ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Hector Buas]

Δεν έχεις ιδέα γιά τους κανόνες των Σλαβικών γλωσσών! Σε προκαλώ να βρείς σλαβική λέξη που να σχηματίζει γενική με την κατάληξη -αινα.

Είναι απόλυτα σίγουρο πως κάποιος από τους εμάς τους δύο δεν έχει καταλάβει το ποιός κανόνας λειτουργεί εδώ. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από αυτό εδώ το λήμα της wikipedia: Eastern Slavic naming customs

Slavic Grammar.jpg

Θα ήθελες εσύ που, απ΄ότι καταλαβαίνουμε από τον ισχυρισμό σου, "παίζεις στα δάκτυλα" τους κανόνες των Σλαβικών γλωσσών να μας εξηγήσεις τι ακριβώς "παίζει"¨εδώ? Και επιπλέον θα ήθελες να μας εξηγήσεις ποιός αντίστοιχος κανόνας της Ελληνικής "παίζει" στην δημιουργία των ονομάτων που ανέφερα παραπάνω?

Αν το κάνεις αυτό νομίζω πως μπορούμε μετά να εξερευνήσουμε μαζί και την "καταγωγή" της κατάληξης "-αινα".

Δεν νομίζω πάντως πως αξίζει να διαπληκτιζόμαστε για πράγματα που μπορεί κανείς να τα βρεί σε ένα απλό Σλαβικό βιβλίο γραμματικής επιπέδου Δημοτικού και που ακομη και η wikipedia τα γράφει σωστά.

Δεν λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω εγώ: ότι όλες αυτές οι αναλογίες που και καλά βρίσκετε με τις καταλήξεις σε -αινα είναι απλώς η γενική του αρσενικού. Η γενική σχηματίζεται πριν εξαιρέσεων με την κατάληξη -a: Петров - Петрова город (πόλη) города. Αν το αρσενικό λήγει σε -ин, τότε και μόνο τότε το θηλυκό επίθετο λήγει σε -ина. Путин - Путина. Αν το αρσενικό λήγει σε φωνήεν, συνήθως η γενική λήγει σε -ова Толстой - Толстова. Αυτά γιά τα Ρώσικα. Τσέχικα και Πολωνικά δεν ξέρω.

Αρα, αν ακολουθούντο οι κανόνες τών σλαβικών γλωσσών γιά τα θηλυκά των βαφτιστικών ονομάτων (άλλη λαθροχειρία: πήρατε κάποιες επιφανειακές ομοιότητες των σλάβικων γυναικείων επιθέτων γιά να βγάλετε συμπέρασμα γιά τα ελληνικά μικρά ονόματα) θα επρεπε να πάρουν κατάληξη σε -α. Αρα: Βασίλης - *Βασίλησα, Γιώργος - *Γιώργοσα.

Βρες μου τώρα ένα σλάβικο όνομα που να λήγει σε -αίνα.

Θα ήθελες να του ξαναρίξεις μιά ματιά?

Και αν επιμένεις θα ήθελες να μας δείξεις/εξηγήσεις σε ποια ακριβώς σελίδα της Γραμματικής του Τζάρτζανου μπορούμε να βρούμε τον αντίστοιχο γλωσσικό κανόνα της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας?

[Leporello]

Είναι απόλυτα σίγουρο πως κάποιος από τους εμάς τους δύο δεν έχει καταλάβει το ποιός κανόνας λειτουργεί εδώ. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από αυτό εδώ το λήμα της wikipedia: Eastern Slavic naming customs

Slavic Grammar.jpg

Θα ήθελες εσύ που, απ΄ότι καταλαβαίνουμε από τον ισχυρισμό σου, "παίζεις στα δάκτυλα" τους κανόνες των Σλαβικών γλωσσών να μας εξηγήσεις τι ακριβώς "παίζει"¨εδώ? Και επιπλέον θα ήθελες να μας εξηγήσεις ποιός αντίστοιχος κανόνας της Ελληνικής "παίζει" στην δημιουργία των ονομάτων που ανέφερα παραπάνω?

Αν το κάνεις αυτό νομίζω πως μπορούμε μετά να εξερευνήσουμε μαζί και την "καταγωγή" της κατάληξης "-αινα".

Δεν νομίζω πάντως πως αξίζει να διαπληκτιζόμαστε για πράγματα που μπορεί κανείς να τα βρεί σε ένα απλό Σλαβικό βιβλίο γραμματικής επιπέδου Δημοτικού και που ακομη και η wikipedia τα γράφει σωστά.

Δεν λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω εγώ: ότι όλες αυτές οι αναλογίες που και καλά βρίσκετε με τις καταλήξεις σε -αινα είναι απλώς η γενική του αρσενικού. Η γενική σχηματίζεται πριν εξαιρέσεων με την κατάληξη -a: Петров - Петрова город (πόλη) города. Αν το αρσενικό λήγει σε -ин, τότε και μόνο τότε το θηλυκό επίθετο λήγει σε -ина. Путин - Путина. Αν το αρσενικό λήγει σε φωνήεν, συνήθως η γενική λήγει σε -ова Толстой - Толстова. Αυτά γιά τα Ρώσικα. Τσέχικα και Πολωνικά δεν ξέρω.

Αρα, αν ακολουθούντο οι κανόνες τών σλαβικών γλωσσών γιά τα θηλυκά των βαφτιστικών ονομάτων (άλλη λαθροχειρία: πήρατε κάποιες επιφανειακές ομοιότητες των σλάβικων γυναικείων επιθέτων γιά να βγάλετε συμπέρασμα γιά τα ελληνικά μικρά ονόματα) θα επρεπε να πάρουν κατάληξη σε -α. Αρα: Βασίλης - *Βασίλησα, Γιώργος - *Γιώργοσα.

Βρες μου τώρα ένα σλάβικο όνομα που να λήγει σε -αίνα.

Θα ήθελες να του ξαναρίξεις μιά ματιά?

Και αν επιμένεις θα ήθελες να μας δείξεις/εξηγήσεις σε ποια ακριβώς σελίδα της Γραμματικής του Τζάρτζανου μπορούμε να βρούμε τον αντίστοιχο γλωσσικό κανόνα της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας?

Ποιόν κανόνα;

Θα περιμένω πολύ ακόμη γιά εκείνα τα σλάβικα ονόματα που έχουν κατάληξη -αινα;

[Arisvilla]

Αγαπητέ Λεπορέλο. Αν η συνήθεια αυτή των νεοελλήνων στην ύπαιθρο να ονομάζουν τις Γυναίκες τους από το όνομα ή το επίθετο του συζύγου ως Γιωργαινα, Γεώργινα, Γεώργενα ή όπως άλλως θέλεις (γιατί δεν είναι μόνο -αίνα έτσι δεν είναι?) είχε τις ρίζες της στην Αρχαία Ελλάδα δυο τινά θα συνέβαιναν. α) Θα είχαμε ιστορικές πηγές που θα το ανέφεραν που δεν έχουμε καμία απολύτως και β) επειδή το νόημα αυτής της συνήθειας είναι η (γυναίκα) του Γιώργου κτλ θα είχαμε γενική κτητική η οποία στην αρχαία ελληνική θα ήταν κάπως έτσι η χήρα Περικλέους πχ και στην νέα ελληνική η χήρα Πέτρου όχι η χήρα Ντόμπρίνα και χήρα Πετράνα. Το λύκαινα έχει εντελώς διαφορετική σημασία είναι παραγωγική κατάληξη θηλυκών ουσιαστικών και σχηματίζει το θηλυκό ενός ζώου πχ του λύκου ή του λέοντα (λέαινα) και δεν έχει καμία απολύτως σχέση νοηματικά με το θέμα που συζητάμε. Στο ξανάγραψα και δεν πήρα απάντηση: Το νόημα του Γιώργαινα είναι ο θηλυκός Γιώργος όπως χρησιμοποιείται για τα ζώα? Όχι βέβαια, το νόημα είναι η (γυναίκα) του Γιώργου. Από την άλλη έχουμε μια σαφέστατα μεταγενέστερη από την αρχαιότητα συνήθεια που έχει τις απαρχές της στον υστερο μεσαίωνα όπως σου κατέδειξα από τα ανθρωπωνύμια του 1454 η οποία είναι νεοελληνική και υπάρχουν εμφανείς ομοιότητες με τους σλαβικούς λαούς που είναι οι μόνοι που χρησιμοποιούν τη γενική πτώση βάζοντας ένα -α ή ένα -να στα επίθετα των γυναικών τους. Τώρα αν εσύ μετά από όλα αυτά επιμένεις ότι προέρχεται από την κατάληξη -αινα που σημαίνει το θηλυκό οκ πάω πάσο αλλά μάλλον άλλος είναι ψεκασμένος και όχι εγώ.

[LOUROS]

Μοιράζει πόνο ο Λέπο.

Φέρτε ρε ένα σλαβικο Θηλυκό σε -αινα κι αφήστε τα σεντόνια με τις παπαριές οτι το -ινα = -αινα.

[sport billy]

τοῦ πυρὸς ἐν ταῖς κνήμαις καὶ τοῖς σκέλεσι γινομένας φλυκταίνας. δηλοῦσι δὲ καὶ αὐγὰς καὶ ἀκτῖνας. ἄλλοι δὲ αἱμοῤῥοΐδας καὶ ...

[Hector Buas]

...
Ποιόν κανόνα;
...

Αυτόν που περιγράφεται στο παρακάτω κείμενο.

"Eastern Slavic languages are synthetic languages and have grammatical cases and grammatical gender. Unlike analytic languages like English, which use prepositions ("to", "at", "on" etc.) to show the links and relations between words in a sentence, Eastern Slavic suffixes are used much more broadly than prepositions. Words need the help of some suffix to integrate them into the sentence and to build a grammatically-correct sentence. That includes names, unlike in German. Family names are declined based on the Slavic case system."

και εξειδικεύεται στο κείμενο της παρακάτω φωτογραφίας που ασχολείται ακριβώς με αυτό το θέμα.



Στο παραπάνω κείμενο η αναφορά στην OCS δείχνει και το απώτερο χρονικά όριο μετά από το οποίο η συγκεκριμένη μορφή εισήλθε στα Ρωμέικα. Και επομένως οι λύκαινες, οι λέαινες, οι θέαιανες και όλα τα υπόλοιπα μπορούν να μπούν στο ίδιο ράφι με την Σταχτοπούτα.

...
Θα περιμένω πολύ ακόμη γιά εκείνα τα σλάβικα ονόματα που έχουν κατάληξη -αινα;

Ελπίζω να μην φτάσουμε στο Σαββατοκύριακο. Θα δείξει...

[LOUROS]

@Μπουα, ρε απατεώνα, παραδέξου την ήττα σου, είναι ντροπή αυτά που ποστάρεις.
Το αποσπασμα σου λέει οτι 90% των καταλήξεων στην γενική της ΠΕΣ (Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβονική) είναι ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΑΠΟ την Ελληνική !

Δεν λέει απολύτως τίποτα σχετικό με την κατάληξη -αινα , ουτε με Ρωμέικα και ούτε το θέμα μας!

Τελικά καλά σε χαρακτήρισε ο Σμερδαλέος.
Τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία.


Μέχρι τη Δευτερα Παρουσία θα περιμένει ο Λέπο.

[sport billy]

Δράκαινᾰ, Θέαινᾰ, Λέαινᾰ, Τρίαινᾰ, Φλύκταινα, Λάκαινα, Σάμαινα

[sport billy]

Φάλλαινα

[sport billy]

Τάλαινα

[Hector Buas]

Δράκαινᾰ, Θέαινᾰ, Λέαινᾰ, Τρίαινᾰ, Φλύκταινα, Λάκαινα, Σάμαινα

Φάλλαινα

Τάλαινα

Δομβραίνα...

Επειδή δεν το βλέπεις δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει...

[sport billy]

Δράκαινᾰ, Θέαινᾰ, Λέαινᾰ, Τρίαινᾰ, Φλύκταινα, Λάκαινα, Σάμαινα

Φάλλαινα

Τάλαινα

Δομβραίνα...

Επειδή δεν το βλέπεις δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει...

Η Κλίση του είναι κατά το Γιωργένα, Πετρένα, Βασιλένα, Σωτηρένα και Λευτερένα;

[Leporello]

...
Ποιόν κανόνα;
...

Αυτόν που περιγράφεται στο παρακάτω κείμενο.

"Eastern Slavic languages are synthetic languages and have grammatical cases and grammatical gender. Unlike analytic languages like English, which use prepositions ("to", "at", "on" etc.) to show the links and relations between words in a sentence, Eastern Slavic suffixes are used much more broadly than prepositions. Words need the help of some suffix to integrate them into the sentence and to build a grammatically-correct sentence. That includes names, unlike in German. Family names are declined based on the Slavic case system."

και εξειδικεύεται στο κείμενο της παρακάτω φωτογραφίας που ασχολείται ακριβώς με αυτό το θέμα.



Στο παραπάνω κείμενο η αναφορά στην OCS δείχνει και το απώτερο χρονικά όριο μετά από το οποίο η συγκεκριμένη μορφή εισήλθε στα Ρωμέικα. Και επομένως οι λύκαινες, οι λέαινες, οι θέαιανες και όλα τα υπόλοιπα μπορούν να μπούν στο ίδιο ράφι με την Σταχτοπούτα.

...
Θα περιμένω πολύ ακόμη γιά εκείνα τα σλάβικα ονόματα που έχουν κατάληξη -αινα;

Ελπίζω να μην φτάσουμε στο Σαββατοκύριακο. Θα δείξει...

Απαγοήτευση. Κρίμα που σε θεωρούσα σοβαρό χρήστη. Δεν έφερες τίποτα που να σου προσφέρει κάποιο επιχείρημα. Το κείμενο που ανέβασες, απλώς αναφέρει τα σλάβικα επιθέματα που δηλώνουν κτήση και θέλεις να μας πείσεις ότι από αυτά πήρε η Ελληνική γλώσσα τα δικά της, λες και υπάρχει κάποια γλώσσα και δη ΙΕ που να μην έχεις τις δικές της ανάλογες καταλήξεις. Την συγκεκριμένη κατάληξη -αινα, όσο και να ψάξεις, δεν πρόκειται να την βρείς ποτέ. Το ότι η κατάληξη -οφ/-οβα είναι σλαβική, δεν το αμφισβήτησε κανείς.

[Arisvilla]

...
Ποιόν κανόνα;
...

Αυτόν που περιγράφεται στο παρακάτω κείμενο.

"Eastern Slavic languages are synthetic languages and have grammatical cases and grammatical gender. Unlike analytic languages like English, which use prepositions ("to", "at", "on" etc.) to show the links and relations between words in a sentence, Eastern Slavic suffixes are used much more broadly than prepositions. Words need the help of some suffix to integrate them into the sentence and to build a grammatically-correct sentence. That includes names, unlike in German. Family names are declined based on the Slavic case system."

και εξειδικεύεται στο κείμενο της παρακάτω φωτογραφίας που ασχολείται ακριβώς με αυτό το θέμα.



Στο παραπάνω κείμενο η αναφορά στην OCS δείχνει και το απώτερο χρονικά όριο μετά από το οποίο η συγκεκριμένη μορφή εισήλθε στα Ρωμέικα. Και επομένως οι λύκαινες, οι λέαινες, οι θέαιανες και όλα τα υπόλοιπα μπορούν να μπούν στο ίδιο ράφι με την Σταχτοπούτα.

...
Θα περιμένω πολύ ακόμη γιά εκείνα τα σλάβικα ονόματα που έχουν κατάληξη -αινα;

Ελπίζω να μην φτάσουμε στο Σαββατοκύριακο. Θα δείξει...

Απαγοήτευση. Κρίμα που σε θεωρούσα σοβαρό χρήστη. Δεν έφερες τίποτα που να σου προσφέρει κάποιο επιχείρημα. Το κείμενο που ανέβασες, απλώς αναφέρει τα σλάβικα επιθέματα που δηλώνουν κτήση και θέλεις να μας πείσεις ότι από αυτά πήρε η Ελληνική γλώσσα τα δικά της, λες και υπάρχει κάποια γλώσσα και δη ΙΕ που να μην έχεις τις δικές της ανάλογες καταλήξεις. Την συγκεκριμένη κατάληξη -αινα, όσο και να ψάξεις, δεν πρόκειται να την βρείς ποτέ. Το ότι η κατάληξη -οφ/-οβα είναι σλαβική, δεν το αμφισβήτησε κανείς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_name_suffixes -αίνα δεν βρίσκεις αλλά -ινα άνετα. (-ina): Russia, Serbia (especially in Vojvodina), Bulgaria, North Macedonia (rare) Μπουκοβίνα, Βοιβοντίνα κτλ Οσον αφορά την κατάληξη -ινα υπάρχει και το ζήτημα με την ονομασία των Ιωαννίνων για το θέμα δες και το λινκ εδώ https://www.academia.edu/40403354/%CE%A ... F%83%CE%B7_
Τα αίνα-ενα-ινα είναι το ίδιο. Δες και την υποσημείωση 108 για το θέμα. Τα αινα και ινα είναι νεοελληνικά δεν έχουν σχέση με Αρχαία Ελλάδα. για την κατάληξη -ινα στο λινκ που παραθέτω και αναφέρεται στην ονομασία των Ιωαννίνων που στη κοινή ελληνική είναι Γιάννινα και Γιάννενα υπάρχουν 3 απόψεις για την κατάληξη -ινα (που είναι το ίδιο με την -αινα) οτι είναι σλάβικη, οτι είναι ελληνική και οτι είναι λατινική. Το κείμενο που παραθέτω συντάσσεται με την τρίτη (οτι είναι λατινική). Πέραν όμως της συζήτησης για τις καταλήξεις αποφεύγεις να σχολιάσεις την ουσία της υπόθεσης οτι η συνήθεια αυτή των νεοελλήνων και τα ανδρωνυμικά σε αίνα ή ένα που σχηματίζονται και σε ίνα έχει σαφείς αναλογίες με την αντίστοιχη συνήθεια των Σλάβων και δεν έχει καμία σχέση με Αρχαία Ελλάδα γιατί πολύ απλά δεν συνέβαινε αυτό στην Αρχαία Ελλάδα.

[Sid Vicious]

Και οι Σουηδοί έχουν θηλυκές καταλήξεις σε ίνα πχ Γκρεκ - Γκρεκίνα, ακόμη και η αιτιατική του "Αυτή" είναι χένε (το χ σχεδόν δεν προφέρεται, πολύ λεπτό σαν ανάσα), σε λίγο ο aris villa θα μας πει και για την σλαβικότητα του Γκοθενμπουργκ