]

https://www.academia.edu/1397657/_%CE%9 ... 09_415-561 Αυτό είναι για τα Κράβαρα

Ξερω την έχω δει αυτή. Αναρωτήθηκα αν υπάρχει αντίστοιχη για την Ήπειρο

[Arisvilla]

https://www.academia.edu/1397657/_%CE%9 ... 09_415-561 Αυτό είναι για τα Κράβαρα

Ξερω την έχω δει αυτή. Αναρωτήθηκα αν υπάρχει αντίστοιχη για την Ήπειρο

Από οτι έχω ψάξει στο διαδίκτυο όχι. Αλλά στο διαδίκτυο μπορείς να βρεις στοιχεία για ανθρωπωνύμια σε οικισμούς της περιοχής το 1454/1455. Για το σαντζάκι των Τρικάλων πάντως υπάρχουν αρκετά στοιχεία. Ο Πληθυσμός της Δυτικής Θεσσαλίας και της Ηπείρου εθνολογικά παρόμοιος είναι πάντως.

[Arisvilla]

https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream ... 018.09.pdf Βρήκα αυτή αλλά είναι από τα τέλη του 19ου αιώνα.

[Arisvilla]

https://hal-univ-tlse2.archives-ouverte ... 8/document Πολύ καλή εργασία που αναφέρεται στη σύνθεση του πληθυσμου στη μεσαιωνικη ηπειρο.

[Παλαιοελλαδίτης]

https://hal-univ-tlse2.archives-ouverte ... 8/document Πολύ καλή εργασία που αναφέρεται στη σύνθεση του πληθυσμου στη μεσαιωνικη ηπειρο.

Θα το τσεκάρω.

[Ζαποτέκος]

Generally, linguistic analysis of the Slavic toponyms of Epirus shows that they are quite ancient, and they thus seem to be anterior to the Albanian and Serbian invasions of the late middle ages. ( Koder, Προβλήματα cit., pp. 12-13 )

αλλά με ευχαρίστηση βλέπω και την δική μου άποψη

However, P. Xhufi writes in The ethnic situation in Epirus during the Middle Ages, in “Studia Albanica”, 1994, XXXI, p. 44: “The Slav migrations of the 6th-7th centuries […] left little traces in Epirus”.

[Arisvilla]

Generally, linguistic analysis of the Slavic toponyms of Epirus shows that they are quite ancient, and they thus seem to be anterior to the Albanian and Serbian invasions of the late middle ages. ( Koder, Προβλήματα cit., pp. 12-13 )

αλλά με ευχαρίστηση βλέπω και την δική μου άποψη

However, P. Xhufi writes in The ethnic situation in Epirus during the Middle Ages, in “Studia Albanica”, 1994, XXXI, p. 44: “The Slav migrations of the 6th-7th centuries […] left little traces in Epirus”.

Εντάξει λίγα ίχνη δεν άφησαν αφού στο νομό Ιωαννίνων κυρίως υπάρχουν τόσα σλάβικα τοπωνύμια. Η ανάλυση των τοπωνυμίων πράγματι καταδεικνύει οτι είναι αρχαία και δεν είναι από τους Βούλγαρους ή τους Σέρβους που κατείχαν την περιοχή τον 10 και 14αιώνα αντίστοιχα. Αυτό που αναφέρει το άρθρο και είναι πολύ σημαντικό είναι οτι μετά το 1204 και την ίδρυση του Δεσποτάτου της Ηπείρου ήρθαν στην περιοχή πολλοί Ρωμιοί από την Μικρά Ασία και την Κων/νουπολη που κατοίκησαν στα κάστρα της Ηπείρου κυρίως στα Γιάννενα. Αρα κάποιοι από τους σημερινούς Ελληνες της περιοχής έχουν καταγωγή από Μικρά Ασία. Επίσης, σημαντικές είναι οι μαρτυρίες των Βυζαντινών ιστορικών που αναφέρουν οτι στις αρχές του 13ου αιώνα στην Βόνιτσα μιλούσαν ελληνικά ενώ στα Γρεβενά μιλούσαν βάρβαρη γλώσσα, μάλλον σλάβικα. Προφανώς στην περιοχή της Ηπείρου κυρίως στα νότια τμήματα οι Βυζαντινοί μετέφεραν μετά την εισβολή των Σλάβων τον 7ο αιώνα χριστιανικούς πληθυσμούς από την Ανατολία και όχι μόνο εκρωμαισμένους (για την εγκατάσταση Μαρδαιτών και Αρμένιων υπάρχουν ιστορικές πηγές) με σκοπό την αφομοίωση των Σλάβων της περιοχής η οποία πρέπει να είχε συντελεστεί πριν το 12 αιώνα. Ενα τμήμα των Σλάβων βέβαια που άφησε και τα πολυάριθμα τοπωνύμια της Ηπείρου πρέπει να κατέβηκε και νοτιότερα.

[Ρουμ]

Generally, linguistic analysis of the Slavic toponyms of Epirus shows that they are quite ancient, and they thus seem to be anterior to the Albanian and Serbian invasions of the late middle ages. ( Koder, Προβλήματα cit., pp. 12-13 )

αλλά με ευχαρίστηση βλέπω και την δική μου άποψη

However, P. Xhufi writes in The ethnic situation in Epirus during the Middle Ages, in “Studia Albanica”, 1994, XXXI, p. 44: “The Slav migrations of the 6th-7th centuries […] left little traces in Epirus”.

Εντάξει λίγα ίχνη δεν άφησαν αφού στο νομό Ιωαννίνων κυρίως υπάρχουν τόσα σλάβικα τοπωνύμια. Η ανάλυση των τοπωνυμίων πράγματι καταδεικνύει οτι είναι αρχαία και δεν είναι από τους Βούλγαρους ή τους Σέρβους που κατείχαν την περιοχή τον 10 και 14αιώνα αντίστοιχα. Αυτό που αναφέρει το άρθρο και είναι πολύ σημαντικό είναι οτι μετά το 1204 και την ίδρυση του Δεσποτάτου της Ηπείρου ήρθαν στην περιοχή πολλοί Ρωμιοί από την Μικρά Ασία και την Κων/νουπολη που κατοίκησαν στα κάστρα της Ηπείρου κυρίως στα Γιάννενα. Αρα κάποιοι από τους σημερινούς Ελληνες της περιοχής έχουν καταγωγή από Μικρά Ασία. Επίσης, σημαντικές είναι οι μαρτυρίες των Βυζαντινών ιστορικών που αναφέρουν οτι στις αρχές του 13ου αιώνα στην Βόνιτσα μιλούσαν ελληνικά ενώ στα Γρεβενά μιλούσαν βάρβαρη γλώσσα, μάλλον σλάβικα. Προφανώς στην περιοχή της Ηπείρου κυρίως στα νότια τμήματα οι Βυζαντινοί μετέφεραν μετά την εισβολή των Σλάβων τον 7ο αιώνα χριστιανικούς πληθυσμούς από την Ανατολία και όχι μόνο εκρωμαισμένους (για την εγκατάσταση Μαρδαιτών και Αρμένιων υπάρχουν ιστορικές πηγές) με σκοπό την αφομοίωση των Σλάβων της περιοχής η οποία πρέπει να είχε συντελεστεί πριν το 12 αιώνα. Ενα τμήμα των Σλάβων βέβαια που άφησε και τα πολυάριθμα τοπωνύμια της Ηπείρου πρέπει να κατέβηκε και νοτιότερα.

Για τους Χειμαριωτες αβαβα το εκανες...

Αναμενομενο.

Εξηγησε τουλαχιστον γιατι στα Γιαννενα μιλάνε βορειο ελλαδικο ιδιωμα οπως στη Λημνο
ενω στη Βορεια Ηπειρο [ στην Σλαβικη Δροπολη ντε ] μιλάνε νοτιο παρομοιο με το Μεσσηνιακο η το Αρκαδικο .

Αφου το ιδιο Πατριαρχειο τους εξελληνισε και οι ιδιοι Βυζαντινοι μηχανισμοί
ετσι δεν λεει το παραμυθάκι σας
το οποιο καταριπτεται εν πολλοις από τη γλωσσολογία

[Ρουμ]

Επειδη δεν προκειται να απαντησεις πάρε κι αυτό

olympias.lib.uoi.gr › jspui › Ηπειρωτική Εστία. τεύχος 289-290 (1976).pdf

''''Πύλες τού "Αδη, προφ. στσί πύλες τ’ άδη. Τό στενό μέρος του
’Αχέροντα στη θέση πού τό διάρραχο «Καλογέρα» συναντά τό ποτάμι. "Ως έδώ Εφτανε δ αρχαίος "Αδης άπό την ανατολική πλευρά (δές καί στόμιο του άδη).''''

''''Σ τ ό μ ι ο τού "Αδη, τό προφ. στό στόμιο τ’ άδη. Τό στενό μέρος τού
’Αχέροντα στη θέση πού τό διάρραχο «Καλογέρα» συναντά τό ποτάμι. "Ως έδώ Εφτανε
ό άρχαιος άδης άπό την άνατολική πλευρά (δές καί Πύλες τού "Αδη).''''

Μάλλον η λέξη Αδης και η τοποθετηση της εισόδου του στο σημειο ακριβως που το ειχανε και οι οι Παλαιοί Ελληνες
ειναι μια .....Σλαβοαλβανοαρμένικη συμπτωση

[Arisvilla]

Generally, linguistic analysis of the Slavic toponyms of Epirus shows that they are quite ancient, and they thus seem to be anterior to the Albanian and Serbian invasions of the late middle ages. ( Koder, Προβλήματα cit., pp. 12-13 )

αλλά με ευχαρίστηση βλέπω και την δική μου άποψη

However, P. Xhufi writes in The ethnic situation in Epirus during the Middle Ages, in “Studia Albanica”, 1994, XXXI, p. 44: “The Slav migrations of the 6th-7th centuries […] left little traces in Epirus”.

Εντάξει λίγα ίχνη δεν άφησαν αφού στο νομό Ιωαννίνων κυρίως υπάρχουν τόσα σλάβικα τοπωνύμια. Η ανάλυση των τοπωνυμίων πράγματι καταδεικνύει οτι είναι αρχαία και δεν είναι από τους Βούλγαρους ή τους Σέρβους που κατείχαν την περιοχή τον 10 και 14αιώνα αντίστοιχα. Αυτό που αναφέρει το άρθρο και είναι πολύ σημαντικό είναι οτι μετά το 1204 και την ίδρυση του Δεσποτάτου της Ηπείρου ήρθαν στην περιοχή πολλοί Ρωμιοί από την Μικρά Ασία και την Κων/νουπολη που κατοίκησαν στα κάστρα της Ηπείρου κυρίως στα Γιάννενα. Αρα κάποιοι από τους σημερινούς Ελληνες της περιοχής έχουν καταγωγή από Μικρά Ασία. Επίσης, σημαντικές είναι οι μαρτυρίες των Βυζαντινών ιστορικών που αναφέρουν οτι στις αρχές του 13ου αιώνα στην Βόνιτσα μιλούσαν ελληνικά ενώ στα Γρεβενά μιλούσαν βάρβαρη γλώσσα, μάλλον σλάβικα. Προφανώς στην περιοχή της Ηπείρου κυρίως στα νότια τμήματα οι Βυζαντινοί μετέφεραν μετά την εισβολή των Σλάβων τον 7ο αιώνα χριστιανικούς πληθυσμούς από την Ανατολία και όχι μόνο εκρωμαισμένους (για την εγκατάσταση Μαρδαιτών και Αρμένιων υπάρχουν ιστορικές πηγές) με σκοπό την αφομοίωση των Σλάβων της περιοχής η οποία πρέπει να είχε συντελεστεί πριν το 12 αιώνα. Ενα τμήμα των Σλάβων βέβαια που άφησε και τα πολυάριθμα τοπωνύμια της Ηπείρου πρέπει να κατέβηκε και νοτιότερα.

Για τους Χειμαριωτες αβαβα το εκανες...

Αναμενομενο.

Εξηγησε τουλαχιστον γιατι στα Γιαννενα μιλάνε βορειο ελλαδικο ιδιωμα οπως στη Λημνο
ενω στη Βορεια Ηπειρο [ στην Σλαβικη Δροπολη ντε ] μιλάνε νοτιο παρομοιο με το Μεσσηνιακο η το Αρκαδικο .

Αφου το ιδιο Πατριαρχειο τους εξελληνισε και οι ιδιοι Βυζαντινοι μηχανισμοί
ετσι δεν λεει το παραμυθάκι σας
το οποιο καταριπτεται εν πολλοις από τη γλωσσολογία

Με μπέρδεψες τώρα οι Γιαννιώτες απόγονοι του Πύρρου μιλούν γλωσσικό ιδίωμα που μοιάζει με αυτό που μιλούν στη Λήμνο? Και οι επίσης απόγονοι του Πύρρου αρχαίοι Ελληνες βορεοηπειρώτες μιλούν γλωσσικό ιδίωμα που μοιάζει με το Μεσσηνιακό? Στα σοβαρά τώρα και τα νήπια ξέρουν οτι όλες οι τοπικές διάλεκτοι ή ιδιώματα της νεοελληνικής γλώσσας πλην της τσακωνικής προέρχονται από μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής που ήταν η γλώσσα των ευαγγελίων και από εκεί προηλθε η νεοελληνική γλώσσα. Τώρα εσύ που είσαι και επαίων στη γλωσσολογία για εξήγησε μου γιατί σε κάποια χωριά των Ιωαννίνων τις γυναίκες των ανδρών τις αποκαλούν Χρήστοβα, Γιάννοβα δηλαδή με κατάληξη σε οβα και όχι σε αινα (που και αυτή βέβαια ξενική είναι). Αυτό το -οβα τι είναι ομηρική επίδραση ή γλωσσική επιρροή από τους Αρχαίους Μολοσσούς?

[Giorgos 574]

Εντάξει για το οβα δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το αν είναι σλαβικό ή όχι (πχ Γένοβα ή Κλείσοβα δεν είναι σλαβικα)

[Arisvilla]

Εντάξει για το οβα δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το αν είναι σλαβικό ή όχι (πχ Γένοβα ή Κλείσοβα δεν είναι σλαβικα)

Τι είναι μετά πελασγικό ή αρχαιοελληνικό? Δεν μιλούμε για τοπωνύμια αλλά για έναν γλωσσικό ιδιωματισμό που σαφώς προδίδει σλάβικες επιρροές. Τα τοπωνύμια είναι άλλη κουβέντα.

[Ζαποτέκος]

στη Βορεια Ηπειρο [ στην Σλαβικη Δροπολη ντε ] μιλάνε νοτιο παρομοιο με το Μεσσηνιακο η το Αρκαδικο .

Οι Χειμαρριώτες μιλούν νότιο λόγω της επαφής τους με Νοτιοελλαδίτες μέσω της θαλάσσης ;