Ερώτηση προς άθεους

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 19 Οκτ 2019, 00:48

tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:46
relativer777 έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:45
Νάντρε τι εννοεί ?
Θα μπούμε εμείς και αυτός ο πλούσιος τω πνεύματι
Θα μείνει απ' έξω ?
Έ...ρε πλάκα που την έχουν !!!
όλοι οι καλοί χωράνε...
Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Kiki mat
Δημοσιεύσεις: 1849
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 08:20
Phorum.gr user: Dela

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kiki mat » 19 Οκτ 2019, 00:49

relativer777 έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:45
Νάντρε τι εννοεί ?
Θα μπούμε εμείς και αυτός ο πλούσιος τω πνεύματι
Θα μείνει απ' έξω ?
Έ...ρε πλάκα που την έχουν !!!
Τι λέει relativer 777 ; Ξεσαλωνεις ; ξεσαλωνεις ;

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8567
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 19 Οκτ 2019, 00:54

Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:48
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:46
relativer777 έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:45
Νάντρε τι εννοεί ?
Θα μπούμε εμείς και αυτός ο πλούσιος τω πνεύματι
Θα μείνει απ' έξω ?
Έ...ρε πλάκα που την έχουν !!!
όλοι οι καλοί χωράνε...
Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 19 Οκτ 2019, 00:57

tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:54
Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:48
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:46


όλοι οι καλοί χωράνε...
Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
:o

Καλά δεν φρικάρεις στην ιδέα της αιωνιότητας;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8567
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 19 Οκτ 2019, 00:58

Χαοτικός έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:57
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:54
Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:48

Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
:o

Καλά δεν φρικάρεις στην ιδέα της αιωνιότητας;
όχι ίσα ίσα μου αρέσει....
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 19 Οκτ 2019, 00:59

Όχι δεν ξεσαλώνω. Είμουν και παραμένω σταθερός πάντα. Εσύ το νομίζεις επειδή δεν με έχεις γνωρίσει.
Δεν χαρίζω σε κανέναν και ποτέ.
Εαν κοιτάξεις τις συμμετοχές μου, θα το διαπιστώσεις.
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27013
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 19 Οκτ 2019, 00:59

Χαοτικός έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:57
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:54
Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:48

Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
:o

Καλά δεν φρικάρεις στην ιδέα της αιωνιότητας;
Μα τί λες τώρα. Ονειρεύεται συννεφάκια, άρπες, αγγέλους, ύμνους, κλπ χαζά!
Αλλά ντρέπεται να παραδεχτεί ότι είναι χριστιανός! :smt077:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8567
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 19 Οκτ 2019, 01:01

Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:59
Χαοτικός έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:57
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:54


καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
:o

Καλά δεν φρικάρεις στην ιδέα της αιωνιότητας;
Μα τί λες τώρα. Ονειρεύεται συννεφάκια, άρπες, αγγέλους, ύμνους, κλπ χαζά!
Αλλά ντρέπεται να παραδεχτεί ότι είναι χριστιανός! :smt077:
ντλέπομαι.... :oops:
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7895
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 19 Οκτ 2019, 13:02

Χαοτικός έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:57
tanipteros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:54
Nandros έγραψε:
19 Οκτ 2019, 00:48

Οι παλιοί ναυτικοί έχουμε δικό μας τσαρδί, έξω από παραδείσους, κολάσεις, κλπ παπαριές!
καλοπερνάτε βλέπω...!!! εμείς πάλι θα καλοπεράσουμε στην αιώνια ζωή...εδώ λίγα πράγματα...
:o

Καλά δεν φρικάρεις στην ιδέα της αιωνιότητας;
Ως προς αυτά που λέει ο Νάνδρος έχει κάποιο δίκιο. Ο παράδεισος μπορεί να υπάρχει και στη Γη. Δεν χρειάζεται πολλά πράγματα. Να λείπουν χρειάζεται. Διάφορα "ερπετά" και παράσιτα.
Όσον αφορά την αιωνιότητα ο χρόνος είναι σχετικός. Τα 70-80 χρόνια στη Γη, δηλαδή μια ζωή, θα μπορούσαν να είναι μία ημέρα σε έναν άλλο πλανήτη, κάποιου άλλου γαλαξία. Είμαστε σαν έναν μικρόβιο απέναντι στο μέγεθος του σύμπαντος. Με τον νου όμως που διαθέτουμε (όσοι διαθέτουν) μοιάζουμε σε όντα ανώτερης διάνοιας και θα μπορούσαμε να γίνουμε σαν αυτά (ή είμασταν πριν), να γνωρίσουμε περισσότερα (ή να γυρίσουμε στην γνώση που είχαμε), όπως το βλέπει κανείς. Υπάρχει όμως ένας τρόπος σκέψης και η δράση που τον συνοδεύει που οδηγεί αλλού, γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα ανεχόταν αυτά τα "ερπετά", όπως έγραψα πριν, στον χώρο, χρόνο, ή όπως αλλιώς θα μπορούσαμε να το φανταστούμε, που θα πάνε οι άλλοι. Στην Γη συνυπάρχουμε, ίσως είναι ένα πείραμα.

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 19 Οκτ 2019, 19:03

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
10 Νοέμ 2018, 21:56
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
10 Νοέμ 2018, 21:52
απλα οσο μεγαλωνα θεωρουσα πως να πιστευεις πως υπαρχει κολαση, παραδεισος,κλπ, πρεπει να εισαι πολύ ηλίθιος. θα πεθανουμε και θα είναι όπως πριν να γεννηθούμε. end of story. η ζωη είναι μικρη για να την σπαταλας σε τέτοιες παρανοικες μπουρδες, που πολλες φορες καταληγουν να είναι κοστοβόρες και επικίνδυνες.
Ναι, βέβαια. Αν πιστεύει κανείς ότι Κόλαση σημαίνει καζάνια και Παράδεισος δεντράκια και πουλιά που κελαηδούν, τότε είναι ηλίθιος. Όντως!
:oops:
:p2:
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4298
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 20 Οκτ 2019, 06:34

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
10 Νοέμ 2018, 21:56
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
10 Νοέμ 2018, 21:52
απλα οσο μεγαλωνα θεωρουσα πως να πιστευεις πως υπαρχει κολαση, παραδεισος,κλπ, πρεπει να εισαι πολύ ηλίθιος. θα πεθανουμε και θα είναι όπως πριν να γεννηθούμε. end of story. η ζωη είναι μικρη για να την σπαταλας σε τέτοιες παρανοικες μπουρδες, που πολλες φορες καταληγουν να είναι κοστοβόρες και επικίνδυνες.
Ναι, βέβαια. Αν πιστεύει κανείς ότι Κόλαση σημαίνει καζάνια και Παράδεισος δεντράκια και πουλιά που κελαηδούν, τότε είναι ηλίθιος. Όντως!
Και έτσι να ήταν, φαντάσου πόσο ηλίθιος θα πρέπει να είναι κάποιος για να προτιμήσει το πρώτο :D

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4298
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 20 Οκτ 2019, 06:35

taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41


Η θρησκευτική πίστη ωστόσο έχει και ένα στανταρ τελετουργικό. Εσύ θα πας στην Εκκλησία σου, ο αλλαχ ακμπαρ θα παει να προσευχηθεί ο άλλος που θελει να έρθει σε νιρβανα οοομμμ θα κάνει τα ανάλογα.
Γενικά πρέπει να είσαι κάπου σε μια ομάδα.
Εντάξει υπάρχουν και οι φλου που λένε πιστεύω απ το σπίτι μου και δεν χρειάζομαι παπάδες. Αλλά εδώ εννοώ τους τυπικούς χριστιανούς.

Η διαφορά όμως, και γιαυτό λέμε πως δεν σχετίζεται η πεποίθηση/πίστη του άθεου με αυτή του θρήσκου , είναι πως ως άθεος δεν χρειάζομαι σώνει και καλά να εγγραφώ στην ένωση άθεων ή να διαβάσω κάπου κάτι ή να κάνω προετοιμασία για να μην πιστέψω.
Αν ξαναδιαβάσεις τα δύο υπογραμμισμένα που έγραψες, θα καταλάβεις ότι φάσκεις και αντιφάσκεις διότι ο τυπικά άθεος πράττει το ίδιο με τον τυπικά χριστιανό. Αμφότεροι "δεν χρειάζονται σώνει και καλά να εγγραφούν" κάπου για να πιστέψουν.
Το ότι υπάρχει ασυνεννοησία εδώ στο πχόρουμ μεταξύ τους, αιτία είναι ότι και των δύο περιπτώσεων οι "πιστοί" παραθέτουν την προσωπική τους πίστη περί Θεού και οι προσωπικές πίστεις όταν δεν στηρίζονται στην κοινή λογική αμφοτέρων των πίστεων όπως την διατυπώνουν οι οργανωμένες ομάδες Χριστιανοί/Άθεοι τότε η ασυνεννοησία δεν έχει όρια... :D
Δεν υπάρχει αντίφαση. Το βλέπεις ως τέτοια διότι θεωρείς αυτονόητο πως για να είσαι άθεος και με τη βούλα πρέπει να ανήκεις σώνει και καλά σε κάποια ανάλογη ομάδα κατά τον ίδιο τρόπο που ο θρήσκος υποχρεωτικά ανήκει κάπου. Αυτό σου λέμε τόσες σελίδες. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των θρήσκων και των κομματικών νεολαίων κ.ο.κ !
Πάμε παρακάτω.
Καλά, δεν είπα ότι θα έπρεπε η ομάδα των Άθεων να κτίσει εκκλησίες τού Αθεϊσμού :lol: Αυτό που συμβαίνει διαδικτυακά εδώ στο πχόρουμ (παλιό και νέο) και αλλού που συγχρονίζονται οι Άθεοι όλων των αποχρώσεων μαζί με παγάνια και θεοσοφιστές κατά τού κοινού Αόρατου εχθρού είναι γεγονός και εκεί εντοπίζεται η ομαδοποίηση που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, κι όμως..

Την ομοιότητα στα επιχειρήματά σου που υπογράμμισα την εντοπίζω στον τυπικά Χριστιανό και στον τυπικά Άθεο που αμφότεροι από το σπίτι τους όπως λες, ο μεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός στο φλου, ο δε ότι δεν υπάρχει Θεός επίσης στο φλου.
Το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις το εντοπίζω στο ότι τους διαφοροποιείς. Αμφότεροι όμως κατά τα γραφόμενά σου κάνουν το ίδιο πράγμα. Δεν ανήκουν στις ομάδες Χριστιανισμός/Αθεϊσμός που εκφράζει έκαστη τα της πίστεώς της. Δηλαδή "υπάρχει Θεός-δεν υπάρχει Θεός" και εκεί έγκειται η πλήρης ασυνεννοησία που λέω.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41
Δεν μου αρέσει πχ κύριε η θρησκεία σου οι διδασκαλίες σου τις απορρίπτω και δεν με ενδιαφέρει γενικά οτιδήποτε μεταφυσικό επάνω στον πλανήτη (και εκτός αυτού..μην μας περάσουν και για τίποτε new age ufo save us)
Ενώ η δική σου θρησκευτική πίστη απαραίτητα περιλαμβάνει και τα μεταφυσικά δηλαδή τα αφύσικα πράγματα που μπορούν να γίνουν βάση της διδασκαλίας στην λογική του άθεου δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και εκ των πραγμάτων συλλήβδην θα ακυρωθούν όλα.
Καταλαβαίνεις ότι κάπου εκεί στηρίζεται η ασυνεννοησία. Στο ότι ο Άθεος μεταφράζει τα μεταφυσικά ως "αφύσικα πράγματα" ενώ ο Χριστιανός που πιστεύει στον Υπερ-φύση Θεό τα βλέπει ως υπερ-φύση πράγματα κάτι τέτοια φαινόμενα, τα οποία πολλές φορές συμβαίνουν μπροστά στα "μάτια" κάποιων Άθεων ή αδιάφορων, οι οποίοι όταν τούς συνέβησαν μεταπήδησαν στον Χριστιανισμό (και ξέρεις ότι είναι πάρα πολλές αυτές οι περιπτώσεις). Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες ομολογίες σαν και του λόγου μου που γνωρίζεις και ο ίδιος κάποια δικά μου γεγονότα που τα συζητήσαμε σε άλλο νήμα πριν λίγους μήνες.
Εσένα πάντως σε κατατάσσω πιο πολύ στους αδιάφορους επειδή όπως μου είπες παλαιότερα, οι λόγοι που έγινες Άθεος δεν έχει να κάνει με συζητήσεις τού πχόρουμ αλλά κάτι προσωπικό.

Κατά τ' άλλα, δικαίωμά σου να μη σε ενδιαφέρει η διδασκαλία τού Χριστού :102:
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41
Η τρίχα τριχιά γίνεται στην απολογητική.
Ανήκεις σε οργανωμένη θρησκεία και υπάρχουν πάμπολες απολογητικές ομάδες.
Δεν θα το βρεις αυτό σε άθεους γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει οργάνωση.
Τώρα το αν έχουν κάνει κάτι κάποιοι και μαζεύτηκαν τα τελευταία 10χρόνια...χαιρετά μας τον πλάτανο. Δεν μιλάμε για βιβλία αλλά για οργανωμένες ομάδες όπως οι αντίστοιχες χριστιανικές εγκόλπιο , οοδε.
Ο αντίλογος ή τα αντιχριστιανικά οπως θες πες τα προέρχονται από ομάδες 12θεισμου και new age.
Εδώ μιλάμε για αιώνες απολογητικής που δημιουργήθηκε για τις δογματικές διαφορές-αιρέσεις κλπ.
Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.
Προφανώς εννοείς τα επιχειρήματα όσο αφορά τα δόγματα που έτσι και αλλιώς είναι στάνταρ εφόσον τα δόγματα είναι και αυτά στάσιμα και στάνταρ. Πως μπορούν επομένως να διαφέρουν από άθεο σε άθεο;
Όχι, δεν εννοώ αυτό και κακώς έκοψες την παράγραφο στη μέση. Έπρεπε να τη βάλεις ολόκληρη (που συμπλήρωσα με κόκκινο) για να καταλάβεις τι λέω.
Βασικά μιλάω για αναμάσημα διαδικτυακών πληροφοριών εκατέρωθεν χωρίς προσωπικό ψάξιμο από τούς τυπικά φλου Χριστιανούς και τούς τυπικά φλου Άθεους που γίνεται ΤΟ μπάχαλο όταν εκφράζουν απόψεις.
Αυτό λέω.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
Δεν υφίσταται ασυνεννοησία σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο η τρισάθλια αντιμετώπιση των εκκλησιαστικών ταγών και των φανατικών θρήσκων με σπίλωση και συκοφαντίες βγάζοντας τους άθεους...άχρηστους αιώνες τώρα αν όχι αιρετικούς. Αυτά τα ξέρεις. Και ο μόνος λόγος που δεν υφίστανται ακόμη αυτές οι διώξεις είναι γιατί υπάρχει ένα επίπεδο διαβίωσης. Κάτσε να πέσουμε στο βούρκο και θα δεις τι θα ξαναβγει στην επιφάνεια.
Οι θρησκείες επιβιώνουν διότι προσαρμόζονται στα τωρινά δεδομένα κάτι σαν τους χαμαιλέοντες που αλλάζουν το χρώμα τους. Μην εκπλαγείς αν σε εντός 10-20 ετών οι lgbt γίνουν και επισήμως αποδεκτοί απ ανθρώπους του θεού...!
Ξέρεις ότι η Εκκλησία τούς Άθεους δεν τους λέει αιρετικούς αλλά Άθεους όπως και τους αλλόθρησκους τούς λέει αλλόθρησκους άσχετα αν για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό όλοι αυτοί είναι Άθεοι με τη λογική ότι ένας είναι ο Θεός. Αιρετικούς λέει αυτούς που αποσκίρτησαν από την Ορθοδοξία σε άλλο Χριστιανικό δόγμα.
Κατα τ' άλλα
Μα οι Άθεοι δεν είναι αυτοί που λένε ότι ο Χριστιανισμός χάνει διαρκώς "έδαφος" και αντικαθίσταται από τον Αθεϊσμό; Αυτό δε σημαίνει ότι γίνονται συντονισμένες προσπάθειες αποχριστιανοποίησης τού κόσμου που τη θέση του Χριστιανισμού παίρνει η Αθεΐα;
Συνεπώς όταν ολοκληρωθεί αυτό, ξέρεις ποιους θα έχει μέσα ο βούρκος που λες. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα όπως η Γαλλική επανάσταση (δυτικά) και στη Σοβιετική ένωση (ανατολικά). Έχουμε και το ντόπιο παράδειγμα επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας που όλοι αυτοίκατά το Χριστιανισμό είναι Άθεοι. Οι μεν δύο πρώτοι δηλωμένοι ενώ ο τρίτος κατά την πίστη ότι υπάρχει ένας Θεός με συγκεκριμένες ιδιότητες κατά τον Χριστιανισμό, επίσης Άθεος όπως και όλες οι άλλες Θρησκείες.

Το ότι αλλάζει τα δόγματά του ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν υφίσταται κάτι τέτοιο επειδή απλά δεν θα ήταν Ορθόδοξος αλλά κάτι άλλο.
Αν αλλάζει κάτι βάση των σημερινών δεδομένων, που από παραδόσεως χιλιάδων χρόνων η ανθρωπότητα (το ίδιο και ο Χριστιανισμός) που αποδέχονταν ως ορθό, αυτό δεν είναι χαμαιλεοντισμός αλλά συμπλήρωση γνώσης βάση των νέων δεδομένων. Αυτό δεν άπτεται τού δόγματος αλλά μόνο τής παράδοσης.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.
Οι κολλημένοι χριστιανοί δεν μένουν στα του ίντερνετ. Συνήθως ανήκουν κάπου και αναμασούν συστηματικά συγκεκριμένες απολογητικές θεωρίες έτοιμες με copy paste χωρίς να ψάξουν κάτι παραπέρα.

Εσύ λες τώρα για τους άθεους πως κάνουν το ίδιο.
Εξήγησα πιο πάνω τι λέω που το συμπλήρωσα με τα κόκκινα.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
Αν εγώ πάρω ένα κείμενο πχ από new age για αντικρούσω ένα δόγμα της θρησκείας σου δεν με κάνει αυτομάτως θεοσοφιστή ή κάτι άλλο.
Όχι. Σε κάνει έναν Άθεο που συμφωνεί με τη συγκεκριμένη άποψη τού θεοσοφιστή έναντι στον Χριστιανισμό που δεν τον αποδέχεσθε αμφότεροι.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
Αντί η απολογητική διαδικασία να εστιάσει στα λάθη της και στην αδυναμία να αντιμετωπίσει αυτές τις αλήθειες διαλέγει τον εύκολο δρόμο που δεν είναι άλλος απ το να πετά την μπάλα στην εξέδρα.
Νεοπαγανιστικό αυτό ; Άρα και αυτός που το έφερε τέτοιος είναι αρα προσαρμόζουμε αναλόγως την απολογητική.
Στο δια ταύτα η όποια αμφισβήτηση παραμένει εκεί δίχως να έχει αντικρουστεί αλλά την κουκουλώνεται πίσω από άσχετα πράγματα.
Επομένως όχι ο άθεος δεν σχετίζεται με τα κολλημένα χριστιανά. Μην μπερδεύεσαι .
Δεν μπερδεύομαι καθόλου φίλε Ταλιμπάνε. Ξέρεις πολύ καλά από το παλιό ακόμα ότι έχω έρθει σε αντιπαραθέσεις και με Άθεους πάσης αποχρώσεως και με θεοσοφιστές και με Νεοπαγανιστές και με Χιλιαστές και με Πεντηκοστιανούς και με όποιον θες. Ποτέ δεν πέταξα την μπάλα στην εξέδρα, αντίθετα με τους εκάστοτε συνομιλητές μου. Φαίνεται και στο προφίλ μου άλλωστε ότι επιμένω μέχρι να ξεκαθαριστούν ένα προς ένα τα επιχειρήματα γνωρίζοντας πολύ καλά την τακτική τής απολογητικής και του αποπροσανατολισμού που επιχειρείτε γενικώς από τέτοιες ομάδες συνομιλητών.
Όλα τα επιχειρήματά μου βρίσκονται στο προφίλ μου κι αν εντοπίσεις ότι σε κάποιο πετάω την μπάλα στην εξέδρα ή ότι το αφήνω ατελές, ευχαρίστως να το τελειώσουμε :102:
Αντίθετα με μένα, σε πολλούς από τους συνομιλητές μου θα διαπιστώσεις αυτό που λες. Είτε αφήνουν την απολογητική τους στη μέση, είτε Άθεοι είναι είτε οτιδήποτε άλλο, είτε η μπάλα βρίσκεται μονίμως στην εξέδρα.

Σίγουρα ο κολλημένος φλου Άθεος σχετίζεται με τον κολλημένο φλου Χριστιανό.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
Πάντα όμως υπάρχουν και από τις δύο πλευρές αυτοί που το ψάχνουν από μόνοι τους. Αυτοί που το ψάχνουν υπό το Χριστιανικό πρίσμα, χωρίς να ξεφεύγουν από το δογματικό πλαίσιο τού Χριστιανισμού, εκφράζουν απόψεις που φιλτράρουν τις παλαιές αγκυλώσεις αλλά βρίσκονται μέσα στα όρια επειδή τα γνωρίζουν καλά.
Αν με το φιλτράρουν σημαίνει απορρίπτουν τότε αυτομάτως η όποια γενική έννοια της θεοπνευστίας των αγίων πατέρων πάει περίπατο
Το "φιλτράρουν" δεν αναφέρεται στο δόγμα ή στη διδασκαλία των Πατέρων αλλά στις λανθασμένες απόψεις σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα που τότε ήταν άγνωστα σε όλο τον παλαιό κόσμο.
Η θεοπνευστία είτε στην Παλαιά είτε στην Καινή έχει να κάνει με θεολογία και όχι με επιστήμες που είναι αλλουνού "παπά" ευαγγέλιο το οποίο φυσικό είναι να εξελίσσεται. Η θεολογία που αποκαλύπτεται από τον Θεό για τα του εαυτού Του, όχι. Γι' αυτό και μεγάλωσα το επίμαχο σημείο που θα έπρεπε να επικεντρωθείς πριν σχολιάσεις ότι σχολίασες.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
Το ίδιο κάνει και ο Άθεος που το ψάχνει πραγματικά. Μένει στα όρια που τον ορίζουν ως γνήσιο Άθεο διότι ξέρεις πολύ καλά ότι και η Αθεΐα έχει τις δικές της σέκτες. Για παράδειγμα: Ουμανισμός, Μηδενισμός, Φιλοσοφικός Αθεϊσμός, Υλιστικός Αθεϊσμός, Αντιθεϊσμός, Ντεϊσμός, Αθρησκία, Αγνωστικισμός κ.α.
Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο για να πάρεις την πιστοποίηση ως γνήσιος άθεος. Αυτό που σε έγραψα και στην αρχή. Έχεις λάθος αντίληψη.
Σέκτα υπό την θρησκευτική έννοια σημαίνει αυστηρά δόγματα και αυστηρές προϋποθέσεις για να είσαι μέλος. Κάτι που δεν συμβαίνει με τους άθεους.
Αυτά που γράφεις είναι κάποιες φιλοσοφίες κατά τον ίδιο τρόπο που υπάρχουν και βουδιστές...άθεοι. :lol:
Ακόμη και στους αγνωστικιστές θα βρεις τελείως διαφορετικές απόψεις και φιλοσοφίες από άτομο σε άτομο.
Μα δεν χρειάζεται από πουθενά κάποιου είδους πιστοποίηση για να καταλάβω ότι η Αθεΐα αποτελείται από διάφορες σέκτες που δογματίζουν για τον εαυτό τους διάφορες απόψεις που όλες έχουν σα βάση την πίστη ότι δεν υπάρχει Θεός (πλην του Αγνωστικισμού που το έχει 50/50 για λόγους εύσχημης αποχής επειδή είναι παντελώς αδύνατον να αποδειχθεί αν υπάρχει ή όχι).
Σέκτα για τον Άθεο είναι οι διαφορές πίστεως στην μη ύπαρξη Θεού όπως για το Χριστιανισμό οι διαφορές πίστεως για το πως είναι ο Θεός.
Δε βλέπω και πολύ μεγάλες διαφορές πλην της αυστηρότητας για να ανήκεις σε Χριστιανικό δόγμα και της χαλαρότητας στα Αθεϊστικά. Πάντως και στις δύο περιπτώσεις για να θεωρείσαι ειλικρινής με τον εαυτό σου πρέπει να ενταχθείς ιδεολογικά κάπου.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
Σ' αυτό βλέπεις λοιπόν ότι και η Αθεΐα έχει δόγματα και η μόνη διαφορά με τα Χριστιανικά είναι ότι όλα αυτά στη χώρα μας συγχρονίζονται εναντίον τού Χριστιανισμού. Από κοντά ακολουθούν φυσικά το 12θεο και γενικότερα ο Παγανισμός και κοντά σ' αυτούς η Θεοσοφία- New Age.Το οξύμωρο σε όλους αυτούς είναι ότι τα βρίσκουν μεταξύ τους κατά τού Χριστιανισμού όπως συμβαίνει αποδεδειγμένα σε διάφορα φόρουμ όπως το πάρε-δώσε, ο Σταυράκης ο Άθρησκος και όλα τα 12θεϊστικά σάιτ. :lol:
Ακριβώς έτσι λειτουργεί η σέκτα. Βλέπει τους πάντες ως εχθρούς. Αυτό είναι σε ακραία μορφή ο χριστιανισμός, η θεοσοφία κ.ο.κ.
Οι επιθέσεις όπως τις ονομάζεις προφανώς υπάρχουν εναντίον σας για τον λόγο πως και άλλες θρησκείες δόγματα θέλουν το κομμάτι απ την πίτα των πιστών το οποίο μεταφράζεται σε ευρώ.
Ο άθεος δεν θέλει κομμάτι απ την πίτα σας. Δεν έχει συμφέρον χρηματικό. Θέλει ελευθερία και όχι καταδίκες αιώνιες και αφορισμούς επειδή διαφωνεί με τις φανταστικές οντότητες που περιγράφουν τα βιβλία τα δικά σας και όλων των γνωστών και μη θρησκειών εντός και εκτός πλανήτη.
Ναι σε αυτό μπορείς πως υπάρχει κοινή γραμμή. Άντε να το τραβηξουμε και λίγο παραπέρα. Δόγμα.
Και πάλι δεν υπάρχει η παραμικρή σπιθαμή σύγκρισης με τα θρησκευτικά συστήματα.
Καμία.
Σου είπα πιο πάνω για τη σύγκριση περί δόγματος, σέκτας και τα παρόμοια όπως και ποια η σύγκριση.

Για τα περί συμφέροντος οικονομικού;
Μόνο που το "πάρε δώσε" και ο "Άθρησκος" δηλώνουν Άθεοι κι όμως συγχρονίζονται με τους Νεοπαγανιστές, τους θεοσοφιστές κ.α. εναντίον τού Χριστιανισμού. Επίσης, όλοι αυτοί οι Άθεοι και οι λοιποί ζητούν από την Εκκλησία να παραδώσει την Εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος ή στον λαό με σκοπό να αποδυναμωθεί και να μη μπορεί να παράγει το φιλανθρωπικό έργο που επιτελεί, οι ανεγκέφαλοι.
βλέπεις λοιπόν ότι και οι Άθεοι θέλουν το κομμάτι τους άσχετα το κακό που θα προξενήσει αυτό για τους αναξιοπαθούντες που βοηθιούνται από αυτή την περιουσία; Μήπως περιμένουν ότι αν δημευτεί η περιουσία, το έργο τής Εκκλησίας θα το αντικαταστήσει το κράτος; :lol:
Αστεία πράματα

Τα άλλα περί ανταποδόσεων, κολάσεων και όσα λες ότι αντιδρούν κοινώς οι Άθεοι είναι δικαίωμά τους να μη τα πιστεύουν ή καλύτερα, να τα αντιλαμβάνονται όπως τα περιγράφεις. Το οξύμωρο εδώ είναι το να μάχονται σαν τον Δον Κιχώτη κάτι το ανύπαρκτο γι' αυτούς.
taliban έγραψε:
18 Οκτ 2019, 16:51
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41
Πχ οι γοχ ακόμη και οι προηγούμενοι εδώ του 2018 είχαν συγκεκριμένη απολογητική βασισμένη στην ομάδα τους. Απαραίτητα χρησιμοποίησα ως γνήσιος-τοτε- χριστιανοταλιμπάν την επίσημη απολογητική της εκκλησίας για να πέσουν τα απαραίτητα διαδικτυακά φαπίδια.
Οι συγκεκριμένοι τού Μάξιμου (Γιωργάκης και άλλοι στο παλιό) όπως και κάποιοι εδώ, όχι μόνο των ΓΟΧ, ανήκουνε στους μπερδεμένους και το "τάπωμα" υπό το πρίσμα τής Ορθοδοξίας και όχι μόνο, είναι εύκολη υπόθεση φτάνει να διαθέτεις τον ανάλογο χρόνο :wink
Απ την αντίδραση του stav προς 3-4 μέλη μόνο εύκολη δεν αποδείχθηκε.
O I έγραψε:
18 Οκτ 2019, 13:52
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41
Έτσι και εσείς εδώ αντλείτε από εκεί την όποια απολογητική πληροφορία θέλετε και έχουν γραφτεί πολλά για την αθεΐα τα οποία βέβαια είναι σχετικά αδύναμα ως επιχειρήματα για πολλούς λόγους.

πχ Μπορείς να εντοπίσεις διαφορές από άθεο σε άθεο σχετικά με τον τρόπο απόρριψης των θρησκειών,θεοτήτων κ.ο.κ . Γιατί και πως οδηγήθηκε εκεί. Προφανώς δεν είναι κάτι στάνταρ.
Όπως επίσης και με κάποιους Ορθοδόξους. Πως οδηγήθηκαν να γίνουν Χριστιανοί από Άθεοι ή αδιάφοροι.
Είπαμε. Και οι περισσότεροι Άθεοι αντλούν για την απολογητική τους από άλλων Άθεων τις όποιες απόψεις που είναι επίσης αδύναμα τα επιχειρήματα περί μη ύπαρξης Θεού. Το μόνο δυνατό τους είναι ότι δεν αποδεικνύεται επιστημονικά αλλά τέτοιο επιχείρημα είναι από μόνο του παράλογο. Από κει πηγάζουν τα επιχειρήματα περί αυθύπαρκτου Σύμπαντος, προϋπάρχον χώρος πριν το μπινκ μπανκ και όσα άλλα τα οποία παραπέμπουν στον μεταφυσικό επιστημονισμό :8)
Τώρα κάνεις πάσα να μπουν στο παιχνίδι οι γνωστοί δημιουργηστές χριστιανοί. Σφήνα πας να τους χώσεις ντε :lol:
Κανένας νεκρός δεν επέστρεψε ποτέ από της δήθεν άλλες ζωές. Ούτε ένας. Αυτό αρκεί.
Και κανείς δεν πήγε να δει τι συνέβαινε πριν το μπινκ μπανκ κι όμως από το φαινομενικά τίποτα προήλθε το όλον που ζούμε. Αυτό αρκεί!
SpoilerShow
taliban έγραψε:
14 Οκτ 2019, 18:41
Άντε και να την πεις πχ σε εμένα στον νάνδρο . Αύριο θα εμφανιστεί κάποιος άλλος που θα στα γράψει διαφορετικά. Ενώ η θρησκεία είχε ένα στάνταρ δρόμο πίστης τώρα δειλά δειλά εμφανίζει σημάδια εξέλιξης με νέους πχ τον κονάνο που δεν θυμίζουν σε τίποτα της παλαιάς κοπής πχ καντιώτη κλπ.

Ενώ οι αιρέσεις και οι δογματικές διαφορές είναι στάνταρ και εύκολα διαχειρίσιμες απ την Εκκλησία στον γραπτό λόγο όταν έρχεται αντιμέτωπη με τον αθεϊσμό έλλειψη επιχειρημάτων αναγκαστικά θα πρέπει να ενταχθούμε κάπου για να γίνει ευκολότερος ο αντίλογος.

Μπορείς να γράψεις και άλλες 100 σελίδες το ίδιο πράγμα όπως και ο stav από πάνω που μόλις τον κυρίευσε ο απολογητικός οίστρος ειδικά όταν διαβάζει nandro αλλά δεν αλλάζει κάτι επι της ουσίας.
Ξέρεις φίλε Ταλιμπάνε, από το παλιό ακόμα, ότι στον ήπιο διάλογο είμαι ανοιχτός και δεν είναι ο σκοπός μου να σου την πω εσένα και σε όποιον κάνει διάλογο με σεβασμό στον συνομιλητή του.
Όσο για συνομιλητές τύπου Νάντρος τους αντιμετωπίζω όπως με αντιμετωπίζουν αλλά και πάλι προσπαθώ να κρατήσω την αξιοπρέπειά μου όσο είναι δυνατόν με επιθετικούς Αντιθεϊστές που με βλέπουν σαν εχθρό.
Ο συγκεκριμένος που έφερες για παράδειγμα αδικείται με το νικ του είτε επειδή δεν βάζει το στερητικό "Α" στην αρχή τού νικ του είτε επειδή δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει το δικό σου επειδή το έχεις εσύ (που δεν σε εκφράζει) αλλά εκφράζει αυτόν βάση τού προφίλ του.

:wave:

Ο.Ι.
Καλή σου μέρα

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4298
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 20 Οκτ 2019, 10:39

Nandros έγραψε:
12 Μαρ 2019, 21:46
.... νήμα που εκφράζει τον απέραντο εγωισμό του Ανθρώπου - κορωνίδα της δημιουργίας μη χέσω - που αρνείται ετσιθελικά το μοιραίο και κοινό τέλος για όλα τα έμβια όντα και έστησε θρησκείες μόνο και μόνο για να τον παρηγορούν πως δεν είναι έτσι.
Το βλέπεις μονόπλευρα.
Ο Άθεος δηλαδή τι κάνει; Δεν στήνει ετσιθελικά την πίστη ότι δεν υπάρχει Θεός; Αυτό δεν του θρέφει τον εγωισμό με την παρηγοριά ότι ο θάνατος είναι οριστικό τέλος κι έτσι όλα επιτρέπονται μιας και δεν υπάρχει γι' αυτόν ο Θεός που θα τον κρίνει για τις όποιες πράξεις του, ηθικές ή ανήθικες;

Βλέπεις τελικά ότι κι από την άλλη πλευρά ο Άθεος πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός για να παρηγορείται.
Συνεπώς ο φανατισμός σου δε σ' αφήνει να το δεις σφαιρικά Νάντρε.

ΥΓ
Και κάτι για τα σεντόνια που συχνά πυκνά παραπονείσαι
Nandros έγραψε:
18 Οκτ 2019, 23:47
Μια είδηση για τους ενθέους νοητικά ανεπτυγμένους:
Atheists are more intelligent than religious people, finds study.

Why Are Atheists Generally Smarter Than Religious People?
Religious people are, on average, less intelligent than atheists, researchers claim.
With the number of people with a religious belief on the rise – it’s predicted that people with no faith will make up only 13 per cent of the global population by 2050 – numerous studies have explored the relationship between religious convictions and IQ.
And now, in a new paper published in Frontiers in Psychology, researchers say that diminished intelligence among people of faith could be because they largely rely on intuition.
Surveying more than 63,000 participants online who indicated whether they were atheists, religious or agnostic, each person had to complete a 30-minute set of 12 cognitive tasks that measured planning, reasoning, attention and memory.
Overall, the research found that atheists performed better overall than the religious participants even when demographic factors like age and education were taken into consideration. Agnostics mostly placed between atheists and believers on all tasks.
While strength of religious conviction correlated with poorer cognitive performance, the data did show that there were only few small differences in working memory compared to tasks that required reasoning.
As such, rather than having poor general intelligence, the researchers say that religious people's lower IQ test results may be a result of bad performance on tasks only where intuition and logic come into conflict.
In fact, one of the reasoning tasks which was a difficult version of the Stroop Task known as “colour-word remapping”, was designed to create maximum conflict between an intuitive response and a logical one.
As predicted, this task showed the biggest group differences in keeping with the idea that religious people rely more on their intuition.
“These findings provide evidence in support of the hypothesis that the religiosity effect relates to conflict [between reasoning and intuition] as opposed to reasoning ability or intelligence more generally,” the researchers
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 83131.html

Why Are Atheists Generally Smarter Than Religious People?
For more than a millennium, scholars have noticed a curious correlation: Atheists tend to be more intelligent than religious people.

It's unclear why this trend persists, but researchers of a new study have an idea: Religion is an instinct, they say, and people who can rise above instincts are more intelligent than those who rely on them.

"Intelligence — in rationally solving problems — can be understood as involving overcoming instinct and being intellectually curious and thus open to non-instinctive possibilities," study lead author Edward Dutton, a research fellow at the Ulster Institute for Social Research in the United Kingdom, said in a statement. [Saint or Spiritual Slacker? Test Your Religious Knowledge]
Smart cookie

In classical Greece and Rome, it was widely remarked that "fools" tended to be religious, while the "wise" were often skeptics, Dutton and his co-author, Dimitri Van der Linden, an assistant professor of psychology at Erasmus University Rotterdam in the Netherlands, wrote in the study.
The ancients weren't the only ones to notice this association. Scientists ran a meta-analysis of 63 studies and found that religious people tend to be less intelligent than nonreligious people. The association was stronger among college students and the general public than for those younger than college age, they found. The association was also stronger for religious beliefs, rather than religious behavior, according to the meta-analysis, published in 2013 in the journal Personality and Social Psychology Review.

But why does this association exist? Dutton set out to find answer, thinking that perhaps it was because nonreligious people were more rational than their religious brethren, and thus better able to reason that there was no God, he wrote.

But "more recently, I started to wonder if I'd got it wrong, actually," Dutton told Live Science. "I found evidence that intelligence is positively associated with certain kinds of bias."

For instance, a 2012 study published in the Journal of Personality and Social Psychology showed that college students often get logical answers wrong but don't realize it. This so-called "bias blind spot" happens when people cannot detect bias, or flaws, within their own thinking. "If anything, a larger bias blind spot was associated with higher cognitive ability," the researchers of the 2012 study wrote in the abstract.

One question, for example, asked the students: "A bat and a ball cost $1.10 in total. The bat costs $1.00 more than the ball. How much does the ball cost?" The problem isn't intuitive (the answer is not 10 cents), but rather requires students to suppress or evaluate the first solution that springs into their mind, the researchers wrote in the study. If they do this, they might find the right answer: The ball costs 5 cents, and the bat costs $1.05.

If intelligent people are less likely to perceive their own bias, that means they're less rational in some respects, Dutton said. So why is intelligence associated with atheism? The answer, he and his colleague suggest, is that religion is an instinct, and it takes intelligence to overcome an instinct, Dutton said. [8 Ways Religion Impacts Your Life]
Basic instinct

The religion-is-an-instinct theory is a modified version of an idea developed by Satoshi Kanazawa, an evolutionary psychologist at the London School of Economics, who was not involved in the new study.

Called the Savanna-IQ Interaction Hypothesis, Kanazawa's theory attempts to explain the differences in the behavior and attitudes between intelligent and less intelligent people, said Nathan Cofnas, who is pursuing a doctorate in philosophy at the University of Oxford in the United Kingdom this fall. Cofnas, who specializes in the philosophy of science, was not involved with the new study.

The hypothesis is based on two assumptions, Cofnas told Live Science in an email.

"First, that we are psychologically adapted to solve recurrent problems faced by our hunter-gatherer ancestors in the African savanna," Cofnas said. "Second, that 'general intelligence' (what is measured by IQ tests) evolved to help us deal with nonrecurrent problems for which we had no evolved psychological adaptations."

The assumptions imply that "intelligent people should be better than unintelligent people at dealing with 'evolutionary novelty' — situations and entities that did not exist in the ancestral environment," Cofnas said.

Dutton and Van der Linden modified this theory, suggesting that evolutionary novelty is something that opposes evolved instincts.
Philosophical take

The approach is an interesting one, but might have firmer standing if the researchers explained exactly what they mean by "religious instinct," Cofnas said.

"Dutton and Van der Linden propose that, if religion has an instinctual basis, intelligent people will be better able to overcome it and adopt atheism," Cofnas said. "But without knowing the precise nature of the 'religious instinct,' we can't rule out the possibility that atheism, or at least some forms of atheism, harness the same instinct(s)."

For instance, author Christopher Hitchens thought that communism was a religion; secular movements, such as veganism, appeal to many of the same impulses — and possibly 'instincts' — that traditional religions do, Cofnas said. Religious and nonreligious movements both rely on faith, identifying with a community of believers and zealotry, he said.

"I think it's misleading to use the term 'religion' as a slur for whatever you don't like," Cofnas said.
Religion and stress

The researchers also examined the link between instinct and stress, emphasizing that people tend to operate on instinct during stressful times, for instance, turning to religion during a near-death experience.

The researchers argue that intelligence helps people rise above these instincts during times of stress. [11 Tips to Lower Stress]

"If religion is indeed an evolved domain — an instinct — then it will become heightened at times of stress, when people are inclined to act instinctively, and there is clear evidence for this," Dutton said. "It also means that intelligence allows us to be able to pause and reason through the situation and the possible consequences of our actions."

People who are able to rise above their instincts are likely better problem-solvers, Dutton noted.

"Let's say someone had a go at you. Your instinct would be to punch them in the face," Dutton told Live Science. "A more intelligent person will be able to stop themselves from doing that, reason it through and better solve the problem, according to what they want."

The study was published May 16 in the journal Evolutionary Psychological Science.

Original article on Live Science.
https://www.livescience.com/59361-why-a ... igent.html

Atheists More Intelligent Because They Can Override "Instinctive" Religious Beliefs
Atheists tend to be more intelligent than religious people because they are able to rise above the natural instinct to believe in a god or gods, scientists have said.

But according to Edward Dutton, from the Ulster Institute for Social Research in the U.K., and Dimitri Van der Linden, of the Rotterdam University in the Netherlands, this could also lead to their decline—in the same way high intelligence appears to have played a role in the fall of the Roman Empire.

Dutton and Van der Linder build on the theory that religion is instinctive, and it evolved as a behavior that helped humans become the highly successful species they are today.

There has been a great deal of research into how religion originated, with the most prevalent idea being it evolved to help societies to form —believing there was heaven and hell, for example, would ensure cooperative, social behavior over fears of eternal damnation.

But now society has developed, why does religion still exist?

Ancient Greek and Roman texts show that even thousands of years ago, the link between intelligence, religion and atheism had been formed. More recently, scientific studies suggest a clear correlation between lower intelligence and religiousness.

In a study published in the journal Evolutionary Psychological Science, Dutton and Van der Linden say the link between higher intelligence and atheism, and lower intelligence with religion, can be accounted for by our instincts.

According to the study, our genes mean belief in religion is instinctive—it did, after all, help us develop as a species. Having a higher intelligence, they say, allows people to override these instincts and engage in more rational, and therefore enhanced problem-solving behavior.

But this is not all good news for non-believers, nor does it mean heightened intelligence will be selected, eventually leading to a species full of hyper-intelligent atheists. Instead, the ability to override your instincts would likely lead to a decline in intelligent, atheist people, because they are more likely to be antisocial and to have fewer children—or to not have them at all.

"It's true that people who are less intelligent tend to have more children than people who are more intelligent," Dutton tells Newsweek . "And intelligence is negatively associated with religiousness. So on that basis, you would expect religiousness to increase.

"If you have higher intelligence, you're less instinctive. You're lower in what you might call 'evolved instincts' that have evolved over thousands and thousands of years until the Industrial Revolution, when natural selection slowed down."
He says that with intelligence being around 80 percent genetic, eventually there will be a decline in intelligence—and, as a result—a rise in religiousness. And this, he adds, could eventually lead to the fall of society. "It was commented on at the end of Rome, that the upper class weren't having any children. It's the same now," he says.

Before the Industrial Revolution, parish records show that it used to be the richer, more intelligent people survived and had more children. As a result, society became more and more intelligent, up until the point of the widespread innovation of the Industrial Revolution.

"But these [breakthroughs] can only be sustained if we continue to have a certain level of intelligence, so if intelligence is decreasing then eventually the inventions that our ancestors were capable of coping with, we'll no longer be able to cope with. We'll go backwards," Dutton says. "That's what happened with the Romans."

As a society becomes less religious, and more intelligent, we begin to lose the benefits religion brings in terms of group society. If a society becomes too intelligent, it becomes antisocial and stops breeding, and it eventually declines.
Next, Dutton plans to look more closely at the genetics of atheism, not only that it reflects high intelligence and low instincts, but that our instincts might be changing. If natural selection is becoming weaker, there may be a propensity towards instincts that would have been removed under natural selection. These instincts may have been disfavored because of their association with poor genetic health, he explains—and atheism could be an example of this.

"I think most people think it is rational to be an atheist," he says. "But the reason why people are atheist is not necessarily some logical reasoned choice."
https://www.newsweek.com/atheism-intell ... ion-610982

Why more intelligent people tend to be atheistic
The question about why more intelligent people tend to be atheistic dates back to the times of Romans and Ancient Greeks. The link between intelligence and religion can be explained if religion is considered an instinct, and intelligence the ability to rise above one's instincts. This is the suggestion by Edward Dutton of the Ulster Institute for Social Research in the UK, and Dimitri Van der Linden of the Rotterdam University in the Netherlands, in an article in Springer's journal Evolutionary Psychological Science.

The Intelligence-Mismatch Association Model proposed by the two authors tries to explain why historical evidence and recent survey data in different countries and between various groupings supports the stance that intelligence seems to be negatively associated with being religious.

Their model is based on the ideas of evolutionary psychologist Satoshi Kanazawa's Savanna-IQ Principles, according to which human behavior will always be somehow anchored in the environment in which their ancestors developed.

Dutton and van der Linden argue that religion should be regarded as a separate evolved domain or instinct, whereas intelligence allows people to rise above their instincts. Rising above instincts is advantageous because it helps people to solve problems.

"If religion is an evolved domain then it is an instinct, and intelligence -- in rationally solving problems -- can be understood as involving overcoming instinct and being intellectually curious and thus open to non-instinctive possibilities," explains Dutton.

In the proposal of their Intelligence-Mismatch Association Model, Dutton and van der Linden also investigate the link between instinct and stress, and the instinctiveness with which people tend to operate during stressful periods. They argue that being intelligent helps people during stressful times to rise above their instincts.

"If religion is indeed an evolved domain -- an instinct -- then it will become heightened at times of stress, when people are inclined to act instinctively, and there is clear evidence for this," says Dutton. "It also means that intelligence allows us to able to pause and reason through the situation and the possible consequences of our actions."

The researchers believe that people who are attracted to the non-instinctive are potentially better problem solvers. "This is important, because in a changing ecology, the ability to solve problems will become associated with rising above our instincts, rendering us attracted to evolutionary mismatches," adds van der Linden.

Story Source:

Materials provided by Springer. Note: Content may be edited for style and length.

Journal Reference:

Edward Dutton, Dimitri Van der Linden. Why is Intelligence Negatively Associated with Religiousness? Evolutionary Psychological Science, 2017; DOI: 10.1007/s40806-017-0101-0

Cite This Page:

MLA
APA
Chicago

Springer. "Why more intelligent people tend to be atheistic." ScienceDaily. ScienceDaily, 17 May 2017. <www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170517101208.htm>.

Secular Countries Can Expect Future Economic Growth, Confirms New Study
July 18, 2018 — New research measuring the importance of religion in 109 countries spanning the entire 20th century has reignited an age-old debate around the link between secularization and economic growth. The ... read more
Refined Interview Technique Can Reveal Plans of Terror: How to Get Answers Without Asking Questions
Feb. 24, 2016 — An interview technique for eliciting intelligence without asking questions has in a series of experiments proven to work very well. The idea dates back to the renowned WWII interrogator Hanns ... read more
Religion and Politics Led to Social Tension and Conflict, Then and Now
Dec. 21, 2015 — Humans haven't learned much in more than 2,000 years when it comes to religion and politics. Religion has led to social tension and conflict, not just in today's society, but dating back to ... read more
People Who Rely on Their Intuition Are, at Times, Less Likely to Cheat
Nov. 24, 2015 — In psychological studies, intuition, or 'gut instinct,' is the ability to understand something immediately, without the need for conscious reasoning. Now, a new study has determined that ... read more
FROM AROUND THE WEB
Below are relevant articles that may interest you. ScienceDaily shares links with scholarly publications in the TrendMD network and earns revenue from third-party advertisers, where indicated.

m -AAA proteases, mitochondrial calcium homeostasis and neurodegeneration
Maria Patron et al., Cell Research, 2018
Structure of the receptor-activated human TRPC6 and TRPC3 ion channels
Qinglin Tang et al., Cell Research, 2018
BubR1 phosphorylates CENP-E as a switch enabling the transition from lateral association to end-on capture of spindle microtubules
Yuejia Huang et al., Cell Research, 2019
Structural basis of allosteric regulation of Tel1/ATM kinase
Jiyu Xin et al., Cell Research, 2019

UPR mt regulation and output: a stress response mediated by mitochondrial-nuclear communication
Andrew Melber et al., Cell Research, 2018
Plant HP1 protein ADCP1 links multivalent H3K9 methylation readout to heterochromatin formation
Shuai Zhao et al., Cell Research, 2018
Setd2 deficiency impairs hematopoietic stem cell self-renewal and causes malignant transformation
Yuan-Liang Zhang et al., Cell Research, 2018
Diverse modes of clonal evolution in HBV-related hepatocellular carcinoma revealed by single-cell genome sequencing
Meng Duan et al., Cell Research, 2018
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 101208.htm

A scientist looked through 63 studies to conclude atheists are more intelligent than religious people
Atheists are more intelligent than religious people according to dozens of studies.

Miron Zuckerman, Jordan Silberman and Judith A. Hall from the University of Rochester and the Northeastern University conducted a meta-analysis (that's a statistical analysis that combines the results of multiple scientific studies) of 63 studies that showed a significant negative association between intelligence and religiosity.

The association was strongest among university students and weakest in teenagers and children.

It was also stronger for religious beliefs than religious behaviour. In effect, people who believe religious teachings as opposed to those practising religions.

Religiosity was defined as "the degree of involvement in some or all facets of religion." This included beliefs in supernatural agents and "costly commitments to these agents" such as offering of property as a sacrifice. Another 'facet' is participating in communal rituals, such as going to church, and "lower existential anxieties such as death due to a belief in supernatural agents" (i.e. being less scared of death because you believe you're going to heaven).
It's not entirely clear why non-religious people are more intelligent - but the difference varies with age

At University the divide is the strongest.

It may be because more intelligent students are more likely to embrace atheism as a form of non-conformity. University tends to expose people to new ideas and influences, students tend to lose their beliefs or get more religious during this time, according to the study. These changes are often as a result of "the self-exploration that typifies emerging adulthood and that is often observed in students" as "the separation from home and the exposure to a context that encourages questioning may allow intelligence to impact religious beliefs". The study adds that

Using analytic (as opposed to intuitive) thinking, more intelligent college students may be more likely to eschew religion. If atheism is disapproved of at home, higher intelligence may facilitate resistance to conformity pressure.

Whereas later in life, more intelligent people are more likely to get and stay married which makes them less reliant on the attachment that the function of religion provides. More intelligent people are also more likely to have higher level jobs and spend more time in school, which leads to higher self-esteem and "encourages control of personal beliefs" according to the study.
Ageing, however, is more likely to increase awareness of mortality

The research has been going on for almost 80 years and has measured association with individuals of all ages.

Religious beliefs can help manage the terror of one’s impending death

According to the study, there is no evidence pertaining to the relation between intelligence and death anxiety. Although this logic suggests that "the negative relation between intelligence and religiosity might decline at the end of life, the relevant evidence we have indicates otherwise."

The highly intelligent members of the sample retained lower religiosity scores, relative to the general population, even in their golden years (age 75 to 91).

Read the study in full here.
https://www.indy100.com/article/scienti ... is-7733926
:g030:
Εδώ οδηγούν οι σύνδεσμοι που έβαλες Νάντρε και έχεις το θράσος να μιλάς για σεντόνια/πετραχήλια που αποσκοπούν σε προπαγάνδα :smt005:

Το γνώθι σ' αυτόν στο μεγαλείο του δις :003:

:smt039

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7895
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 20 Οκτ 2019, 11:48

Μα οι Άθεοι δεν είναι αυτοί που λένε ότι ο Χριστιανισμός χάνει διαρκώς "έδαφος" και αντικαθίσταται από τον Αθεϊσμό; Αυτό δε σημαίνει ότι γίνονται συντονισμένες προσπάθειες αποχριστιανοποίησης τού κόσμου που τη θέση του Χριστιανισμού παίρνει η Αθεΐα;
Συνεπώς όταν ολοκληρωθεί αυτό, ξέρεις ποιους θα έχει μέσα ο βούρκος που λες. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα όπως η Γαλλική επανάσταση (δυτικά) και στη Σοβιετική ένωση (ανατολικά). Έχουμε και το ντόπιο παράδειγμα επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας που όλοι αυτοίκατά το Χριστιανισμό είναι Άθεοι.
Εδώ διαφωνώ. Αυτοί δεν είναι άθεοι. Είναι οργανωμένοι εγκληματίες. Φυσικά πρέπει να υπάρχει κάτι να ενώνει τους οργανωμένους εγκληματίες και αυτό είναι η ράτσα, φυλή και θρησκεία ή η μυστική οργάνωση (μασονία). Απλά οι υποτελείς τρώνε το παραμύθι της αθεϊας και όλα τα παραμύθια που τους σερβίρονται, ενώ στην πραγματικότητα υποδουλώνονται στην χειρότερη μορφή θρησκείας και απολυταρχισμού.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4298
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 20 Οκτ 2019, 12:20

Antares έγραψε:
20 Οκτ 2019, 11:48
Μα οι Άθεοι δεν είναι αυτοί που λένε ότι ο Χριστιανισμός χάνει διαρκώς "έδαφος" και αντικαθίσταται από τον Αθεϊσμό; Αυτό δε σημαίνει ότι γίνονται συντονισμένες προσπάθειες αποχριστιανοποίησης τού κόσμου που τη θέση του Χριστιανισμού παίρνει η Αθεΐα;
Συνεπώς όταν ολοκληρωθεί αυτό, ξέρεις ποιους θα έχει μέσα ο βούρκος που λες. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα όπως η Γαλλική επανάσταση (δυτικά) και στη Σοβιετική ένωση (ανατολικά). Έχουμε και το ντόπιο παράδειγμα επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας που όλοι αυτοίκατά το Χριστιανισμό είναι Άθεοι.
Εδώ διαφωνώ. Αυτοί δεν είναι άθεοι. Είναι οργανωμένοι εγκληματίες. Φυσικά πρέπει να υπάρχει κάτι να ενώνει τους οργανωμένους εγκληματίες και αυτό είναι η ράτσα, φυλή και θρησκεία ή η μυστική οργάνωση (μασονία). Απλά οι υποτελείς τρώνε το παραμύθι της αθεϊας και όλα τα παραμύθια που τους σερβίρονται, ενώ στην πραγματικότητα υποδουλώνονται στην χειρότερη μορφή θρησκείας και απολυταρχισμού.
Και αυτός είναι ο λόγος που το σπρώχνουν προς την πανθρησκεία και την παγκοσμιοποίηση αυτοί οι οργανωμένοι εγκληματίες.
Η ισοπέδωση των παραδόσεων, Πατρίδας θρησκείας και η αλλοίωση τής οικογένειας αυτό τον σκοπό έχει. Εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό είναι η Αθεΐα και το New Age για να επιτευχθεί το προσδοκώμενο ανακάτεμα για ισοπέδωση από τους εγκληματίες που λες οι οποίοι δεν είναι άλλοι από τους υψηλόβαθμους Μασόνους και όσους ορίζουν τις τύχες των ανθρώπων για τον εύκολο έλεγχο όλης τής Ανθρωπότητας.

Εργαλεία είναι. Συνήθως χωρίς να το ξέρουν και εκεί είναι το λυπηρό.

καλό μεσημέρι

:wave:

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών