Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 1343
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 04 Οκτ 2019, 12:44

Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:24
...
Εξαρτάται. Αν είναι Έλληνας με προαποφασισμένα συμπεράσματα θα τους συγκρίνει με Πολωνούς ή αλλους βορειοσλαβους και δε νομίζω ότι θα βρει μεγάλο ποσοστό. Αν είναι ξένος αμερόληπτος ερευνητής θα τους συγκρίνει πρώτα με άλλους ελληνικούς πληθυσμούς και στη συνέχεια με νοτιοσλάβους, όπως Βούλγαρους, Κροάτες κ.ο.κ. Και πιστεύω ότι θα βρει αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Ο λόγος για τον οποίο οι πληθυσμοί της Πελοποννήσου συγκρίνονται με εκείνους της "Πολωνίας" και όχι με τους νότιους Σλάβους σχετίζεται με το γεγονός πως όλα τα στοιχεία δείχνουν πως η γλώσσα που μιλιόταν από τους πρώτους Σλάβους της Πελοποννήσου (που ονόμασαν τους τόπους) ήταν από εκείνες τις (βόρειες) περιοχές. Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, αλλά χάρις στην συγκεκειρμένη γλώσσα έχουμε τη χαρά να έχουμε κι εμείς μία Βαρσοβία (Βάρσοβα), μία Κρακοβία (Κρόκοβα) και μία Λουμπίτσα (Lubeck, Liubice) στην Πελοπόννησο.
Arisvilla έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:26
Είναι πολλά γιατί η κάθοδος των Σλάβων στην Πελοπόννησο έγινε από εκεί. Ομως η Αιτωλοακαρνανία είχε και πολλούς Βλάχους και στο Μεσαίωνα ονομαζόταν Μικρή Βλαχία. Επιμένω οτι πολλά από τα τοπωνύμια που είναι σλάβικα τα έφεραν Βλάχοι. Από την άλλη στα Κράβαρα για πολύ καιρό μιλούσαν μια διάλεκτο με πολλές σλάβικες λέξεις. Δεν ξέρω αν έχει αυτό σχέση με την εγκατάσταση Σλάβων στην περιοχή.
Αυτό δεν αποτελεί εξήγηση. Συνήθως τα τοπωνύμια προέρχονται από τους μόνιμους κατοίκους ενός τόπου, όχι από τους διερχόμενους.

Όσον αφορά τα Κράβαρα είναι μία ιδιαίτερη περίπτωση, τόσο στο τοπωνυμικό, όσο και στο ανθρωπωνυμικό. Αλλά δεν σχετίζεται με το θέμα που συζητάμε.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2709
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Οκτ 2019, 12:48

Hector Buas έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:44
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:24
...
Εξαρτάται. Αν είναι Έλληνας με προαποφασισμένα συμπεράσματα θα τους συγκρίνει με Πολωνούς ή αλλους βορειοσλαβους και δε νομίζω ότι θα βρει μεγάλο ποσοστό. Αν είναι ξένος αμερόληπτος ερευνητής θα τους συγκρίνει πρώτα με άλλους ελληνικούς πληθυσμούς και στη συνέχεια με νοτιοσλάβους, όπως Βούλγαρους, Κροάτες κ.ο.κ. Και πιστεύω ότι θα βρει αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Ο λόγος για τον οποίο οι πληθυσμοί της Πελοποννήσου συγκρίνονται με εκείνους της "Πολωνίας" και όχι με τους νότιους Σλάβους σχετίζεται με το γεγονός πως όλα τα στοιχεία δείχνουν πως η γλώσσα που μιλιόταν από τους πρώτους Σλάβους της Πελοποννήσου (που ονόμασαν τους τόπους) ήταν από εκείνες τις (βόρειες) περιοχές. Δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναγράψει, αλλά χάρις στην συγκεκειρμένη γλώσσα έχουμε τη χαρά να έχουμε κι εμείς μία Βαρσοβία (Βάρσοβα), μία Κρακοβία (Κρόκοβα) και μία Λουμπίτσα (Lubeck, Liubice) στην Πελοπόννησο.
Ο γλωσσικός τους πρόγονος μπορεί να ήταν από εκεί. Οι Σλάβοι που κατέκτησαν την Ελλάδα το μεσαίωνα πιθανον ήταν γενετικά όμοιοι με τους νότιους Σλάβους
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 04 Οκτ 2019, 16:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2709
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Οκτ 2019, 12:50

Και ο γλωσσικός πρόγονος των Τούρκων είναι από Μογγολία αλλά σήμερα δε νομίζω να έχουν και μεγάλη σχέση γενετικά...

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 1343
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 04 Οκτ 2019, 12:54

Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:48
...
Ο γλωσσικός τους πρόγονος μπορεί να ήταν από εκεί. Οι Σλάβοι που κατέκτησαν την Ελλάδα το μεσαίωνα γενετικά πιθανον ήταν όμοιοι με τους νότιους Σλάβους
Και πως μίλαγαν βορειο-Σλαβικά? Εϊχαν πάει στην "Πολωνία" για γλωσσικά σεμινάρια? Αρχίζεις να μου θυμίζεις αυτά που έγραφες για τα πεύκα παλιότερα...
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:50
Και ο γλωσσικός πρόγονος των Τούρκων είναι από Μογγολία αλλά σήμερα δε νομίζω να έχουν και μεγάλη σχέση γενετικά...
Οι Τούρκοι δεν άλλαξαν τα τοπωνύμια, απλώς τα "προσάρμοσαν" στην γλώσσα τους. Ήταν πολύ λίγοι αριθμητικά σε μία "θάλασσα" Μικρασιατικού πληθυσμού και δεν μπορούσαν να το κάνουν...

Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 2929
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 04 Οκτ 2019, 12:55

Δεν είναι απόλυτο αυτό για τα τοπωνύμια. Μπορεί οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν εκεί να έμειναν για μεγάλο χρονικό διάστημα (Ισως και ένα αιώνα) και μετά να κατέβηκε μέρος αυτών στην Πελοπόννησο. Πάντως στη Βόνιτσα το 1200 μιλούσαν ελληνικά σύμφωνα με την Μαρτυρία του τότε Αρχιεπισκόπου, πράγμα που σημαίνει οτι ο εξελληνισμός των Σλάβων είχε ήδη ολοκληρωθεί από τον 11ο -12ο αιώνα σε αντίθεση με περιοχές της Πελοποννήσου, της Θεσσαλίας και της Νότιας Μακεδονίας που σύμφωνα με μαρτυρίες υπήρχαν θύλακες σλαβοφωνίας μέχρι και τον 15ο αιώνα.

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2709
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Οκτ 2019, 13:02

Hector Buas έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:54
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:48
...
Ο γλωσσικός τους πρόγονος μπορεί να ήταν από εκεί. Οι Σλάβοι που κατέκτησαν την Ελλάδα το μεσαίωνα γενετικά πιθανον ήταν όμοιοι με τους νότιους Σλάβους
Και πως μίλαγαν βορειο-Σλαβικά? Εϊχαν πάει στην "Πολωνία" για γλωσσικά σεμινάρια? Αρχίζεις να μου θυμίζεις αυτά που έγραφες για τα πεύκα παλιότερα...
Το πόιντ μου είναι ότι είχαν ήδη αναμειχθεί με βαλκανικούς πλυθησμους ασχέτως του τι γλωσσα μιλούσαν.

Να πω και ένα παράδειγμα. Στην Αιτωλοακαρνανία υπάρχει τοπωνύμιο Κλοκοβα. Το ίδιο υπάρχει και σε Σερβία, Κροατια, Βοσνία (Glogova). Με την ίδια λογική που λες εσυ ότι μιλούσαν βορειοσλαβικα, εγώ μπορώ να πω ότι μιλούσαν νοτιοσλαβικα.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 1343
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 04 Οκτ 2019, 13:32

Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:02
...
Το πόιντ μου είναι ότι είχαν ήδη αναμειχθεί με βαλκανικούς πλυθησμους ασχέτως του τι γλωσσα μιλούσαν.

Να πω και ένα παράδειγμα. Στην Αιτωλοακαρνανία υπάρχει τοπωνύμιο Κλοκοβα. Το ίδιο υπάρχει και σε Σερβία, Κροατια, Βοσνία (Glogova). Με την ίδια λογική που λες εσυ ότι μιλούσαν βορειοσλαβικα, εγώ μπορώ να πω ότι μιλούσαν νοτιοσλαβικα.
Ο λόγος για τον οποίο στις γενετικές μελέτες χρησιμοποιούνται οι βόρειοι Σλάβοι ως μέτρο σύγκρισης είναι η "γλωσσική καταγωγή" της μεγάλης πλεοψηφίας των τοπωνυμίων στην Ελλάδα με εκείνα τα Σλαβικά ιδιώματα που μιλιούνται στον βορρά. Αυτό "κρύβεται" και πίσω από τα Σλαβικά δείγματα στην μελέτη του Σταματογιανόπουλου στην οποία αναφέρονται πολλοί εδώ:

Genetics of the peloponnesean populations and the theory of extinction of the medieval peloponnesean Greeks

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Οκτ 2019, 13:42

Hector Buas έγραψε:
04 Οκτ 2019, 11:51
Παρεπιπτόντως, αν κανείς εξερευνήσει τα Σλαβικά τοπωνύμια της Αιτωλοακαρνανίας θα βρει πως είναι ασυνήθιστα πολλά. Μιάς και κατάγεσα από εκείνα τα μέρη, θα ήθελες να μας πείς κάτι για αυτά?
Ένας σχολιαστής ( Χρήστος ) στου Σμερδ είχε κάνει μια εργασία :

Δύο εικόνες από τον χάρτη που έφτιαξα με τις παλιές ονομασίες των χωριών της Αιτωλοακαρνανίας (ή μάλλον το Κάρλελι για να είναι πιστότερο στο πνεύμα της εποχής που αποτυπώνω ).
Τα κόκκινα είναι σλαβικά, τα μπλε ελληνικά, τα πράσινα τούρκικα, τα πορτοκαλί αλβανικά, τα κίτρινα λατινικά, το καφέ αραβικό και τα μαύρα είναι τα άγνωστα.
Αυτά είναι τα παλιά ονόματα χωριών που υπάρχουν μέχρι σήμερα και υπήρχαν στις δύο πρώτες καταγραφές 1833 και 1845. Κανονικά για να αποδώσω την εικόνα των ονομάτων του 1830 θα πρέπει να βάλω και τα χωριά που υπήρχαν τότε αλλά δεν υπάρχουν σήμερα. Αυτό σημαίνει άλλα τόσα χωριά.
Τα έβαλα σε χάρτη για να δω αν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα του τύπου :τα σλαβικά ορεινά και τα ελληνικά πεδινά ή παραθαλάσσια. Αλλά όπως φαίνεται είναι διάσπαρτα και αναμεμιγμένα όλα μαζί.
Έχει μερικά λάθη αλλά πάντως είναι μια καλή βάση για να διορθώνει και συμπληρώνει κανείς.
Επίσης παρατήρησα το εξής περίεργο. Ενώ κάναν τις μετονομασίες για να “εθνικοποιήσουν” τον γεωγραφικό χώρο (πολλές έγιναν το 1928, αλλά και από το 1833 όπως και σε διάφορες στιγμές) παράλληλα εμφανιζόντουσαν νέοι οικισμού με σλαβικά πάλι ονόματα !!! Μέχρι και το 1991 πχ. Η εξήγηση που δίνω είναι ότι θα είναι παλιά σλαβικά τοπωνύμια χωρίς κατοίκους όμως και όταν θα κατοικήθηκαν ο οικισμός θα πήρε το όνομα αυτό και θα πρωτοεμφανίζεται στους καταλόγους με το σλαβικό αυτό όνομα. Μερικές φορές το καταλάβαιναν και το ξαναάλλαζαν αμέσως.

hps://smerdaleos.wordpress.com/2015/11/29/εθνολογικές-παρατηρήσεις-στα-τακτι/#comment-3996





Και τα ελληνικά τοπωνύμια δεν τα λες και λίγα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2709
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Οκτ 2019, 13:46

Αυτό εδώ που γράφει ο Φαλμεραυερ είναι αλήθεια;;

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Οκτ 2019, 13:56

Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:46
Αυτό εδώ που γράφει ο Φαλμεραυερ είναι αλήθεια;;

[img]https://i.postimg.cc/xTz7qF29/E973 ... .png[/img]
Οι Παλαιοολόγοι και οι Χαλκοκονδύληδες δηλαδή ήταν Αλβανοσλάβοι ; :smt017 Τι περίμενε να βρεί ; Αλκμαιωνίδες ; :smt005:

Εδώ τα αθηναϊκά επίθετα. Μια χαρά πολλά ελληνικά βλέπω :

Βενιζέλοι, Καβαλάρηδες, Καπετανάκηδες, Λιμπόνες, Παλαιολόγοι, Ζαρλήδες, Χαλκοκονδύληδες ( Χαλκονδύληδες),
Ταρωνίτες, Καματηροί, Πικέρνηδες, Νοταράδες, Ραγκαβαίοι, Βρανάδες, Κοδρικαίοι, Σκαραμαγκάδες, Σκληρήδες, Ντεκαίοι, Βεναλδαίοι, Ρέντηδες, Καλογράνηδες, Καρυκαίοι, Ροΐδηδες, Χρυσοβέργηδες, Καντζιλιέρηδες, Γασπάροι, Χαλκωματάδες, Μαμωνάδες, Ρούφοι, Αστρακάρηδες, Ποδαράδες, Αναδραμάρηδες, Αλεξηναίοι, Τραχωνιάτες, Μισαραλιώτες, Παπουτσάδες, Πολπασαίοι, Μαρμαροτούρηδες, Ρεβελάκηδες, Περούληδες, Βροντογούνηδες, Μακολαίοι, Χυχαίοι, Φιλαραίοι, Γερεναίοι, Σωτηριαναίοι, Ρουμπαίοι, Βλασαραίοι, Σταματακαίοι, Σκουζαίοι Τουρναβίτες, Αδαμακαίοι, Γερακαίοιί, Καλογεραίοι, Λεοβαδιταίοι, Πατουσάδες, Ιαννούληδες, Χειλάδες, Δουσμαναίοι, Ζαχαρίτσαιοι, Τρικαληνοί, Βουρδουχαίοι, Γιακουμαίοι, Καλαμπότζηδες, Ταβάνηδες, Αλεξανδραίοι, Φουκαίοι,Καλλιφροναίοι,Κλισαριστοί, Κουμουλεζαίοι, Μπασταρδάκηδες, Τζακωναίοι, Κροντηραίοι, Σαλιμαίοι, Φωκαναίοι, Καζαντζήδες, Καλεκαίοι, Μιστριταίοι, Πεπάκηδες, Πατησιάτηδες, Σπαναίοι, Κακουραίοι, Μπαρμπάνοι, Φοτιραίοι, Μαρμαροτούρηδες, Κουβελαίοι, Ζαγκλιβαναίοι, Προγοναίοι, Ξανθαίοι, Λιανοσταφιδαίοι, Ρωπαΐτες, Χειλαίοι, Βλασαίοι, Κουρτέσηδες, Λιαναίοι, Ψωμάδες, Πουλιμεναίοι Χωματάδες, Μανιάτες, Κοπιδαίοι, Θηβαίοι, Μαγγακαίοι, Κορθέοι, Ζωγράφοι, Καρακοταίοι, Καλιοναίοι, Παπασταμαίοι, Γαλαναίοι, Καρκατζαναίοι, Κτενάδες, Βρετοί, Πανταζήδες


http://kleftouria.blogspot.com/2011/03/ ... st_18.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574
Δημοσιεύσεις: 2709
Εγγραφή: 05 Μαρ 2019, 17:20
Phorum.gr user: giorgos d

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 04 Οκτ 2019, 14:13

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:56
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:46
Αυτό εδώ που γράφει ο Φαλμεραυερ είναι αλήθεια;;

[img]https://i.postimg.cc/xTz7qF29/E973 ... .png[/img]
Οι Παλαιοολόγοι και οι Χαλκοκονδύληδες δηλαδή ήταν Αλβανοσλάβοι ; :smt017 Τι περίμενε να βρεί ; Αλκμαιωνίδες ; :smt005:
Μάλλον ότι ηταν απόγονοι Φράγκων και Βυζαντινών ήθελε να δείξει.

Κουρτέσης δεν είναι αρβανιτικο;

Μερικά όπως Ρούφος, Γιακουμης, Ρουμπος, Βενιζέλος είναι ιταλικά
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 04 Οκτ 2019, 14:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Οκτ 2019, 14:18

Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 14:13
Ζαποτέκος έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:56
Giorgos 574 έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:46
Αυτό εδώ που γράφει ο Φαλμεραυερ είναι αλήθεια;;

[img]https://i.postimg.cc/xTz7qF29/E973 ... .png[/img]
Οι Παλαιοολόγοι και οι Χαλκοκονδύληδες δηλαδή ήταν Αλβανοσλάβοι ; :smt017 Τι περίμενε να βρεί ; Αλκμαιωνίδες ; :smt005:
Μάλλον ότι ηταν απόγονοι Φράγκων και Βυζαντινών ήθελε να δείξει.

Κουρτέσης δεν είναι αρβανιτικο;
Και οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες ;

Λατινικό είναι το Κουρτέσης.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 1343
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 04 Οκτ 2019, 14:19

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:42
...
Ένας σχολιαστής ( Χρήστος ) στου Σμερδ είχε κάνει μια εργασία :

Δύο εικόνες από τον χάρτη που έφτιαξα με τις παλιές ονομασίες των χωριών της Αιτωλοακαρνανίας (ή μάλλον το Κάρλελι για να είναι πιστότερο στο πνεύμα της εποχής που αποτυπώνω ).
Τα κόκκινα είναι σλαβικά, τα μπλε ελληνικά, τα πράσινα τούρκικα, τα πορτοκαλί αλβανικά, τα κίτρινα λατινικά, το καφέ αραβικό και τα μαύρα είναι τα άγνωστα.
Αυτά είναι τα παλιά ονόματα χωριών που υπάρχουν μέχρι σήμερα και υπήρχαν στις δύο πρώτες καταγραφές 1833 και 1845. Κανονικά για να αποδώσω την εικόνα των ονομάτων του 1830 θα πρέπει να βάλω και τα χωριά που υπήρχαν τότε αλλά δεν υπάρχουν σήμερα. Αυτό σημαίνει άλλα τόσα χωριά.
Τα έβαλα σε χάρτη για να δω αν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα του τύπου :τα σλαβικά ορεινά και τα ελληνικά πεδινά ή παραθαλάσσια. Αλλά όπως φαίνεται είναι διάσπαρτα και αναμεμιγμένα όλα μαζί.
Έχει μερικά λάθη αλλά πάντως είναι μια καλή βάση για να διορθώνει και συμπληρώνει κανείς.
Επίσης παρατήρησα το εξής περίεργο. Ενώ κάναν τις μετονομασίες για να “εθνικοποιήσουν” τον γεωγραφικό χώρο (πολλές έγιναν το 1928, αλλά και από το 1833 όπως και σε διάφορες στιγμές) παράλληλα εμφανιζόντουσαν νέοι οικισμού με σλαβικά πάλι ονόματα !!! Μέχρι και το 1991 πχ. Η εξήγηση που δίνω είναι ότι θα είναι παλιά σλαβικά τοπωνύμια χωρίς κατοίκους όμως και όταν θα κατοικήθηκαν ο οικισμός θα πήρε το όνομα αυτό και θα πρωτοεμφανίζεται στους καταλόγους με το σλαβικό αυτό όνομα. Μερικές φορές το καταλάβαιναν και το ξαναάλλαζαν αμέσως.

hps://smerdaleos.wordpress.com/2015/11/29/εθνολογικές-παρατηρήσεις-στα-τακτι/#comment-3996
...
Και τα ελληνικά τοπωνύμια δεν τα λες και λίγα.
Στην συζήτηση για τα Σλαβικά τοπωνύμια, η πιο σοβαρή διαπίστωση είναι η ίδια η ύπαρξη τους. Η Σλαβική τοπωνυμίαν στον εκετεταμένο βαθμό που εμφανίζεται στην Αιτωλοακαρνανία, σημαίνει πως η συγκεκριμένη περιοχή κατοικήθηκε κάποτε από σημαντικό αριθμό Σλάβων. Ορισμένα τοπωνύμια, όπως αυτά των βουνών, των ποταμών των λιμνών κτλ, έχουν μεγαλύτερη σημασία από άλλα. Και αυτό γιατί δείχνουν το μέγεθος του εποικισμού. Π.χ. το όνομα ενός βουνού αλλάζει πολύ πιο δύσκολα από το όνομα ενός χωριού. Και αυτό γιατί αφορά μεγαλύτερο μέρος πληθυσμού από ότι αφορά το όνομα ενός χωριού. Αλλά αυτό χρειάζεται μεγαλύτερη ανάλυση.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 1343
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 04 Οκτ 2019, 14:26

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:56
...
Εδώ τα αθηναϊκά επίθετα. Μια χαρά πολλά ελληνικά βλέπω :

Βενιζέλοι, Καβαλάρηδες, Καπετανάκηδες, Λιμπόνες, Παλαιολόγοι, Ζαρλήδες, Χαλκοκονδύληδες ( Χαλκονδύληδες), Ταρωνίτες, Καματηροί, Πικέρνηδες, Νοταράδες, Ραγκαβαίοι, Βρανάδες, Κοδρικαίοι, Σκαραμαγκάδες, Σκληρήδες, Ντεκαίοι, Βεναλδαίοι, Ρέντηδες, Καλογράνηδες, Καρυκαίοι, Ροΐδηδες, Χρυσοβέργηδες, Καντζιλιέρηδες, Γασπάροι, Χαλκωματάδες, Μαμωνάδες, Ρούφοι, Αστρακάρηδες, Ποδαράδες, Αναδραμάρηδες, Αλεξηναίοι, Τραχωνιάτες, Μισαραλιώτες, Παπουτσάδες, Πολπασαίοι, Μαρμαροτούρηδες, Ρεβελάκηδες, Περούληδες, Βροντογούνηδες, Μακολαίοι, Χυχαίοι, Φιλαραίοι, Γερεναίοι, Σωτηριαναίοι, Ρουμπαίοι, Βλασαραίοι, Σταματακαίοι, Σκουζαίοι Τουρναβίτες, Αδαμακαίοι, Γερακαίοιί, Καλογεραίοι, Λεοβαδιταίοι, Πατουσάδες, Ιαννούληδες, Χειλάδες, Δουσμαναίοι, Ζαχαρίτσαιοι, Τρικαληνοί, Βουρδουχαίοι, Γιακουμαίοι, Καλαμπότζηδες, Ταβάνηδες, Αλεξανδραίοι, Φουκαίοι,Καλλιφροναίοι,Κλισαριστοί, Κουμουλεζαίοι, Μπασταρδάκηδες, Τζακωναίοι, Κροντηραίοι, Σαλιμαίοι, Φωκαναίοι, Καζαντζήδες, Καλεκαίοι, Μιστριταίοι, Πεπάκηδες, Πατησιάτηδες, Σπαναίοι, Κακουραίοι, Μπαρμπάνοι, Φοτιραίοι, Μαρμαροτούρηδες, Κουβελαίοι, Ζαγκλιβαναίοι, Προγοναίοι, Ξανθαίοι, Λιανοσταφιδαίοι, Ρωπαΐτες, Χειλαίοι, Βλασαίοι, Κουρτέσηδες, Λιαναίοι, Ψωμάδες, Πουλιμεναίοι Χωματάδες, Μανιάτες, Κοπιδαίοι, Θηβαίοι, Μαγγακαίοι, Κορθέοι, Ζωγράφοι, Καρακοταίοι, Καλιοναίοι, Παπασταμαίοι, Γαλαναίοι, Καρκατζαναίοι, Κτενάδες, Βρετοί, Πανταζήδες
...
Τα παραπάνω που είναι επισημασμένα με κόκκινο χρώμα είναι σίγουρα αρβανίτικα...

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Οκτ 2019, 14:30

Hector Buas έγραψε:
04 Οκτ 2019, 14:26
Ζαποτέκος έγραψε:
04 Οκτ 2019, 13:56
...
Εδώ τα αθηναϊκά επίθετα. Μια χαρά πολλά ελληνικά βλέπω :

Βενιζέλοι, Καβαλάρηδες, Καπετανάκηδες, Λιμπόνες, Παλαιολόγοι, Ζαρλήδες, Χαλκοκονδύληδες ( Χαλκονδύληδες), Ταρωνίτες, Καματηροί, Πικέρνηδες, Νοταράδες, Ραγκαβαίοι, Βρανάδες, Κοδρικαίοι, Σκαραμαγκάδες, Σκληρήδες, Ντεκαίοι, Βεναλδαίοι, Ρέντηδες, Καλογράνηδες, Καρυκαίοι, Ροΐδηδες, Χρυσοβέργηδες, Καντζιλιέρηδες, Γασπάροι, Χαλκωματάδες, Μαμωνάδες, Ρούφοι, Αστρακάρηδες, Ποδαράδες, Αναδραμάρηδες, Αλεξηναίοι, Τραχωνιάτες, Μισαραλιώτες, Παπουτσάδες, Πολπασαίοι, Μαρμαροτούρηδες, Ρεβελάκηδες, Περούληδες, Βροντογούνηδες, Μακολαίοι, Χυχαίοι, Φιλαραίοι, Γερεναίοι, Σωτηριαναίοι, Ρουμπαίοι, Βλασαραίοι, Σταματακαίοι, Σκουζαίοι Τουρναβίτες, Αδαμακαίοι, Γερακαίοιί, Καλογεραίοι, Λεοβαδιταίοι, Πατουσάδες, Ιαννούληδες, Χειλάδες, Δουσμαναίοι, Ζαχαρίτσαιοι, Τρικαληνοί, Βουρδουχαίοι, Γιακουμαίοι, Καλαμπότζηδες, Ταβάνηδες, Αλεξανδραίοι, Φουκαίοι,Καλλιφροναίοι,Κλισαριστοί, Κουμουλεζαίοι, Μπασταρδάκηδες, Τζακωναίοι, Κροντηραίοι, Σαλιμαίοι, Φωκαναίοι, Καζαντζήδες, Καλεκαίοι, Μιστριταίοι, Πεπάκηδες, Πατησιάτηδες, Σπαναίοι, Κακουραίοι, Μπαρμπάνοι, Φοτιραίοι, Μαρμαροτούρηδες, Κουβελαίοι, Ζαγκλιβαναίοι, Προγοναίοι, Ξανθαίοι, Λιανοσταφιδαίοι, Ρωπαΐτες, Χειλαίοι, Βλασαίοι, Κουρτέσηδες, Λιαναίοι, Ψωμάδες, Πουλιμεναίοι Χωματάδες, Μανιάτες, Κοπιδαίοι, Θηβαίοι, Μαγγακαίοι, Κορθέοι, Ζωγράφοι, Καρακοταίοι, Καλιοναίοι, Παπασταμαίοι, Γαλαναίοι, Καρκατζαναίοι, Κτενάδες, Βρετοί, Πανταζήδες
...
Τα παραπάνω που είναι επισημασμένα με κόκκινο χρώμα είναι σίγουρα αρβανίτικα...
Οι Προγοναίοι με ελληνικής προέλευσης επώνυμο.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών