4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7059
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 04 Οκτ 2019, 12:00

4 λόγοι για τους οποίους τα τελευταία χρόνια η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο, ιδιαίτερα στον τομέα της ποινικής Δικαιοσύνης,
με ότι αυτό συνεπάγεται, την αύξηση της εγκληματικότητας, την απώλεια του αισθήματος του δικαίου στους πολίτες κλπ.

Δημοσιότητα Δικών: Σε μεγάλες υποθέσεις, με ποινικό ενδιαφέρον, αν και δεν γίνονται κεκλεισμένων των θυρών και μπορεί οποιοσδήποτε να παραβρεθεί και να παρακολουθήσει τις δίκες αυτές, δεν καλύπτονται τηλεοπτικά, λες και προστατεύονται δικαιώματα ιδιωτικότητας είτε των δικαστών, είτε των μαρτύρων, είτε ακόμα και των κατηγορουμένων.

Ταυτότητα δραστών και δημοσίοτητα: Στις περισσότερες περιπτώσεις, και ενώ υπάρχει δημόσιο συμφέρον απ' την δημοσιοποίηση των στοιχείων της ταυτότητας του δράστη, τούτο δεν γίνεται. Γίνεται μόνο σε κατ' επιλογή περιπτώσεις και με άγνωστο κριτήριο. Λόγου χάριν, την ταυτότητα των διαρρηκτών που συλλαμβάνονται κατά καιρούς δεν την μαθαίνουμε. Τούτο παρατηρείται ακόμα και σε περιπτώσεις σεξουαλικών εγκλημάτων.
Αυτό μάλιστα τηρείται με ευλάβεια και προκαλεί το ερώτημα αν αποτελεί μέρος κάποιου πρωτοκόλλου. Δηλαδή ο άλλος μπαίνει σε σπίτια ή ληστεύει μαγαζιά ή είναι βιαστής αλλά παρ' όλα αυτά η ιδιωτικότητα τους προστατεύεται!

Πολύ χαλαρές ποινές: Οι ποινές στην Ελλάδα είναι επιεικώς για γέλια αλλά και για κλάματα. Παράδειγμα: ο άλλος στην κρήτη πριν χρόνια, σκοτώνει τα τρία του παιδιά, εισπράττει στο δικαστήριο τουλάχιστον τρεις φορές ισόβια, και μετά από 19 χρόνια αποφυλακίζεται λόγω καλής διαγωγής!!! Δηλαδή η ζωή τριών παιδιών στην Ελλάδα αξίζουν 19 χρόνια! Το να αποφυλακίζεται κανένας νωρίτερα είναι κάτι που εφαρμόζεται διεθνώς - όμως τα ισόβια είναι πραγματικά σχεδόν σε όλες τις χώρες ή τέλοσπάντων σπάνε έπειτα από πολλά πολλά χρόνια. Όχι στην Ελλάδα όμως όπου τα ισόβια ισούνται με 15 χρόνια σε πάμπολλες περιπτώσεις. Το ίδιο παρατηρείται και σε άλλες περιπτώσεις λιγότερο τραγικές, όπου εκεί παραβιάζεται ο θεσμός της ισονομίας όπου για σοβαρά οικονομικά αδικήματα ή σε περιπτώσεις πολιτικής διαφθοράς κ.α. παρατηρείται και πάλι το φαινόμενο της πρόωρης αποφυλάκισης. Επίσης, μέρος της παράδοσης αποτελεί και το γελοίο φαινόμενο της συγχώνευσης των ποινών, οι οποίες αντί να εκτίονται με την σειρά, σε πολλές περιπτώσεις (σε όλες δλδ) συγωνεύονται πάντα προς τα κάτω!
Το καθεστώς των αδειών σε βαρυποινίτες και την ύπαρξη ανοικτών φυλακών δεν τα θίγω καν, είναι επιεικώς για κλάματα.

Συνθήκες Σοφρωνιστικών Καταστημάτων: Οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές είναι επιπέδου μέσων αφρικανικών χωρών (αν όχι χειρότερα). Επίσης δεν τηρείται κανένα καθεστώς στέρησης της ελευθερίας αφού στις περισσότερες φυλακές στην χώρα μας δεν υπάρχουν ατομικά κελιά αλλά θάλαμοι για 20-30 άτομα τα οποία μάλιστα προαυλίζονται 23 ώρες το 24ωρο, ενώ παρατηρείται το φαινόμενο της οικονομικής ανισότητας δλδ κρατούμενοι οι οποίοι έχουν κάποια οικονομική άνεση να έχουν "ανέσεις" π.χ. παραγγελία φαγητού απέξω ή εξαγορά εύνοιας φρουρών κλπ. ενώ θα έπρεπε να απαγορεύεται στους κρατούμενους να χρησιμοποιούν χρήματα καθ' οιονδήποτε τρόπο. Επίσης, είναι προφανέστατο ότι στις ελληνικές φυλακές δεν ακολουθείται κάποιο σοφρωνιστικό πρόγραμμα για τους κρατούμενους (ειδικά για τους ελαφροποινίτες) οι οποίοι όταν απολυθούν έχουν πάρει μάστερ και εξειδίκευση στο έγκλημα.

@Parrot

ΥΓ: Το φαινόμενο των καθυστερήσεων των δικών, δεν το έβαλα γιατί θεωρώ ότι σε αυτό το κομμάτι έχουμε βελτιωθεί αρκετά, αν και υπάρχουν ακόμα κατα καιρούς περιπτώσεις όπου η απονομή της δικαιοσύνης καθυστερεί κραυγαλέα.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7059
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 04 Οκτ 2019, 16:16

Δεν βλέπω συμμετοχή!
Να σκούζετε ξέρετε όμως, η εγκληματικότητα έτσι, η εγκληματικότητα αλλιώς.
Μέχρι και στην Κολομβία κρατάνε κάποια προσχήματα!

:wave:

parafrwn
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 2590
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 04 Οκτ 2019, 16:17

Εγώ λέω να τους εκτελούνε στα πέντε μέτρα με σφαίρα που θα πληρώνουν οι συγγενείς τους. Τι λες; Ψήνεις;
Σας σιχάθηκε η ψυχή μου.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48641
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 04 Οκτ 2019, 16:18

Βάλε και παρέμβαση στη Δικαιοσύνη από κυβερνήσεις όπως ο Σύριζα (απελευθέρωση Ριχάνας, Ηριάννας, πώς τη λέγανε), και η ΝΔ (σκάνδαλο Μπαλτάκου).
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30666
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 04 Οκτ 2019, 16:20

Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:00
ΥΓ: Το φαινόμενο των καθυστερήσεων των δικών, δεν το έβαλα γιατί θεωρώ ότι σε αυτό το κομμάτι έχουμε βελτιωθεί αρκετά, αν και υπάρχουν ακόμα κατα καιρούς περιπτώσεις όπου η απονομή της δικαιοσύνης καθυστερεί κραυγαλέα.
που την είδες την βελτίωση? απίστευτες καθυστερήσεις 3-5 χρόνια
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7059
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 04 Οκτ 2019, 16:34

dna replication έγραψε:
04 Οκτ 2019, 16:20
Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:00
ΥΓ: Το φαινόμενο των καθυστερήσεων των δικών, δεν το έβαλα γιατί θεωρώ ότι σε αυτό το κομμάτι έχουμε βελτιωθεί αρκετά, αν και υπάρχουν ακόμα κατα καιρούς περιπτώσεις όπου η απονομή της δικαιοσύνης καθυστερεί κραυγαλέα.
που την είδες την βελτίωση? απίστευτες καθυστερήσεις 3-5 χρόνια
Σε ορισμένες περιπτώσεις μόνο κραυγαλέων υποθέσεων, όπως η δίκη της χρυσής αυγής που όταν βγει η τελική απόφαση θα έχουμε εποικίσει στον διπλανό γαλαξία. Σε γενικές γραμμές για σοβαρές ποινικές υποθέσεις η δίκη ξεκινάει στον έναν χρόνο κάτι που είναι στον μέσο όρο και διεθνώς.
Στην υπόθεση της χρυσής αυγής δε, εκτός απ' τις όποιες πολιτικές σκοπιμότητες που πιθανώς να εξυπηρετούνται, πιστεύω ότι παίζει ρόλο ότι η υπόθεση στοιχειοθετήθηκε λανθασμένα εξ αρχής. Δηλαδή, απ' την μέχρι τώρα εξέλιξη της δίκης είναι ασαφές αν στην συγκεκριμένη δίκη δικάζεται ένας φόνος ή γενικά και αόριστα μια ιδεολογία ή ένα κόμμα ενώ ακόμα, είναι εντελώς ασαφές πόσοι συμμετείχαν και αν και ποιοί συμμετείχαν στο συγκεκριμένο έγκλημα.
Τί θέλω να πω; Ότι προανακριτικά έγινε προχειρότατη δουλειά με αποτέλεσμα το δικαστήριο να καλείται να κάνει ταυτόχρονα και προανάκριση κάτι που καθυστερεί την εξέλιξη (ταυτόχρονα με όποιες πιθανές πολιτικές σκοπιμότητες εκατέρωθεν των πλευρών).

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30666
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 04 Οκτ 2019, 16:52

Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 16:34
Σε γενικές γραμμές για σοβαρές ποινικές υποθέσεις η δίκη ξεκινάει στον έναν χρόνο κάτι που είναι στον μέσο όρο και διεθνώς.
Δικαιοσύνη δεν είναι μόνο οι σοβαρές ποινικές υποθέσεις
είναι και άπειρες άλλες αστικές υποθέσεις που περνάνε πολλά χρόνια για να εκδικασθούν
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7059
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 04 Οκτ 2019, 16:58

dna replication έγραψε:
04 Οκτ 2019, 16:52
Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 16:34
Σε γενικές γραμμές για σοβαρές ποινικές υποθέσεις η δίκη ξεκινάει στον έναν χρόνο κάτι που είναι στον μέσο όρο και διεθνώς.
Δικαιοσύνη δεν είναι μόνο οι σοβαρές ποινικές υποθέσεις
είναι και άπειρες άλλες αστικές υποθέσεις που περνάνε πολλά χρόνια για να εκδικασθούν
Πολύ σωστά! Και οι αστικές και λοιπές δίκες πλην των ποινικών, ταλαιπωρούν εξίσου τους πολίτες.
Φταίνε πολλά. Φταίει η δαιδαλώδες και ογκώδης ελληνική νομολογία, φταίει η μηχανοργάνωση,
φταίει γενικότερα η οργάνωση των δικαστηρίων και της δικαιοσύνης, και πάνω απ' όλα φταίει
- σε όλες τις περιπτώσεις- ότι συντηρείται σκοπίμως ένα σύστημα που δεν εξυπηρετεί τίποτ' άλλο
εκτός απ' τους δικηγόρους. Είναι λογικό, εφόσον στην Ελλάδα οι μισοί είναι δικηγόροι κάπου δεν πρέπει απασχοληθούν όλοι αυτοί;
Και αλλού γίνονται αυτά, και αλλού η γραφειοκρατία είναι λαβύρινθος αλλά εδώ δεν κρατάμε ούτε τα προσχήματα!
Ούτε στην Κολομβία!!!

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 14117
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 04 Οκτ 2019, 17:02

Εδω ενα τσουλακι πεταξε το μωρό του στα σκουπίδια, και πηγε σπιτι του κυρία.
Αμα ειχε σκοτωσει κανα βρωμοσκυλο, θα ειχε μεγαλυτερη ποινη.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 04 Οκτ 2019, 17:13

Εστιάζεις στον πιο περίεργο κλάδο της Ελληνικής Δικαιοσύνης (και Δικαίου), τα Ποινικά.
Στατιστικά, το 80% των Δικηγόρων δεν ασχολείται μ' αυτά, και αυτό από μόνο του, κάτι λέει.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10379
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 04 Οκτ 2019, 17:26

Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 12:00
4 λόγοι για τους οποίους τα τελευταία χρόνια η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα έχει πάει περίπατο, ιδιαίτερα στον τομέα της ποινικής Δικαιοσύνης,
με ότι αυτό συνεπάγεται, την αύξηση της εγκληματικότητας, την απώλεια του αισθήματος του δικαίου στους πολίτες κλπ.

Δημοσιότητα Δικών: Σε μεγάλες υποθέσεις, με ποινικό ενδιαφέρον, αν και δεν γίνονται κεκλεισμένων των θυρών και μπορεί οποιοσδήποτε να παραβρεθεί και να παρακολουθήσει τις δίκες αυτές, δεν καλύπτονται τηλεοπτικά, λες και προστατεύονται δικαιώματα ιδιωτικότητας είτε των δικαστών, είτε των μαρτύρων, είτε ακόμα και των κατηγορουμένων.

Ταυτότητα δραστών και δημοσίοτητα: Στις περισσότερες περιπτώσεις, και ενώ υπάρχει δημόσιο συμφέρον απ' την δημοσιοποίηση των στοιχείων της ταυτότητας του δράστη, τούτο δεν γίνεται. Γίνεται μόνο σε κατ' επιλογή περιπτώσεις και με άγνωστο κριτήριο. Λόγου χάριν, την ταυτότητα των διαρρηκτών που συλλαμβάνονται κατά καιρούς δεν την μαθαίνουμε. Τούτο παρατηρείται ακόμα και σε περιπτώσεις σεξουαλικών εγκλημάτων.
Αυτό μάλιστα τηρείται με ευλάβεια και προκαλεί το ερώτημα αν αποτελεί μέρος κάποιου πρωτοκόλλου. Δηλαδή ο άλλος μπαίνει σε σπίτια ή ληστεύει μαγαζιά ή είναι βιαστής αλλά παρ' όλα αυτά η ιδιωτικότητα τους προστατεύεται!

Πολύ χαλαρές ποινές: Οι ποινές στην Ελλάδα είναι επιεικώς για γέλια αλλά και για κλάματα. Παράδειγμα: ο άλλος στην κρήτη πριν χρόνια, σκοτώνει τα τρία του παιδιά, εισπράττει στο δικαστήριο τουλάχιστον τρεις φορές ισόβια, και μετά από 19 χρόνια αποφυλακίζεται λόγω καλής διαγωγής!!! Δηλαδή η ζωή τριών παιδιών στην Ελλάδα αξίζουν 19 χρόνια! Το να αποφυλακίζεται κανένας νωρίτερα είναι κάτι που εφαρμόζεται διεθνώς - όμως τα ισόβια είναι πραγματικά σχεδόν σε όλες τις χώρες ή τέλοσπάντων σπάνε έπειτα από πολλά πολλά χρόνια. Όχι στην Ελλάδα όμως όπου τα ισόβια ισούνται με 15 χρόνια σε πάμπολλες περιπτώσεις. Το ίδιο παρατηρείται και σε άλλες περιπτώσεις λιγότερο τραγικές, όπου εκεί παραβιάζεται ο θεσμός της ισονομίας όπου για σοβαρά οικονομικά αδικήματα ή σε περιπτώσεις πολιτικής διαφθοράς κ.α. παρατηρείται και πάλι το φαινόμενο της πρόωρης αποφυλάκισης. Επίσης, μέρος της παράδοσης αποτελεί και το γελοίο φαινόμενο της συγχώνευσης των ποινών, οι οποίες αντί να εκτίονται με την σειρά, σε πολλές περιπτώσεις (σε όλες δλδ) συγωνεύονται πάντα προς τα κάτω!
Το καθεστώς των αδειών σε βαρυποινίτες και την ύπαρξη ανοικτών φυλακών δεν τα θίγω καν, είναι επιεικώς για κλάματα.

Συνθήκες Σοφρωνιστικών Καταστημάτων: Οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές είναι επιπέδου μέσων αφρικανικών χωρών (αν όχι χειρότερα). Επίσης δεν τηρείται κανένα καθεστώς στέρησης της ελευθερίας αφού στις περισσότερες φυλακές στην χώρα μας δεν υπάρχουν ατομικά κελιά αλλά θάλαμοι για 20-30 άτομα τα οποία μάλιστα προαυλίζονται 23 ώρες το 24ωρο, ενώ παρατηρείται το φαινόμενο της οικονομικής ανισότητας δλδ κρατούμενοι οι οποίοι έχουν κάποια οικονομική άνεση να έχουν "ανέσεις" π.χ. παραγγελία φαγητού απέξω ή εξαγορά εύνοιας φρουρών κλπ. ενώ θα έπρεπε να απαγορεύεται στους κρατούμενους να χρησιμοποιούν χρήματα καθ' οιονδήποτε τρόπο. Επίσης, είναι προφανέστατο ότι στις ελληνικές φυλακές δεν ακολουθείται κάποιο σοφρωνιστικό πρόγραμμα για τους κρατούμενους (ειδικά για τους ελαφροποινίτες) οι οποίοι όταν απολυθούν έχουν πάρει μάστερ και εξειδίκευση στο έγκλημα.

@Parrot

ΥΓ: Το φαινόμενο των καθυστερήσεων των δικών, δεν το έβαλα γιατί θεωρώ ότι σε αυτό το κομμάτι έχουμε βελτιωθεί αρκετά, αν και υπάρχουν ακόμα κατα καιρούς περιπτώσεις όπου η απονομή της δικαιοσύνης καθυστερεί κραυγαλέα.
Όλα λάθος.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
waldorf
Δημοσιεύσεις: 3579
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:47

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από waldorf » 04 Οκτ 2019, 19:04

Parrot έγραψε:
04 Οκτ 2019, 16:16
Δεν βλέπω συμμετοχή!
....
Τι συμμετοχή να δεις καλέ μου άνθρωπε,όταν η πίπα που δημοσίευσες δεν ανταποκρίνεται στο ελάχιστο στην πραγματικότητα;
wooded glade έγραψε:
29 Μάιος 2021, 14:40
...
Εσύ τώρα τι θες ; Μας γράφεις ακατάληπτα.


Άβαταρ μέλους
Κεντροδεξιός Ψάλτης
Δημοσιεύσεις: 1790
Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κεντροδεξιός Ψάλτης » 04 Οκτ 2019, 19:17

Ένας λόγος υποβάθμισης της ελληνικής δικαιοσύνης είναι και οι ορδές ψεκασμένων που διαβάζουν σκανδαλοθηρικά έντυπα και Βαξεβάνηδες με τα fake σκανδαλα και τους θεωρούν όλους ενόχους και τους δικαστές πουλημένους που δεν τους καταδικάζουν

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 39720
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: 4 λόγοι για τους οποίους η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 04 Οκτ 2019, 19:18

τι ειναι στην αστικη γιολαντα υπαρκτο? :102:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών