Borderless - χωρίς σύνορα ένα διαφωτιστικό ντοκιμαντέρ για το μεταναστευτικό κύμα

[Πάνας]

Για το μεταναστευτικό δεν ευθύνεται κανείς άλλος εκτός από την ΕΕ, ΑΚΑ Γερμανία, όπου φοβούνται μην χαρακτηριστούν ρατσιστές΄για ευνόητους λόγους (οι Αμερικάνοι τους περιμένουν στη γωνία).
Οπότε θα αφήσουν τους υπόλοιπους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Το πως; θα το δούμε.

[Nandros]

Αραγε τις δεκαετιες 70,80 και 90 ειχαμε μεγαλες ροες μεταναστων; Γιατι αν δεν ειχαμε, γιατι αυξηθηκαν τα τελευταια 10 χρονια περιπου; Ξερει κανεις;

To 90 είχαμε μεγάλη ροή λαθρομεταναστων από τις πρώην κομμουνιστικες χώρες λόγω της πτώσης του κομμουνισμου.
Τα τελευταια χρόνια μπαίνει ο αποπατος του πλανήτη λόγω της μαλακιας των Αμερικανών που διέλυσαν την μέση ανατολή, και λόγω της δικής μας απροθυμίας να φυλαξουμε τα σύνορα.

Ναι! Δεν εγινα σαφης, το ξερω οτι το 90 ηταν κυριως απο την πτωση της σοβιετικης ενωσης αλλα εγω λεω για μεσανατολιτες και μη πχ και το 80 ειχαμε πολεμο σε αφγανιστα, λιβανο κλπ και εκεινη την εποχη το Πακισταν και το Μπαγκλαντες ηταν για τον γιουτσο οικονομικα και τοτε υπηρχαν αυταρχικα καθεστωτα, ομως δεν ειχαμε τετοιες ροες Ανατολικων νομιζω.

Νομίζω ότι είναι συνδυασμός παραγόντων.
Διάλυση της Λιβύης.
Εμφύλιος στην Συρία.
Αφγανιστάν.
Τουρκική πολιτική να μαζεύει όλους τους υποΣαχάριους με φθηνά αεροπορικά εισιτήρια.
Άλλοι παράγοντες.

Οι πρώτοι λάθρο κατάφεραν να περάσουν στην Ευρώπη, βολεύτηκαν, έστειλαν γράμμα στα χωριά τους ότι τα κατάφεραν και άνοιξε η όρεξη στον κάθε δυστυχή επί της Γης.
Τώρα, πού βρίσκουν τα λεφτά - και είναι πάρα πολλά - είναι μυστήριο για μένα.
Πάντως η Μαφία στην Ιταλία κάνει πάρτυ!
.

[paul25]

Νομίζω ότι είναι συνδυασμός παραγόντων.
Διάλυση της Λιβύης.
Εμφύλιος στην Συρία.
Αφγανιστάν.
Τουρκική πολιτική να μαζεύει όλους τους υποΣαχάριους με φθηνά αεροπορικά εισιτήρια.
Άλλοι παράγοντες.

Οι πρώτοι λάθρο κατάφεραν να περάσουν στην Ευρώπη, βολεύτηκαν, έστειλαν γράμμα στα χωριά τους ότι τα κατάφεραν και άνοιξε η όρεξη στον κάθε δυστυχή επί της Γης.
Τώρα, πού βρίσκουν τα λεφτά - και είναι πάρα πολλά - είναι μυστήριο για μένα.
Πάντως η Μαφία στην Ιταλία κάνει πάρτυ!
.

Το γεγονος πως υπαρχει ενα μαφιοζικο δικτυο, δεν ειναι παραγοντας αυξησης των ανθρωπων που ερχονται Ευρωπη, επειδη προυπαρχει αυτη η ζητηση ειναι που οι μαφιοζοι βλεπουν μια αγορα για να εξυπηρετησουν, καταλαβες;

[paul25]

Επισης, στις Ευρωπαικες στατιστικες αλλα και μελετες με τον ορο refugees ενοουν οσοι εχουν κυνηγηθει η εκτοπιστει απο τα σπιτια τους, ομως ξερουμε πολυ καλα πως οι πολλοι πακιστανοι στην χωρα μας δεν εχουν ερθει επειδη κυνηγηθηκαν και εψαχναν ασυλο, αλλα για να ζησουν καλυτερα οικονομικα, δεν τους μετρανε ξεχωριστα, υπαρχει τιποτα να δουμε; Σε βαθος χρονου;

[Kauldron]

Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.

Λαθραναγνώστης, λαθροθήρας, λαθρέμπορος...

Λαθραναγνώστης δεν είναι αυτός που είναι λαθραίος. Ούτε και ο λαθροθήρας, ούτε και ο λαθρέμπορος.
Ασχοληθείτε επιτέλους με τη γλώσσα που υποτίθεται ότι υπηρετείτε.
Δεν υφίσταται έννοια "λαθρομετανάστης". Είναι μία μ...κία που πέταξε κάποιος και την έχουν πάρει όλοι οι ρατσιστές παραμάσχαλα.

Λαθρομετανάστης είναι το σωστό. Κάποιος που μεταναστεύει ΠΑΡΑΝΟΜΑ. ΠΑΡΑΝΟΜΑ, οχι παράτυπα. Δεν παραβιάζει τύπους, παραβιάζει ΝΟΜΟΥΣ.

[Nandros]

Νομίζω ότι είναι συνδυασμός παραγόντων.
Διάλυση της Λιβύης.
Εμφύλιος στην Συρία.
Αφγανιστάν.
Τουρκική πολιτική να μαζεύει όλους τους υποΣαχάριους με φθηνά αεροπορικά εισιτήρια.
Άλλοι παράγοντες.

Οι πρώτοι λάθρο κατάφεραν να περάσουν στην Ευρώπη, βολεύτηκαν, έστειλαν γράμμα στα χωριά τους ότι τα κατάφεραν και άνοιξε η όρεξη στον κάθε δυστυχή επί της Γης.
Τώρα, πού βρίσκουν τα λεφτά - και είναι πάρα πολλά - είναι μυστήριο για μένα.
Πάντως η Μαφία στην Ιταλία κάνει πάρτυ!

Το γεγονος πως υπαρχει ενα μαφιοζικο δικτυο, δεν ειναι παραγοντας αυξησης των ανθρωπων που ερχονται Ευρωπη, επειδη προυπαρχει αυτη η ζητηση ειναι που οι μαφιοζοι βλεπουν μια αγορα για να εξυπηρετησουν, καταλαβες;

Το ξέρω ότι η Μαφία εκμεταλλεύεται - δεν έστησε - την βιομηχανία λαθρομετανάστευσης.
Εξ άλλου η υπόθεση απλώνεται παντού στην Μεσόγειο και όχι μόνο στην Ιταλία.
Τα λεφτά, πού τα βρίσκουν οι λαθραίοι; Πουλάνε τα χωράφια τους; Δανείζονται; Κάτι άλλο;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Για το μεταναστευτικό δεν ευθύνεται κανείς άλλος εκτός από την ΕΕ, ΑΚΑ Γερμανία, όπου φοβούνται μην χαρακτηριστούν ρατσιστές΄για ευνόητους λόγους (οι Αμερικάνοι τους περιμένουν στη γωνία).
Οπότε θα αφήσουν τους υπόλοιπους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Το πως; θα το δούμε.

Για να δούμε τώρα που το ΑfD είναι 2ο κόμμα στην Ανατολική Γερμανία.

[paul25]

Το ξέρω ότι η Μαφία εκμεταλλεύεται - δεν έστησε - την βιομηχανία λαθρομετανάστευσης.
Εξ άλλου η υπόθεση απλώνεται παντού στην Μεσόγειο και όχι μόνο στην Ιταλία.
Τα λεφτά, πού τα βρίσκουν οι λαθραίοι; Πουλάνε τα χωράφια τους; Δανείζονται; Κάτι άλλο;

Καποιοι ισως να εχουν καποιες οικονομιες αλλα πιστευω πολλοι θα πουλησαν υπαρχοντα η δανειστηκαν απο τοκογλυφους με την υποσχεση οτι οταν φτασουν εκει και δουλεψουν θα τους ξεχρεωσουν. Καπου θα τα βρισκουν. Καποιοι διπλοπληρωνουν ισως και τριπλοπληρωνουν κι'ολας εκει ειναι να απορεις.

Ο Πουτιν θεωρει πως ερχονται επειδη γουσταρουν τον τροπο που ζουμε. Τοσες δεκαετιες δεν τον γουσταραν; Το 2015 τους ηρθε;

https://www.iefimerida.gr/kosmos/i-gkre ... ton-poytin

[Nandros]

Το ξέρω ότι η Μαφία εκμεταλλεύεται - δεν έστησε - την βιομηχανία λαθρομετανάστευσης.
Εξ άλλου η υπόθεση απλώνεται παντού στην Μεσόγειο και όχι μόνο στην Ιταλία.
Τα λεφτά, πού τα βρίσκουν οι λαθραίοι; Πουλάνε τα χωράφια τους; Δανείζονται; Κάτι άλλο;

Καποιοι ισως να εχουν καποιες οικονομιες αλλα πιστευω πολλοι θα πουλησαν υπαρχοντα η δανειστηκαν απο τοκογλυφους με την υποσχεση οτι οταν φτασουν εκει και δουλεψουν θα τους ξεχρεωσουν. Καπου θα τα βρισκουν. Καποιοι διπλοπληρωνουν ισως και τριπλοπληρωνουν κι'ολας εκει ειναι να απορεις.

Ο Πουτιν θεωρει πως ερχονται επειδη γουσταρουν τον τροπο που ζουμε. Τοσες δεκαετιες δεν τον γουσταραν; Το 2015 τους ηρθε;

https://www.iefimerida.gr/kosmos/i-gkre ... ton-poytin

Τραμπίζει (για να μην γράψω μαλακίζεται) και ο Πούτιν.
Τα μουσλίμια που είναι τόσα χρόνια στην Γαλλία, ΗΒ, Ολλανδία, κλπ δεν τους είδα να ξυρίζουν μούσια, να πετάνε μαντήλες οι γυναίκες τους και να φοράνε μίνια και ξώβυζα και να αφομοιώνονται. Πάλι μουσλίμια είναι και ριζοσπαστικοποιούνται μάλιστα.

[ST48410]

Καποιοι ισως να εχουν καποιες οικονομιες αλλα πιστευω πολλοι θα πουλησαν υπαρχοντα η δανειστηκαν απο τοκογλυφους με την υποσχεση οτι οταν φτασουν εκει και δουλεψουν θα τους ξεχρεωσουν. Καπου θα τα βρισκουν. Καποιοι διπλοπληρωνουν ισως και τριπλοπληρωνουν κι'ολας εκει ειναι να απορεις.

Ο Πουτιν θεωρει πως ερχονται επειδη γουσταρουν τον τροπο που ζουμε. Τοσες δεκαετιες δεν τον γουσταραν; Το 2015 τους ηρθε;

https://www.iefimerida.gr/kosmos/i-gkre ... ton-poytin

Να πω κι εγώ την κουταμάρα μου Paul. Ήταν πολύ πιο δύσκολο και επικίνδυνο να διασχίσεις σύνορα στο παρελθόν. Όσο ήταν χωρισμένος ο κόσμος σε Κομμουνιστικά και μη κράτη θυμάσαι ότι τα σύνορα και των μεν και των δε, δεν ήταν τόσο εύκολα προσπελάσιμα. Ενωμένη Ευρώπη δεν υπήρχε με την έννοια των τελευταίων δεκαετιών που κάποιος με νομιμοποιητικά έγγραφα στην Ελλάδα ελπίζει σε μετακίνηση σε πλουσιότερες χώρες βορειοδυτικά. Πως θα διέσχιζε λοιπόν 7-8 ή και περισσότερες χώρες να φτάσει στον προορισμό του;
Μην ξεχνάς πως πριν την επανάσταση της πληροφορίας αν ζούσες σε ένα χωριό στο Πακιστάν, τρέχα γύρευε να μάθεις πως θα κάνεις ένα τέτοιο ταξίδι. Τώρα το μόνο που χρειάζεσαι ουσιαστικά είναι ένα κινητό.

[paul25]

Να πω κι εγώ την κουταμάρα μου Paul. Ήταν πολύ πιο δύσκολο και επικίνδυνο να διασχίσεις σύνορα στο παρελθόν. Όσο ήταν χωρισμένος ο κόσμος σε Κομμουνιστικά και μη κράτη θυμάσαι ότι τα σύνορα και των μεν και των δε, δεν ήταν τόσο εύκολα προσπελάσιμα. Ενωμένη Ευρώπη δεν υπήρχε με την έννοια των τελευταίων δεκαετιών που κάποιος με νομιμοποιητικά έγγραφα στην Ελλάδα ελπίζει σε μετακίνηση σε πλουσιότερες χώρες βορειοδυτικά. Πως θα διέσχιζε λοιπόν 7-8 ή και περισσότερες χώρες να φτάσει στον προορισμό του;
Μην ξεχνάς πως πριν την επανάσταση της πληροφορίας αν ζούσες σε ένα χωριό στο Πακιστάν, τρέχα γύρευε να μάθεις πως θα κάνεις ένα τέτοιο ταξίδι. Τώρα το μόνο που χρειάζεσαι ουσιαστικά είναι ένα κινητό.

Οι παρατηρησεις σου εχουν μια λογικη αλλα δυσκολα θα μπορουσαν να γινουν δεκτες ως αιτιες. Οι κυριες εισοδοι των Ανατολικων προσφυγων ειναι Ελλαδα-Ιταλια δηλαδη χωρες μη σοβιετικες ανεκαθεν. Τωρα εχει μια βαση το γεγονος οτι εμποδιο θα ηταν οι χωρες του Ανατολικου Μπλοκ που δεν θα τους επετρεπαν πχ να πανε στα ενδοτερα της Ευρωπης, ωστοσο τα καθεστωτα πεσανε το 1990, εχουμε δηλαδη κοντα 25 ολοκληρα χρονια μη-κρισης μεχρι το απιστευτο ξεσπασμα του 2015. Επειτα, αυτο που λες σχετικα με την Ενωμενη Ευρωπη δεν στεκει, πολλοι ερχονται χωρις να περιμενουν πρωτα να παρουν εγγραφα νομιμοποιητικα πχ στην Ελλαδα για να πανε Γερμανια ανετα. Επιπλεον η συνθηκη Σενγκεν ειναι ενεργη απο το 1995, αρκετα χρονια δηλαδη.
Τωρα σχετικα με το κομματι της διαδρομης απο πχ Πακισταν μεχρι χωρα εισοδου Ευρωπης ειναι ελεγχομενο και στην ιδια κατασταση δεκαετιες τωρα, ωστοσο διασχιζουν πολλες χωρες παλι. Λες πως μαθανε απο το ιντερνετ του κινητου τους στο χωριο τους πως θα κανανε το ταξιδι για να ερθουν; Νομιζω οτι δεν χρειαζεται καποιο επιχειρημα εδω για να καταριψω κατι τετοιο, ο συλλογισμος ειναι λιγο παραλογος.

Για να μπαινουν στο κοπο να ερχονται σημαινει πως κατι τους καλλιεργησε μια πεποιθηση για την Ευρωπη τοσο ισχυρη ωστε να αποδεχθουν τις κακουχιες για να ερθουν και γιατι ολοι θελουν να πανε Γερμανια;

[ST48410]

Να πω κι εγώ την κουταμάρα μου Paul. Ήταν πολύ πιο δύσκολο και επικίνδυνο να διασχίσεις σύνορα στο παρελθόν. Όσο ήταν χωρισμένος ο κόσμος σε Κομμουνιστικά και μη κράτη θυμάσαι ότι τα σύνορα και των μεν και των δε, δεν ήταν τόσο εύκολα προσπελάσιμα. Ενωμένη Ευρώπη δεν υπήρχε με την έννοια των τελευταίων δεκαετιών που κάποιος με νομιμοποιητικά έγγραφα στην Ελλάδα ελπίζει σε μετακίνηση σε πλουσιότερες χώρες βορειοδυτικά. Πως θα διέσχιζε λοιπόν 7-8 ή και περισσότερες χώρες να φτάσει στον προορισμό του;
Μην ξεχνάς πως πριν την επανάσταση της πληροφορίας αν ζούσες σε ένα χωριό στο Πακιστάν, τρέχα γύρευε να μάθεις πως θα κάνεις ένα τέτοιο ταξίδι. Τώρα το μόνο που χρειάζεσαι ουσιαστικά είναι ένα κινητό.

Οι παρατηρησεις σου εχουν μια λογικη αλλα δυσκολα θα μπορουσαν να γινουν δεκτες ως αιτιες. Οι κυριες εισοδοι των Ανατολικων προσφυγων ειναι Ελλαδα-Ιταλια δηλαδη χωρες μη σοβιετικες ανεκαθεν. Τωρα εχει μια βαση το γεγονος οτι εμποδιο θα ηταν οι χωρες του Ανατολικου Μπλοκ που δεν θα τους επετρεπαν πχ να πανε στα ενδοτερα της Ευρωπης, ωστοσο τα καθεστωτα πεσανε το 1990, εχουμε δηλαδη κοντα 25 ολοκληρα χρονια μη-κρισης μεχρι το απιστευτο ξεσπασμα του 2015. Επειτα, αυτο που λες σχετικα με την Ενωμενη Ευρωπη δεν στεκει, πολλοι ερχονται χωρις να περιμενουν πρωτα να παρουν εγγραφα νομιμοποιητικα πχ στην Ελλαδα για να πανε Γερμανια ανετα. Επιπλεον η συνθηκη Σενγκεν ειναι ενεργη απο το 1995, αρκετα χρονια δηλαδη.
Τωρα σχετικα με το κομματι της διαδρομης απο πχ Πακισταν μεχρι χωρα εισοδου Ευρωπης ειναι ελεγχομενο και στην ιδια κατασταση δεκαετιες τωρα, ωστοσο διασχιζουν πολλες χωρες παλι. Λες πως μαθανε απο το ιντερνετ του κινητου τους στο χωριο τους πως θα κανανε το ταξιδι για να ερθουν; Νομιζω οτι δεν χρειαζεται καποιο επιχειρημα εδω για να καταριψω κατι τετοιο, ο συλλογισμος ειναι λιγο παραλογος.

Για να μπαινουν στο κοπο να ερχονται σημαινει πως κατι τους καλλιεργησε μια πεποιθηση για την Ευρωπη τοσο ισχυρη ωστε να αποδεχθουν τις κακουχιες για να ερθουν και γιατι ολοι θελουν να πανε Γερμανια;

Έγραψα εξαρχής πως θα πω και εγώ την κουταμάρα μου γιατί είναι ένας τομέας που δεν γνωρίζω και απλώς βγάζω συμπεράσματα από όσα θυμάμαι σαν παιδί.
Θυμάμαι δηλαδή ότι πριν ανοίξουν τα σύνορα με την Αλβανία ήταν εξαιρετικά δύσκολο για κάποιον να τα διασχίσει. Ίσως κάνω λάθος αλλά έπεφταν και πυροβολισμοί παλιότερα. Δεν ήταν ένα ρίσκο που αναλάμβανες εύκολα. Αν λοιπόν ήξερες ότι θα φτάσεις στην Ελλάδα και μετά με δυσκολία θα περάσεις τα σύνορα γιατί να μπεις στον κόπο; Η Ελλάδα μεν ήταν πλουσιότερη από χώρες του Τρίτου Κόσμου αλλά ήταν γνωστό ότι δεν θα μπορούσε να παράσχει εργασία σε μεγάλο αριθμό μεταναστών.

Κάποια πράγματα γίνονται το 1995 και μπορεί να χρειαστεί μια δεκαετία ακόμα προκειμένου να δεις τις συνέπειες στην πράξη.

Για την πληροφορία και τα κινητά σκέψου το εξής. Σήμερα είναι πιο πιθανό ακόμα και στις φτωχότερες χώρες του κόσμου κάποιος να μιλάει μερικά αγγλικά κουτσά στραβά. Αυτό διευκολύνει την απόφαση να ταξιδέψει στο άγνωστο. Σκέψου πχ πόσο πιο δύσκολα και με πόση περισσότερη προετοιμασία ταξίδευαν οι γονείς ή οι παππούδες μας ή και εμείς πριν μερικές δεκαετίες. Τώρα αρκεί να μου πεις που θέλεις να πάω, να το βρω στο κινητό και έχω αμέσως μια ιδέα της διαδρομής, του χρόνου, των μέσων που χρειάζομαι και των πιθανών δυσκολιών που θα αντιμετωπίσω. Ανά πάσα στιγμή επίσης μπορώ να συνομιλήσω με γνωστούς/συγγενείς που έκαναν το ταξίδι και θα προσφέρουν πολύτιμες συμβουλές για το που να μείνω, πως να περάσω ελέγχους κλπ κλπ. Βάλε και τις διάφορες ΜΚΟ που δεν υπήρχαν τότε.
Που να έχει τέτοιες πληροφορίες στην διάθεσή του ο πρόσφυγας πριν 40 χρόνια;

Προφανώς έπαιξε σημαντικό ρόλο και η πολιτική κάποιων κεντροευρωπαίων πολιτικών.

[paul25]

Έγραψα εξαρχής πως θα πω και εγώ την κουταμάρα μου γιατί είναι ένας τομέας που δεν γνωρίζω και απλώς βγάζω συμπεράσματα από όσα θυμάμαι σαν παιδί.
Θυμάμαι δηλαδή ότι πριν ανοίξουν τα σύνορα με την Αλβανία ήταν εξαιρετικά δύσκολο για κάποιον να τα διασχίσει. Ίσως κάνω λάθος αλλά έπεφταν και πυροβολισμοί παλιότερα. Δεν ήταν ένα ρίσκο που αναλάμβανες εύκολα. Αν λοιπόν ήξερες ότι θα φτάσεις στην Ελλάδα και μετά με δυσκολία θα περάσεις τα σύνορα γιατί να μπεις στον κόπο; Η Ελλάδα μεν ήταν πλουσιότερη από χώρες του Τρίτου Κόσμου αλλά ήταν γνωστό ότι δεν θα μπορούσε να παράσχει εργασία σε μεγάλο αριθμό μεταναστών.

Κάποια πράγματα γίνονται το 1995 και μπορεί να χρειαστεί μια δεκαετία ακόμα προκειμένου να δεις τις συνέπειες στην πράξη.

Για την πληροφορία και τα κινητά σκέψου το εξής. Σήμερα είναι πιο πιθανό ακόμα και στις φτωχότερες χώρες του κόσμου κάποιος να μιλάει μερικά αγγλικά κουτσά στραβά. Αυτό διευκολύνει την απόφαση να ταξιδέψει στο άγνωστο. Σκέψου πχ πόσο πιο δύσκολα και με πόση περισσότερη προετοιμασία ταξίδευαν οι γονείς ή οι παππούδες μας ή και εμείς πριν μερικές δεκαετίες. Τώρα αρκεί να μου πεις που θέλεις να πάω, να το βρω στο κινητό και έχω αμέσως μια ιδέα της διαδρομής, του χρόνου, των μέσων που χρειάζομαι και των πιθανών δυσκολιών που θα αντιμετωπίσω. Ανά πάσα στιγμή επίσης μπορώ να συνομιλήσω με γνωστούς/συγγενείς που έκαναν το ταξίδι και θα προσφέρουν πολύτιμες συμβουλές για το που να μείνω, πως να περάσω ελέγχους κλπ κλπ. Βάλε και τις διάφορες ΜΚΟ που δεν υπήρχαν τότε.
Που να έχει τέτοιες πληροφορίες στην διάθεσή του ο πρόσφυγας πριν 40 χρόνια;

Προφανώς έπαιξε σημαντικό ρόλο και η πολιτική κάποιων κεντροευρωπαίων πολιτικών.

Ακομα και τωρα ειναι δυσκολο να διασχισει ενας προσφυγας τα βαλκανια για να παει κεντρικη ευρωπη, περνανε συνηθως απο Κροατια και Ουγγαρια και ειναι πολυ σκληρες στους ελεγχους, αν δεν κανω λαθος καποιες "χτισανε" και φραγματα. Δεν ειναι ευκολο και παλι, πολλοι ερχονται και σαπιζουν στα στρατοπεδα μας. Η Ελλαδα ουτε τωρα εχει θεση για εργασιες σε μεταναστες.

Τι εννοεις καποια πραγματα γινονται το 1995 και παιρνει χρονια (20 χρονια) δηλαδη οσοι θελανε να φυγουν τοτε και μαθανε για τις αλλαγες της Ευρωπης να περιμεναν δυο δεκαετιες; Σε αυτα τα χρονια ανδρωνεται μια νεα γενια.

Αυτο με το κινητο δε πολυστεκει, οτι δηλαδη βλεπουν τη διαδρομη κλπ κλπ. Πολλοι ενδεχομενως να μην εψουν, οσοι εχουν σιγα μην εχουν δικτυο με ιντερνετ που μπορει να ειναι και ακριβο αλλα και οσοι εχουν δεν κοιτανε πληροφοριες σαν να ειναι να παρουν το επομενο λεωφορειο του ΟΑΣΑ, πρεπει να βρουν ατομα που θα τους πανε πακτωμενους σε κοντεηνερ, βαρκουλες κλπ. Προσφατα πριν δυο χρονια 70 ατομα πεθαναν απο ασφυξια σε κοντεηνερ για να φτασουν στην Αυστρια, αυτα δεν τα μαθαινουν;

[ST48410]

Ακομα και τωρα ειναι δυσκολο να διασχισει ενας προσφυγας τα βαλκανια για να παει κεντρικη ευρωπη, περνανε συνηθως απο Κροατια και Ουγγαρια και ειναι πολυ σκληρες στους ελεγχους, αν δεν κανω λαθος καποιες "χτισανε" και φραγματα. Δεν ειναι ευκολο και παλι, πολλοι ερχονται και σαπιζουν στα στρατοπεδα μας. Η Ελλαδα ουτε τωρα εχει θεση για εργασιες σε μεταναστες.

Σωστές οι παρατηρήσεις σου. Ωστόσο αυτή την ώρα δεν έχεις κράτη που να βυθίζουν βάρκες. Έχεις δομές που παρέχουν έστω και σε μορφή στρατοπέδου συγκέντρωσης τα απαραίτητα. Μια σαφώς χαλαρότερη στάση από ότι μπορούσε να περιμένει ο παράνομος μετανάστης πριν 30+ χρόνια. Και έχεις όλη την Ευρώπη να συζητά τι θα τους κάνει και που θα τους κατανείμει. Υπάρχει δηλαδή η ελπίδα ότι δεν θα σαπίσουν στην Ελλάδα.

Τι εννοεις καποια πραγματα γινονται το 1995 και παιρνει χρονια (20 χρονια) δηλαδη οσοι θελανε να φυγουν τοτε και μαθανε για τις αλλαγες της Ευρωπης να περιμεναν δυο δεκαετιες; Σε αυτα τα χρονια ανδρωνεται μια νεα γενια.

Εννοώ ότι η δυνατότητα της ελεύθερης μετακίνησης μέσα στην Ευρώπη εμπεδώθηκε στην πράξη σταδιακά και κάποια στιγμή πιθανόν να σκέφτηκαν κάποιοι ας πάω στο πρώτο Ευρωπαϊκό κράτος που μπορώ να μπω εύκολα και αφού καταφέρω να πάρω κάποια χαρτιά εκεί, μετακινούμε μετά με την οικογένειά μου σε κάποιο πλουσιότερο. Αυτό μπορεί να πήρε κάποια χρόνια μέχρι να γίνει στην πράξη για τους πρώτους λίγους και να συμπαρασύρει αργότερα αρκετούς περισσότερους.

Αυτο με το κινητο δε πολυστεκει, οτι δηλαδη βλεπουν τη διαδρομη κλπ κλπ. Πολλοι ενδεχομενως να μην εψουν, οσοι εχουν σιγα μην εχουν δικτυο με ιντερνετ που μπορει να ειναι και ακριβο αλλα και οσοι εχουν δεν κοιτανε πληροφοριες σαν να ειναι να παρουν το επομενο λεωφορειο του ΟΑΣΑ, πρεπει να βρουν ατομα που θα τους πανε πακτωμενους σε κοντεηνερ, βαρκουλες κλπ. Προσφατα πριν δυο χρονια 70 ατομα πεθαναν απο ασφυξια σε κοντεηνερ για να φτασουν στην Αυστρια, αυτα δεν τα μαθαινουν;

Η οποιαδήποτε πληροφορία είναι αρκετά πιο εύκολα προσβάσιμη σήμερα από ότι πριν 30 χρόνια. Επίσης το οτιδήποτε συμβαίνει ή αλλάζει στο κράτος προορισμού σου το μαθαίνεις άμεσα. Δεν ξεκινάς από το Αλγέρι για να φτάσεις Θεσσαλονίκη και να πληροφορηθείς ότι εδώ και καιρό έχουν κλείσει τα σύνορα προς Σκόπια. Το ξέρεις πριν ξεκινήσεις και προγραμματίζεις ανάλογα. Φυσικά πάντα υπάρχουν απρόβλεπτα και ατυχήματα σε ένα παράνομο ταξίδι με μεταφορά από διακινητές.

[paul25]

Σωστές οι παρατηρήσεις σου. Ωστόσο αυτή την ώρα δεν έχεις κράτη που να βυθίζουν βάρκες. Έχεις δομές που παρέχουν έστω και σε μορφή στρατοπέδου συγκέντρωσης τα απαραίτητα. Μια σαφώς χαλαρότερη στάση από ότι μπορούσε να περιμένει ο παράνομος μετανάστης πριν 30+ χρόνια. Και έχεις όλη την Ευρώπη να συζητά τι θα τους κάνει και που θα τους κατανείμει. Υπάρχει δηλαδή η ελπίδα ότι δεν θα σαπίσουν στην Ελλάδα.

Μα τι σε κανει να πιστευεις πως τα Σοβιετικα κρατη αν ειχαν θαλασσα θα τους επνιγαν η αν περναγαν τα συνορα τους και το αντιλαμβανονταν θα τους πυροβολουσαν; Ο αριστερος χωρος εχει σημαια την αλληλεγγυη στους μεταναστες, θα τους κατηχουσαν και θα ζουσαν εκει, να τους σκοτωναν αποκλειεται θα ηταν βαρβαρο και διεθνως κατακριτεο κανενα καθεστως δεν θα προεβαινε σε τετοιο φονικο. Παλι μια απο τα ιδια θα ηταν και τοτε, κρατηση σε κανα στρατοπεδο στην αρχη και ετσι, μπορει και πιο ευκολα να δεχονταν να τους κανουν πολιτες-εργατες στα εργοστασια τους.

Εννοώ ότι η δυνατότητα της ελεύθερης μετακίνησης μέσα στην Ευρώπη εμπεδώθηκε στην πράξη σταδιακά και κάποια στιγμή πιθανόν να σκέφτηκαν κάποιοι ας πάω στο πρώτο Ευρωπαϊκό κράτος που μπορώ να μπω εύκολα και αφού καταφέρω να πάρω κάποια χαρτιά εκεί, μετακινούμε μετά με την οικογένειά μου σε κάποιο πλουσιότερο. Αυτό μπορεί να πήρε κάποια χρόνια μέχρι να γίνει στην πράξη για τους πρώτους λίγους και να συμπαρασύρει αργότερα αρκετούς περισσότερους.

Αυτο ισχυει για πολυ λιγους που εχουν εγκριθει, εχεις δει σε διαγραμμα τις αιτησεις του 2015; Θα σε πιασει ιλιγγος. Που σημαινει οτι ο κυριος ογκος δεν εκανε αυτο που λες, ειναι newbies. Ασε που οι οικογενειες αυτων δεν θα ερχονταν με πλαστικες βαρκες στα κλεφτα αλλα νομιμα και κυριλε με αεροπλανο, δεν θα ακουγες τιποτα γι'αυτους στις ειδησεις.

Η οποιαδήποτε πληροφορία είναι αρκετά πιο εύκολα προσβάσιμη σήμερα από ότι πριν 30 χρόνια. Επίσης το οτιδήποτε συμβαίνει ή αλλάζει στο κράτος προορισμού σου το μαθαίνεις άμεσα. Δεν ξεκινάς από το Αλγέρι για να φτάσεις Θεσσαλονίκη και να πληροφορηθείς ότι εδώ και καιρό έχουν κλείσει τα σύνορα προς Σκόπια. Το ξέρεις πριν ξεκινήσεις και προγραμματίζεις ανάλογα. Φυσικά πάντα υπάρχουν απρόβλεπτα και ατυχήματα σε ένα παράνομο ταξίδι με μεταφορά από διακινητές.

Στο μεγαλυτερο μερος του ταξιδιου και το πιο επικινδυνο, ειναι στο ελεος των λαθρεμπορων, τι διαδρομη να μαθουν; Πανε πιανουν στο χωριο τους τον Μουσταφα Αλι Μεχμετ, του σκανε τα χηναρια και την διαδρομη μεχρι την Ελλαδα την αναλαμβανει αυτος, αν θα παει μεσω Ιραν, μεσω Αφγανισταν να παρει κι αλλους κλπ. Αν θα τους παρατησει σε αλλη χωρα για να ερθει αλλος συνεργος του να τους ζητησει κι αλλα κλπ ακομα και το ποτε καθοριζουν αυτοι, υπαρχουν ατομα που καθονται μηνες σε ενδιαμεσους σταθμους ενω εχουν πληρωσει.