Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 08 Οκτ 2019, 16:58

Γιατί η άνοδος της Κινας και της Ινδίας θεωρείται ως ενδειξη καταρρευσης της παγκοσμιοποίησης; Ή ακομη και το Brexit? Ακομη και η αντι-παγκοσμιοποιητική δεξια κλίκα, δρα διεθνιστικά. Για παραδειγμα ο Μπανον ανοιξε παραρτημα στο Λονδίνο. Ο δε Μερντοχ εχει στην ιδιοκτησία του μιντια "εναντίον της παγκοσμιοποίησης" σε καμια 10αρια χώρες.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 08 Οκτ 2019, 17:02

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:33
Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:06
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:00

Σου ξανααπαντησα αλλα σου αρεσουνε οι μονολογοι.

Το να ξεπερασει η Κινα του 1.4 δις κατοικων ή η Ινδια του 1.2 δις το ΑΕΠ των ΗΠΑ δεν λεει και πολλα. Οταν εχεις πενταπλασιους κατοικους απο τον ανταγωνιστη πρεπει να εχεις πενταπλασιο ΑΕΠ απλα για να ειναι οι κατοικοι σου το ιδιο πλουσιοι.



Βρε ανθρωπε δεν εχει ΚΑΜΙΑ σημασια στη συζητηση για τη μεγαλυτερη οικονομια το εισοδημα των κατοικων.

Εδω συγκρινουμε ΑΕΠ με ΑΕΠ, δεν συγκρινουμε εισοδηματα.

Αυτο που ενδιαφερει τη συζητηση ειναι φυσικα οτι η χωρα που εχει το μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει και το πολιτικο κουμαντο στον πλανητη.

Καποτε το εκανε η Αγγλια, μετα οι ΗΠΑ, ετοιμαζεται η Κινα να παρει το σκηπτρο.

Money rules, οποιος εχει τα περισσοτερα εχει και την μεγαλυτερη πολιτικη επιρροη.

Ποσο μαλλον οταν η Δυση ειναι διχασμενη ενω η Κινα με τη Ρωσια και το Ιραν ειναι μια γροθια.

.
Ποιος το λεει οτι η χωρα με ενα οριακα μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει κουμαντο στον πλανητη; Η Αγγλια ειχε για αιωνες την μεγαλυτερη οικονομια στην Ευρωπη. Εκανε κουμαντο πανω στους Γαλλους, τους Ρωσους η τους Γερμανους;

Η ΕΕ την τελευταια δεκατειτα εχει περασει σε ΑΕΠ τις ΗΠΑ. Η ΕΕ κανει πολιτικο κουμαντο στον πλανητη; Και για την ιστορια η Κινα πρεπει να περιμενει καμια δεκαρια χρονια να περασει σε ΑΕΠ ονομαστικο τις ΗΠΑ. Και αυτο υπο τον ορο οτι η οικονομικη αναπτυξη θα παραμεινει η ιδια στις δυο χωρες.

Τελος υπερδυναμη με οριακο υψηλοτερο ΑΕΠ δεν εγιονε καμια.

Υπερδυναμη γινεται η χωρα που εχει τον καλυτερο στρατο, την ισχυοροτερη οικονομια δεικτης της οποια ειναι το νομισμα και την πρωτοπορια στην τεχνολογια. Οριακο πλεπονεκτημα στ ΑΕΠ δεν σε κανει τετοια.
Αυτό που δίνετε τόσο βάση στο τι θα γίνει σε 10 χρόνια είναι παράλογο. 10 χρόνια είναι τίποτα για την ανθρώπινη ιστορία και τους ρυθμούς με τους οποίους καταρρέουν και αναδύονται δυνάμεις. Αυτό που ισχύει για την Κίνα είναι ότι φαίνεται πως αποτελεί τον "νέο" και φρέσκο κόσμο ο οποίος αναπτύσσεται ραγδαία και αργά ή γρήγορα θα επικρατήσει έναντι του δυτικού που γενικά γερνά και από άποψη οικονομικής ανάπτυξης και από άποψη πληθυσμού. Δείτε το λίγο απομακρυσμένοι από τα χρονικά μεγέθη που έχουμε συνηθίσει εμείς να θεωρούμε μεγάλα χωρίς να είναι, λόγω του περιορισμένου χρόνου ζωής μας.

Εδώ βέβαια πρέπει να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη δύο παραμέτρων που μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα: μία αλματώδης τεχνολογική εξέλιξη που θα καταστήσει άχρηστο τον πολύ πληθυσμό και τα πολλά εργατικά χέρια, κάτι που δε φαίνεται να συμβαίνει όμως στο τελείως άμεσο μέλλον, και το ότι κάποια στιγμή λογικά όταν η Κίνα με τη σειρά της γνωρίσει την ευμάρεια, αν το επιτρέψουν τουλάχιστον στους απλούς κατοίκους της, θα επιβραδυνθούν οι ρυθμοί, σε όλα τα επίπεδα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 08 Οκτ 2019, 17:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 08 Οκτ 2019, 17:03

Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:54
Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:48
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 11:41
Γι'αυτο λεμε για επιφανειακες αναλυσεις με βασει ευσεβεις ποθους οχι στοχεια..


Μαλλον θα ζεις στις σπηλιες για να μην εχει μαθει ποιες ασιατικες χωρες αναμενονται να κυριαρχησουν οικονομικα στο μελλον.

Το 2030 η Κινα θα είναι η πρώτη οικονομία σύμφωνα με μελέτη της Price Waterhouse Coopers που δημοσιεύθηκε το 2017. Σύμφωνα με τη μελέτη αυτή το 2050 η Κίνα θα συνεχίσει να είναι πρώτη ενώ η Ινδία θα εκτοπίσει την οικονομία της Αμερικής από την δεύτερη θέση και στην τέταρτη θέση θα βρίσκεται η Ινδονησία. Κίνα, Ινδία και Ινδονησία θα κερδίσουν τις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια οικονομία και εξαιτίας των πληθυσμών τους που θα είναι τότε οι μεγαλύτεροι του πλανήτη.

.

Οπως ειπα πιο πανω η εννοια της πρωτης οικονομιας οταν εχεις πενταπλασιο πληθυσμο δεν λεει και πολλα. πρεπει να φτιαξεις και πενταπλασιο ΑΕΠ οχι απλα ΑΕΠ λιγο πιο πανω απο τον δευτερο. Πενταπλασιο ΑΕΠ να φτιαξουνε τα κινεζια σε σχεση με τις ΗΠΑ θα παρει γυρω στα 500 χρονια.. :lol:

Χωρα με πενταπλασιο πληθυσμο και ιδιο ΑΕΠ με τον δευτερο εχει πολυ περισσοτερες εσωτερικες αναγκες που σημαινει οτι εχει πολυ λιγοτερο χρημα για επενδυσεις στο εξωτερικο για power projection.Και ακομη λιγοτερο χρημα για στρατο και επιχειρησεις εκτος χωρας.


Περαν αυτοι οι εκτιμησεις για το μελλον ειναι εκτιμησεις οχι στοιχεια. Ο καθενας μπορει να κανει εκτιμησεις..Αλλοι προβλεπουνε οικονομικη καταρρευση της Κινας, εμφυλιο και χαος.
Αυτο που μετραει ειναι το τι συμβαινει σημερα..Τα υπαρχοντα στοχεια για την οικονομια δηλαδη.
Το κινεζικό κράτος όπως και κάθε κράτος του πλανήτη δηλαδή δίνει μεγαλύτερη
έμφαση στις στρατιωτικές δαπάνες ή στις δαπάνες που εξασφαλίζουν τη διπλωματική
του ισχύ παρά στην κάλυψη των αναγκών που έχουν οι πολίτες του.Η φτώχεια εντός
κάποιων ορίων είναι ωφέλιμη για κάθε κράτος αφού προσφέρει φτηνά εργατικά χέρια
ή στρατιώτες.Τώρα βέβαια θα πει κάποιος ότι η αύξηση των φτωχών προκαλεί εξεγέρσεις
όμως η αλήθεια είναι ότι αν το μέσο εισόδημα στην Κίνα αυξάνεται κατά 1,5 φορά π.χ
που γράφει και ένας σχολιαστής πιο κάτω δε δημιουργείται το κατάλληλο εξεγερσιακό
κλίμα.Επίσης,όπως γράφει ο ίδιος σχολιαστής η Κίνα έχει μια παράδοση αυταρχικής
διακυβέρνησης.Δεν ξέρω κατά πόσον ο κινεζικός λαός μπορεί να ενοχλείται από το
παρόν καθεστώς και εν τέλει ποιά είναι τα όρια ανοχής του σε αυτό.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 08 Οκτ 2019, 17:04

μίστερ μαξ έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:58
Γιατί η άνοδος της Κινας και της Ινδίας θεωρείται ως ενδειξη καταρρευσης της παγκοσμιοποίησης; Ή ακομη και το Brexit? Ακομη και η αντι-παγκοσμιοποιητική δεξια κλίκα, δρα διεθνιστικά. Για παραδειγμα ο Μπανον ανοιξε παραρτημα στο Λονδίνο. Ο δε Μερντοχ εχει στην ιδιοκτησία του μιντια "εναντίον της παγκοσμιοποίησης" σε καμια 10αρια χώρες.
Οι "Δυτικοί" έχουμε αναπτύξει μια αλαζονική,δυτικοκεντρική
προσέγγιση του παρελθόντος,του παρόντος και του μέλλοντος.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10375
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 08 Οκτ 2019, 17:07

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 06:30
ο ηγεμονισμός της Γερμανίας που εμποδίζει τη δημιουργία των ισότιμων Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης προκειμένου να κυβερνάει δεσποτικά τις χώρες μιας απλής νομισματικής Ένωσης.
Όταν ο Λένιν έγραφε ότι οι Ενωμένες πολιτείες της Ευρώπης είναι είτε απραγματοποίητες είτε αντιδραστικές, το ημερολόγιο έγραφε 23 Αυγούστου 1915.

Μεταξύ άλλων έγραφε:


Οι Ενωμένες Πολιτείες της Ευρώπης στις συνθήκες του καπιταλισμού θα ισοδυναμούσαν με συμφωνία για το μοίρασμα των αποικιών. Στον καπιταλισμό όμως, δεν μπορεί να υπάρξει άλλη βάση, άλλη αρχή μοιρασιάς, εκτός από τη δύναμη. Ο δισεκατομμυριούχος δεν μπορεί να μοιράσει με οποιονδήποτε άλλον «το εθνικό εισόδημα» μιας καπιταλιστικής χώρας παρά μόνο: «Ανάλογα με το κεφάλαιο» (κι ακόμη πρέπει να προσθέσουμε ότι το μεγαλύτερο κεφάλαιο θα πάρει περισσότερα απ' όσα του αναλογούν). Ο καπιταλισμός σημαίνει ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής και αναρχία στην παραγωγή. Το να κηρύσσει κανείς μια «δίκαιη» μοιρασιά του εισοδήματος σε μια τέτοια βάση είναι προυντονισμός, στενοκεφαλιά μικροαστού και φιλισταίου. Το μοίρασμα δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά, παρά «σύμφωνα με τη δύναμη».


Αλλά οκ, αυτά είναι παλιά και ξεπερασμένα
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 17:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
08 Οκτ 2019, 17:03

Το κινεζικό κράτος όπως και κάθε κράτος του πλανήτη δηλαδή δίνει μεγαλύτερη
έμφαση στις στρατιωτικές δαπάνες ή στις δαπάνες που εξασφαλίζουν τη διπλωματική
του ισχύ παρά στην κάλυψη των αναγκών που έχουν οι πολίτες του.Η φτώχεια εντός
κάποιων ορίων είναι ωφέλιμη για κάθε κράτος αφού προσφέρει φτηνά εργατικά χέρια
ή στρατιώτες.Τώρα βέβαια θα πει κάποιος ότι η αύξηση των φτωχών προκαλεί εξεγέρσεις
όμως η αλήθεια είναι ότι αν το μέσο εισόδημα στην Κίνα αυξάνεται κατά 1,5 φορά π.χ
που γράφει και ένας σχολιαστής πιο κάτω δε δημιουργείται το κατάλληλο εξεγερσιακό
κλίμα.Επίσης,όπως γράφει ο ίδιος σχολιαστής η Κίνα έχει μια παράδοση αυταρχικής
διακυβέρνησης.Δεν ξέρω κατά πόσον ο κινεζικός λαός μπορεί να ενοχλείται από το
παρόν καθεστώς και εν τέλει ποιά είναι τα όρια ανοχής του σε αυτό.

Αυτο που περιγραφεις εγραψα κι εγω πιο πανω με αλλα λογια: οτι η Κινα επειδη εχει μεγαλο πληθυσμο πολλοι απο τους οποθους εινβαι ακομη φτωχοι δεν ειναι σε θεαση να ξανοιχτει πολυ στο εξωτερικο σε αντιθεση με τη δυση.
Πρεπει συνεχως να φροντιζουνε να μενουνε οι πολιτες στο εσωτερικο ευχαριστημενοι κι αυτο σημαινει μεγαλες κρατικες δαπανες.

Πιστευω οτι στο θεμα του στρατου μαθανε τι μαθημα των Σοβιετικων οτι αν οι πολιτες υποφερουνε, ο ισχυρος στρατος δεν θα σωσει την κινα αφου θα πεσουνε εκ των εσω.

Κι αυτος ειναι ενας απο τους λογους που η Κινα δνε μπορει να ειναι υπερδυναμη.

Το παιχνιδι με το belt and roadQ οπου λεφτα πηγαινουνε απο την τσεπη του κινεζικου κρατους στις κινεζικες επιχειρησεις που φτιαχνουνε το δρομο αφοηνοντας τα χρεη στις υπαναπτυκτες χωρες απο οπου περναει το οδικο δικτυο δεν ειναι ιδιατερα επιτυχημενο μοντελο και γι'αυτο ηδη υπαρχουνε αντιδρασεις.
Οι χωρες του belt and road πακτετου κερδιζσουνε μονο σε νεα οδικα δικτυα αλλα οχι σε θεσεις εργασιας η αναπτυξη αφου το οδικο δικτυο χρησιμοποιειται για να διοχετευονται εκει ξινεζικα προιοντα σε βαρος των ντοπιων..

Ολο αυτο ειναι μια φουσκα και γτιάυτο ηδη υπαρχουνε αντιδρασεις..

Οποτε η περιοδος που οι Κινεζοι βγαζανε λεφτα απο εξαγωγες κλεινει και απομενει το εσωτερικο μετωπο που ειναι ασταθες.
Και ανα η Κινα θελει να μεινει μεσα στο τεχνολογικο παιχνιδι χρειαζεται προοδο σε αυτοματοποιηση και ρομποτικη. Αλλανβαυτο θα σημανει εκατομυρια νεους ανεργους και χοας.

Εγω τους ευχομαι καλη τυχη στην προσπαθεια να μην καταρρευσουνε γιατι για υπερδυναμη δεν τους εχω ικανους.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38761
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 17:57

μίστερ μαξ έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:58
Γιατί η άνοδος της Κινας και της Ινδίας θεωρείται ως ενδειξη καταρρευσης της παγκοσμιοποίησης; Ή ακομη και το Brexit? Ακομη και η αντι-παγκοσμιοποιητική δεξια κλίκα, δρα διεθνιστικά. Για παραδειγμα ο Μπανον ανοιξε παραρτημα στο Λονδίνο. Ο δε Μερντοχ εχει στην ιδιοκτησία του μιντια "εναντίον της παγκοσμιοποίησης" σε καμια 10αρια χώρες.


Στη δυτικη παγκοσμιοποιηση κουμαντο κανουν οι αγορες.

Στο κινεζικο μοντελο που ερχεται κουμαντο κανει το κινεζικο ΚΚΚ που κατευθυνει τις μεγαλες εταιρειες σαν να ειναι φαλαγγα.

Δηλαδη επιστροφη στο εθνος-κρατος: Κινα, Ρωσια, Ινδια (με εθνικιστη και αντιισλαμιστη ηγετη).

Και μαλιστα σε ισχυρο εθνος-κρατος που δεν μπορουν οι αγορες να εκβιασουν τις κυβερνησεις του.

Αυτο που λες κινεζικο διεθνισμο ειναι απλα ιμπεριαλισμος.

.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27048
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 08 Οκτ 2019, 18:02

Μια δυτική Παγκοσμιοποίηση που το μόνο που πρόσφερε ήταν λιτότητα στους λαούς, συρρίκνωση της μεσαίας τάξης, μεταφορά των αρμοδιοτήτων από τις εκλεγμένες κυβερνήσεις σε υπερεθνικούς οργανισμούς, ταμεία δανειστών και κεντρικές τράπεζες. Σε επίπεδο πραγματικής οικονομίας η δυτική Παγκοσμιοποίηση υποχωρεί διαρκώς μπροστά στην κινέζικη Παγκοσμιοποίηση γιατί η δεύτερη δεν βασίζεται στον καζινοκαπιταλισμό και το νεοφιλελευθερισμό αλλά στη βιομηχανική παραγωγή και τις συνεχείς επενδύσεις.
(para)phorum.gr print edition :smt005:
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 08 Οκτ 2019, 18:15

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 17:57
μίστερ μαξ έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:58
Γιατί η άνοδος της Κινας και της Ινδίας θεωρείται ως ενδειξη καταρρευσης της παγκοσμιοποίησης; Ή ακομη και το Brexit? Ακομη και η αντι-παγκοσμιοποιητική δεξια κλίκα, δρα διεθνιστικά. Για παραδειγμα ο Μπανον ανοιξε παραρτημα στο Λονδίνο. Ο δε Μερντοχ εχει στην ιδιοκτησία του μιντια "εναντίον της παγκοσμιοποίησης" σε καμια 10αρια χώρες.


Στη δυτικη παγκοσμιοποιηση κουμαντο κανουν οι αγορες.

Στο κινεζικο μοντελο που ερχεται κουμαντο κανει το κινεζικο ΚΚΚ που κατευθυνει τις μεγαλες εταιρειες σαν να ειναι φαλαγγα.

Δηλαδη επιστροφη στο εθνος-κρατος: Κινα, Ρωσια, Ινδια (με εθνικιστη και αντιισλαμιστη ηγετη).

Και μαλιστα σε ισχυρο εθνος-κρατος που δεν μπορουν οι αγορες να εκβιασουν τις κυβερνησεις του.

Αυτο που λες κινεζικο διεθνισμο ειναι απλα ιμπεριαλισμος.

.
Αλλο λες τώρα: ο εχθρός σου δεν ειναι η παγκοσμιοποίηση, αλλα η φιλελεύθερη Δύση. Νομίζεις οτι το οικονομικό μοντέλο "εθνος-κράτος" είναι πιο ικανό και αποδοτικό απο οτι ο φιλελεύθερος καπιταλισμός. Φυσικά, τόσο η Κίνα δεν ειναι εθνος-κρατος. Υπαρχουν πολλες εθνοτητες εντός της. Το ίδιο συμβαίνει και με την Ινδία. Οπως ειναι η ΕΕ, για παράδειγμα, καπως ετσι, αλλα πιο ενωμένα κράτη.

Δεν εισαι κατά της παγκοσμιοποίησης. Είσαι υπερ του κρατικου παρεμβατισμού στην οικονομία. Υπαρχουν καλύτερα παραδείγματα: Χουντα στην Ελλάδα, Χιλή επί Πινοσέτ κτλ.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38761
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 18:32

Αυτο που λες κινεζικη διεθνοποιηση ξαναλεω οτι ειναι κινεζικος ιμπεριαλισμος.

Το προτζεκτ Μια Ζωνη Ενας Δρομος ειναι τοσο ιμπεριαλιστικο οσο και το Σχεδιο Μαρσαλ και μαλιστα σε πενταπλασια κλιμακα.

Οταν ο Δυτικος επιχειρηματιας επενδυει στην Κινα το κανει για την παρτη του στα πλαισια της παγκοσμιοποιησης.

Οταν ομως ο Κινεζος επιχειρηματιας επενδυει στην Ευρωπη το κανει κατοπιν διαταγης του ΚΚΚ το οποιο εχει μελη και στο ΔΣ της εταιρειας του.

Αυτο λοιπον δεν ειναι παγκοσμιοποιηση αλλα ιμπεριαλισμος.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38761
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 18:37

μίστερ μαξ έγραψε:
08 Οκτ 2019, 18:15
Δεν εισαι κατά της παγκοσμιοποίησης. Είσαι υπερ του κρατικου παρεμβατισμού στην οικονομία. Υπαρχουν καλύτερα παραδείγματα: Χουντα στην Ελλάδα, Χιλή επί Πινοσέτ κτλ.


Η μεγαλη μου λατρεια ειναι ο Κανταφι που αφου πεταξε εξω τους αποικιοκρατες και τη μοναρχια απο τη Λιβυη την εκανε Ελβετια της Αφρικης.

Φυσικα αν οι αγορες εκαναν κουμαντο στον Κανταφι δεν θα ειχε καταφερει να κανει τον παμφτωχο λαο του να ζει πλουσιοπαροχα.

.

Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 13582
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern » 08 Οκτ 2019, 20:29

Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 06:30
Συνέντευξη μου με αφορμή την έκδοση του βιβλίου μου στην ιστοσελίδα του καθηγητή Κωνσταντίνου Βέργου.


Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Αποκλειστική συνέντευξη του δημοσιογράφου Κωνσταντίνου Παπαδόπουλου στο new-economy.gr για το νέο βιβλίο του ‘ΤΟ ΛΥΚΟΦΩΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΚΑΙ Η ΑΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΕΥΡΩΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΥ’

Κε Παπαδόπουλε, σας ευχαριστούμε που μας κάνετε την τιμή και μας δίνετε τη χαρά να έχουμε αυτη την συνέντευξη. Ποιοί εκτιμάτε ότι είναι οι παράγοντες που οδήγησαν την Ευρωπαική Ενωση σε παρακμή;

Ευχαριστώ ιδιαίτερα κι εγώ για την προβολή και τη φιλοξενία. Η Ευρωπαική Ένωση βρίσκεται σε πρωτοφανή πολιτική κρίση ενώ έχουμε τα προμηνύματα και μεγάλης οικονομικής κρίσης. Οι δύο βασικές αιτίες που απειλείται το ευρωπαικό οικοδόμημα είναι αφενός ο ηγεμονισμός της Γερμανίας που εμποδίζει τη δημιουργία των ισότιμων Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης προκειμένου να κυβερνάει δεσποτικά τις χώρες μιας απλής νομισματικής Ένωσης. Αφετέρου η εφαρμογή του νεοφιλελεύθερου μοντέλου όπου γραφειοκράτες, λομπίστες και τράπεζες αποφασίζουν κυριολεκτικά να απογυμνώσουν τους λαούς όχι μόνο από τα εισοδήματα τους αλλά και από την πρόσβαση σε θεμελιώδη κοινωνικά αγαθά και στην ίδια την ασφάλεια.

Η εξοδος της Βρετανίας από την ΕΕ είναι κάτι θετικό για την γερμανοκρατούμενη Ευρώπη; Γιατί;

Η Βρετανία έχει παράδοση να αντιστέκεται στην μετατροπή της Ευρώπης σε γερμανικό Ράιχ (σε δύο Παγκόσμιους Πολέμους) η σε γαλλική Αυτοκρατορία (πολεμώντας κατά του Ναπολέοντα). Δεν θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά τώρα που η Γερμανία έχει μετατρέψει την Ενωμένη Ευρώπη σε μια γερμανοκρατούμενη Ένωση. Το Brexit θα προκαλέσει στην ΕΕ ένα ντόμινο πολιτικής αμφισβήτησης και εκλογικών νικών των αντισυστημικών κομμάτων. Οι Γερμανοί και οι Παγκοσμιοποιητές δεν φοβούνται τόσο τις οικονομικές συνέπειες του Brexit αλλά κυρίως τις πολιτικές συνέπειες του. Ιδιαίτερα στην περίπτωση που η Βρετανία ξεπεράσει γρήγορα τις πρώτες δυσκολίες του Brexit και οδηγηθεί σε σοβαρή οικονομική ανάπτυξη με τη βοήθεια μιας μεγάλης εμπορικής συμφωνίας με τις ΗΠΑ.

Στην Ιταλία, μια χώρα πυρήνα του αντισυστημικού κινήματος, βλέπουμε μια διάσπαση των αντισυστημικών δυνάμεων. Βλέπετε παρακμή και για το αντισυστημικό κίνημα;

Η συμπεριφορά του Κινήματος 5 Αστέρων δείχνει δυστυχώς ότι συμβιβάστηκε και έγινε φιλοευρωπαικό κόμμα. Φάνηκε αυτό επειδή προτίμησε να συγκυβερνά με το πλήρες ευθυγραμμισμένο στις ευρωπαικές πολιτικές Δημοκρατικό Κόμμα και όχι με τη Λέγκα του Σαλβίνι που σε πολλά ζητήματα διεκδικούσε ανεξάρτητες πολιτικές από τα ευρωπαικά όργανα. Διόλου τυχαία στις ευρωεκλογές, οι 14 ευρωβουλευτές του Κινήματος 5 Αστέρων ψήφισαν την Γερμανίδα Ούρσουλα Φον Ντερ Λάιεν για την προεδρία της Κομισιόν, δηλαδή μια σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτικό και στενή φίλη του Σόιμπλε. Άρα σαφέστατα έχουμε δυσαρμονία ανάμεσα στη νέα κυβέρνηση και το εκλογικό σώμα.

Όμως όποτε γίνουν εκλογές ο Σαλβίνι θα κερδίσει άνετα την πρώτη θέση και λογικά θα κυβερνήσει με τη βοήθεια των δύο δεξιών κομμάτων. Τότε θα ζήσουμε ιστορικές μέρες καθώς αναμένεται να κηρύξει επανάσταση απέναντι στις σκληρές δημοσιονομικές πολιτικές που απαιτεί η Κομισιόν. Ακόμη και στην έκδοση παράλληλου νομίσματος θα προχωρήσει αν κρίνει ότι αυτό είναι απαραίτητο για την επιβίωση της Ιταλίας.

Πώς βλέπετε τον ρόλο της Κίνας στο νέο πεδίο;

Η Κίνα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου θα γίνει η πρώτη οικονομία του πλανήτη όταν θα ολοκληρώσει, σε 68 χώρες, τις επενδύσεις και τα μεγάλα έργα του μεγαλεπήβολου πρότζεκτ της που ονομάζεται «Μιά Ζώνη, Ένας Δρόμος». Έχει ενδιαφέρον να δούμε γιατί ανέβηκε θεαματικά στη δεύτερη θέση της παγκόσμιας οικονομίας την τελευταία δεκαετία. Η συνολική οικονομική ανάπτυξη της τελευταίας δεκαετίας καταγράφει ανά χώρα: Κινεζική ανάπτυξη: 139%. Ινδική ανάπτυξη: 96%. Αμερικανική ανάπτυξη: 34%. Ανάπτυξη ΕΕ: Αρνητική 2%. Αυτή η θηριώδης ανάπτυξη οφείλεται σαφέστατα στη βιομηχανική επανάσταση και στις μεγάλες δημόσιες επενδύσεις που έχουν αναμορφώσει όλη την οικονομία της Κίνας. Το αντίθετο δηλαδή μοντέλο από το νεοφιλελευθερισμό και τον καζινοκαπιταλισμό που εφαρμόζουν με θρησκευτική υστερία οι κύκλοι τη Παγκοσμιοποίησης τα τελευταία χρόνια στη Δύση.

Ενδιαφέρον έχει και ότι το κινέζικο κράτος καθοδηγεί σαν φάλαγγα τις δεκάδες μεγάλες κινέζικες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται σε 5 ηπείρους. Ενώ οι δυτικές πολυεθνικές έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και οραματίζονται ένα κόσμο εμπορικής αναρχίας, οι κινέζικες εταιρείες αναπτύσσονται σαν μια γροθιά και στη βάση συγκεκριμένου σχεδίου.

Γιατί η Παγκοσμιοποίηση και συνθήκες όπως CETA, TTIP αποτελoύν απειλή;

Παγκοσμιοποίηση όπως την οραματίζονται κάποιοι Δυτικοί Ελίτ σημαίνει ανεξέλεγκτη ελευθερία των πολυεθνικών και μεγάλων τραπεζών να καθορίζουν τις τύχες των λαών χωρίς καμία κρατική ανάμειξη, αμφισβητώντας δηλαδή τα έθνη-κράτη και τις εκλεγμένες κυβερνήσεις τους. Κλασσικό παράδειγμα αυτής της κατεύθυνσης είναι οι συνθήκες CETA και TTIP καθώς εκχωρούν απόλυτη ελευθερία στις πολυεθνικές να περιφρονούν κράτη και νομοθεσίες. Η εξουσία εκχωρείται διαρκώς σε υπερεθνικούς οργανισμούς ελεγχόμενους από λομπίστες πολυεθνικών, σε κεντρικές τράπεζες και σε διεθνή ταμεία δανειστών. Τα αποτελέσματα αυτού του ολέθριου πειράματος είναι πέρα από την προφανή κατάλυση της δημοκρατίας, η καταστροφή της παραγωγικής οικονομίας και του κοινωνικού ιστού.

Εξαιτίας των νεοφιλελεύθερων πολιτικών που εφαρμόζει σαν Ευαγγέλιο η Παγκοσμιοποίηση, τόσο η εργατική όσο και η μεσαία τάξη μετρούν βαρύτατες απώλειες σε εισοδήματα και χαμένες θέσεις εργασίας. Η μεσαία τάξη μάλιστα τείνει να συρρικνωθεί καθώς μικρομεσαίες επιχειρήσεις και βιοτεχνίες αδυνατούν να αντιμετωπίσουν τους υπερβολικούς φόρους και τη μείωση της κατανάλωσης οπότε κλείνουν. Η υστερική μάλιστα εμμονή στην πράσινη οικονομία θα φέρει την αποβιομηχανοποίηση της Δύσης όταν η Κίνα με την Ινδία βασίζουν την οικονομική τους έκρηξη στο βιομηχανικό τομέα.

H παρακμή της ΕΕ εγκυμονεί κινδύνους ή και ευκαιρίες για μια νέα πολιτική; Αν ναι, ποιοι μπορεί να είναι οι άξονες μιας νέας πολιτικής που θα οδηγήσει σε αναζωογόνηση πολίτες, εργαζόμενους και εθνικές εταιρίες;

Πιστεύω πως η Ελλάδα και οι χώρες του ευρωπαικού Νότου έχουν εντελώς διαφορετικά συμφέροντα από τον πλούσιο Βορρά. Μετά το Brexit και τη διαφαινόμενη οικονομική κρίση που απειλεί την Ευρώπη (ακόμη και τη Γερμανία) θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου και θα έχουμε από διάφορες χώρες αποσχιστικές τάσεις η αντάρτικα απέναντι στους κανόνες του Μάαστριχτ. Ειδικά οι νότιες χώρες δεν έχουν κανένα συμφέρον να βλέπουν τα εμπορικά πλεονάσματα της Γερμανίας και της Ολλανδίας να δημιουργούν εμπορικά ελλείμματα στο Νότο. Ούτε να υπαγορεύει τους προυπολογισμούς τους η Κομισιόν απαιτώντας αντιλαικά και αντιαναπτυξιακά μέτρα.

Αν λοιπόν στο μέλλον η Ευρωπαική Ένωση συρρικνωθεί στη Γερμανία και κάποιους βόρειους δορυφόρους της, τότε γιατί οι νότιες χώρες να μην προχωρήσουν σε μια Μεσογειακή Ένωση; Είτε όμως οι χώρες του Νότου πορευθούν συλλογικά, είτε αυτόνομα σαν έθνη-κράτη, το σημαντικό είναι να μην ακολουθήσουν ξανά το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Η οικονομική ανάπτυξη μπορεί να βασιστεί μόνο στην κοινωνική ευημερία και όχι στον αφανισμό της μεσαίας τάξης και την καταδίωξη της εργατικής.

Πείτε μας λίγα πράγματα για το βιβλίο σας.

To βιβλίο μου καταγράφει ότι ζούμε σε ένα κόσμο μετάβασης όπου η δυτική ηγεμονία που εδραιώθηκε μετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου αμφισβητείται πλέον από δυνάμεις όπως η Κίνα και η Ρωσία. Στο λυκόφως της Δύσης και στο λυκόφως της Ευρωπαικής Ένωσης οι οργισμένοι λαοί εκλέγουν αντιπαγκοσμιοποιητές ηγέτες όπως ο Τραμπ, ο Τζόνσον και ο Σαλβίνι. Αυτό που λέγαμε Νέα Παγκόσμια Τάξη η Τέλος της Ιστορίας, τείνει να ανατραπεί σε οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο.

Τα κεφάλαια του βιβλίου παρουσιάστηκαν πρώτα σαν άρθρα στην ιστοσελίδα new-economy και στο περιοδικό ΕΠΙΚΑΙΡΑ. Οι εκδόσεις noonbooks που το κυκλοφόρησαν, είναι νέο όνομα αλλά γρήγορα αναπτυσσόμενο στον τομέα των εκδόσεων με έμφαση στην πολιτική και ιστορία. Ιδιαίτερη τιμή μου έκανε ο καθηγητής Κωνσταντίνος Βέργος να γράψει τον πρόλογο για το βιβλίο και τον ευχαριστώ θερμά.

Mπορούμε να περιμένουμε παρουσίαση του βιβλίου σας, και πώς κάποιος μπορεί να το προμηθευτεί;

Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω αλλά θα προσπαθήσω να οργανώσω το Δεκέμβριο μια πανηγυρική παρουσίαση του βιβλίου και να καλέσω σαν ομιλητές, καθηγητές, συγγραφείς και προσωπικότητες που μοιραζόμαστε παρόμοιες ιδέες για τα αδιέξοδα της σημερινής ΕΕ. Το βιβλίο βρίσκεται σε κεντρικά βιβλιοπωλεία όπως η Πολιτεία και η Πρωτοπορία ενώ μπορεί κανείς να το παραγγείλει ηλεκτρονικά και σε αυτή τη διεύθυνση( ΠΑΤΗΣΤΕ ΕΔΩ)

https://new-economy.gr/2019/10/07/papad ... qu-7NOPLZU

.
νομίζω πως η φυσικά σου θέση είναι στη καθαρή δεξιά
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38761
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 08 Οκτ 2019, 20:43

southern έγραψε:
08 Οκτ 2019, 20:29

νομίζω πως η φυσικά σου θέση είναι στη καθαρή δεξιά


Στα εθνικα θεματα ειμαι δεξιος και στα οικονομικα αριστερος.

.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 21:01

Highlander έγραψε:
08 Οκτ 2019, 17:02
Northern Spirit έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:33
Αρίστος έγραψε:
08 Οκτ 2019, 16:06




Βρε ανθρωπε δεν εχει ΚΑΜΙΑ σημασια στη συζητηση για τη μεγαλυτερη οικονομια το εισοδημα των κατοικων.

Εδω συγκρινουμε ΑΕΠ με ΑΕΠ, δεν συγκρινουμε εισοδηματα.

Αυτο που ενδιαφερει τη συζητηση ειναι φυσικα οτι η χωρα που εχει το μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει και το πολιτικο κουμαντο στον πλανητη.

Καποτε το εκανε η Αγγλια, μετα οι ΗΠΑ, ετοιμαζεται η Κινα να παρει το σκηπτρο.

Money rules, οποιος εχει τα περισσοτερα εχει και την μεγαλυτερη πολιτικη επιρροη.

Ποσο μαλλον οταν η Δυση ειναι διχασμενη ενω η Κινα με τη Ρωσια και το Ιραν ειναι μια γροθια.

.
Ποιος το λεει οτι η χωρα με ενα οριακα μεγαλυτερο ΑΕΠ κανει κουμαντο στον πλανητη; Η Αγγλια ειχε για αιωνες την μεγαλυτερη οικονομια στην Ευρωπη. Εκανε κουμαντο πανω στους Γαλλους, τους Ρωσους η τους Γερμανους;

Η ΕΕ την τελευταια δεκατειτα εχει περασει σε ΑΕΠ τις ΗΠΑ. Η ΕΕ κανει πολιτικο κουμαντο στον πλανητη; Και για την ιστορια η Κινα πρεπει να περιμενει καμια δεκαρια χρονια να περασει σε ΑΕΠ ονομαστικο τις ΗΠΑ. Και αυτο υπο τον ορο οτι η οικονομικη αναπτυξη θα παραμεινει η ιδια στις δυο χωρες.

Τελος υπερδυναμη με οριακο υψηλοτερο ΑΕΠ δεν εγιονε καμια.

Υπερδυναμη γινεται η χωρα που εχει τον καλυτερο στρατο, την ισχυοροτερη οικονομια δεικτης της οποια ειναι το νομισμα και την πρωτοπορια στην τεχνολογια. Οριακο πλεπονεκτημα στ ΑΕΠ δεν σε κανει τετοια.
Αυτό που δίνετε τόσο βάση στο τι θα γίνει σε 10 χρόνια είναι παράλογο. 10 χρόνια είναι τίποτα για την ανθρώπινη ιστορία και τους ρυθμούς με τους οποίους καταρρέουν και αναδύονται δυνάμεις. Αυτό που ισχύει για την Κίνα είναι ότι φαίνεται πως αποτελεί τον "νέο" και φρέσκο κόσμο ο οποίος αναπτύσσεται ραγδαία και αργά ή γρήγορα θα επικρατήσει έναντι του δυτικού που γενικά γερνά και από άποψη οικονομικής ανάπτυξης και από άποψη πληθυσμού. Δείτε το λίγο απομακρυσμένοι από τα χρονικά μεγέθη που έχουμε συνηθίσει εμείς να θεωρούμε μεγάλα χωρίς να είναι, λόγω του περιορισμένου χρόνου ζωής μας.

Εδώ βέβαια πρέπει να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη δύο παραμέτρων που μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα: μία αλματώδης τεχνολογική εξέλιξη που θα καταστήσει άχρηστο τον πολύ πληθυσμό και τα πολλά εργατικά χέρια, κάτι που δε φαίνεται να συμβαίνει όμως στο τελείως άμεσο μέλλον, και το ότι κάποια στιγμή λογικά όταν η Κίνα με τη σειρά της γνωρίσει την ευμάρεια, αν το επιτρέψουν τουλάχιστον στους απλούς κατοίκους της, θα επιβραδυνθούν οι ρυθμοί, σε όλα τα επίπεδα.
Ποιος λεει οτι η Κινα ειναι το φρεσκο; Η Κινα παντοτε ειχε μεγαλυτερο πληθυσμο απο τους υπολοιπους...Το ιδιο και η Ινδια..Η αποψη οτι οποιος εχει μεγαλυτερο πληθυσμο κυριαρχει επομενως δεν ισχυει.

Επισης ανεφερα συγκεκριμενους τομεις: οικονομια, τεχνολογια, νομισμα, στρατος, ερευνα. Πουθενα η Κινα δεν εχει πρωτοπορια (-λην ορισμενων μικρων περιοχων οπως η παρακολουθηση πολιτων).
Αρα πώς θα γινει υπερδυναμη;
Συμφωνω οτι το μελλον ειναι δυσκολο να το προβλεψεις αλλα η Κινα σιγουρα δεν ειναι ουτε νεο ουτε φρεσκο..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κ. Παπαδόπουλος, συνέντευξη: Πώς ο Ευρωσκεπτικισμός κερδίζει έδαφος και η Παγκοσμιοποίηση καταρρέει.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 08 Οκτ 2019, 21:04

southern έγραψε:
08 Οκτ 2019, 20:29


νομίζω πως η φυσικά σου θέση είναι στη καθαρή αριστεροκεντρικη δεξιά
φιξντ
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών