Ερώτηση προς άθεους

[O I]

Δεν ήμουν "πρώην ορθόδοξος". Παιδί ήμουν, που πίστευε γιατί πίστευαν οι παπούδες μου. Δεν είχα διαβάσει τη Βίβλο για να την ασπαστώ. Πες "ένθεος" καλύτερα.

Μα αν δεν είχες διαβάσει τη Βίβλο πως κατέληξες μεγαλώνοντας να αμφισβητήσεις τα πιο κάτω υπογραμμισμένα μεγαλώνοντας

Και μιας και ο νηματοθέτης ρωτά "πώς προκύψαμε έτσι", εγώ να πω ότι προήλθα από μια οικογένεια όπου οι παπούδες μου ήταν πολύ της εκκλησίας ενώ οι γονείς μου όχι (χωρίς όμως οι γονείς να είναι άθεοι).

Ξεκίνησα ως ένθεος επηρεασμένος από τους παπούδες. Ηταν πολύ καλή περίοδος γιατί όποτε αντιμετώπιζα κάποια δυσκολία μπορούσα να προσευχηθώ και να αντλήσω δύναμη. Είχα ένα στήριγμα.

Οσο όμως ωρίμαζα διανοητικά και πνευματικά, τόσο άρχισα να απομακρύνομαι από τα τυπικά της χριστιανικής πίστεως.

Το μεγάλο ερώτημα που με οδήγησε στον αγνωστικισμό είναι το εξής: "Γιατί εμείς ως έθνος που σαν επίσημο θρήσκευμα έχουμε την Ορθοδοξία κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια για όλα και όχι ο Ινδουιστής, ο Βουδιστής, ο Μουσουλμάνος κλπ"

Και γιατί αν πιστέψω σε μια ανώτερη δύναμη (που δεν αποδεικνύεται επιστημονικά εξ' ορισμού) η πίστη μου πρέπει να πάει πακέτο με αποδεδειγμένα απουθέγματα που έχουν αποδειχτεί ότι δεν ισχύουν (Γένεσις κλπ).

Επίσης, που προσευχόσουν πριν απορρίψεις τη Χριστιανική πίστη;

Αυτή η ιστορία σου ήταν ο λόγος που έβγαλα το συμπέρασμα ότι συζητάω "με κάποιον που δηλώνει Αγνωστικιστής όντας πρώην Ορθόδοξος".
Οπότε ο αυτοπροσδιορισμός "ένθεος" δεν μου κολλάει σε μια τέτοια εξιστόρηση.

Αν έλεγες οτι μεγάλωσες σε οικογένεια Θεοσοφιστών, ινδουιστών ή κάτι τέτοιο δεν θα παραξενευόμουν με τον αυτοπροσδιορισμό "ένθεος" (που σημαίνει αυτόν που κρύβει την θεότητα μέσα του, στο είναι του) επειδή κάτι τέτοιες πίστεις πηγάζουν από τέτοιες θρησκείες και όχι από τον Χριστιανισμό που διδάχτηκες από τους παππούδες σου.

αυτό λέω εκεί



Ο.Ι.

Πίστευα σε έναν Θεό, αγαπητέ. Ωστόσο θεωρώ ότι για να αυτοπροσδιορίζεται κάποιος ως χριστιανός ορθόδοξος, θα πρέπει να πιστεύει σε έναν συγκεκριμένο Θεό, όπως αυτός ορίζεται από τις γραφές.

Πίστευα σε μια ανώτερη δύναμη. Κάποια στιγμή, όταν μελέτησα τις γραφές, αυτές έπαιξαν καταλητικό ρόλο -και κυρίως η Παλαιά Διαθήκη- στο να γίνω αγνωστικιστής. Σε πρώτη φάση έγινα άθρησκος.

Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι για να αποκαλέσεις κάποιο Χριστιανό Ορθόδοξο, αυτός οφείλει να γνωρίζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ποιος είναι ο χριστιανός ορθόδοξος Θεός. Δεν αρκεί απλώς να πηγαίνει στην εκκλησία και να προσεύχεται. Δεν νομίζω ότι σας τιμά το να ασπάζεται κάποιος τα δόγματά σας χωρίς να έχει διαβάσει ούτε μισή σελίδα από τη Βίβλο.

Δηλαδή οι παππούδες δεν σου είπαν μέσες άκρες ποιος είναι ο Χριστός, δεν άκουσες ότι είναι Θεάνθρωπος, δεν είχες ακούσει τίποτα για Άγιο πνεύμα ή για Θεό Πατέρα, δημιουργία κλπ.
Οκ
Όπότε μεγαλώνοντας μελέτησες τις Γραφές "και κυρίως η Παλαιά Διαθήκη" (δηλαδή μελέτησες Καινή και Παλαιά) και τότε θεώρησες, βάση τής μελέτης που έκανες μετά, ότι τα δόγματα τής Ορθοδοξίας ήταν λάθος.
Καλά κατάλαβα;
Σίγουρα κανέναν δεν τιμά το να λέει ότι πιστεύει οτιδήποτε αν δεν το έχει ψάξει πρώτα.

Μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις ποια από τα δόγματα τής Ορθοδοξίας (που μελέτησες) δεν σε έπεισαν για να γίνεις Άθρησκος αρχικά;

Ο.Ι.

[Ασέβαστος]

Τα έργα του Σατανά σε ποια κατηγορία εμπίπτουν; Μπορώ να πω, ότι γνωρίζω, ότι δεν τιμωρούνται από τον νόμο, όπως άλλωστε βλέπει και ο καθένας, έως ένα σημείο μπορεί να δει την αλήθεια. Μάρτυρες που αυτοκτονούν, περίεργες αυτοκτονίες, ατυχήματα και εγκλήματα, μεγάλες κλοπές, χρηματοδοτήσεις πολέμων, έρευνα και παραγωγή όπλων, παράνομα πειράματα κ.α. Πως πολεμάμε κάτι τέτοιο;
Αφήνουμε την κρίση στον θεό, συγκροτούμε περισσότερο ευνομούμενες κοινωνίες ή περιμένουμε να έρθει η σειρά μας;

Δεν υπάρχουν θεοί ούτε σατανάδες. Μην ψάχνετε για συνενόχους ή ηθικούς αυτουργούς.
.

Δεν έχεις αντίληψη πέρα από τις αισθήσεις σου...και προσπαθείς να μας πείσεις για τον Θεό...είσαι τόσο μικρός με θεώρατο εγωισμό.

κανεις δεν εχει αντιληψη περα απο τις αισθησεις του. οποιος νομιζει οτι εχει, ειναι για αναποδο πουκαμισο.

[tanipteros]

Δεν υπάρχουν θεοί ούτε σατανάδες. Μην ψάχνετε για συνενόχους ή ηθικούς αυτουργούς.
.

Δεν έχεις αντίληψη πέρα από τις αισθήσεις σου...και προσπαθείς να μας πείσεις για τον Θεό...είσαι τόσο μικρός με θεώρατο εγωισμό.

κανεις δεν εχει αντιληψη περα απο τις αισθησεις του. οποιος νομιζει οτι εχει, ειναι για αναποδο πουκαμισο.

υπάρχουν και χαρισματικοί άνθρωποι με διάφορα χαρίσματα πέραν των 5 βασικών αισθήσεων που δεν είναι τρελοί.... αλλά οι άθεοι τους συκοφαντούν όλους διότι τους χαλάνε την αθεη μανέστρα...

[Ασέβαστος]

Δεν έχεις αντίληψη πέρα από τις αισθήσεις σου...και προσπαθείς να μας πείσεις για τον Θεό...είσαι τόσο μικρός με θεώρατο εγωισμό.

κανεις δεν εχει αντιληψη περα απο τις αισθησεις του. οποιος νομιζει οτι εχει, ειναι για αναποδο πουκαμισο.

υπάρχουν και χαρισματικοί άνθρωποι με διάφορα χαρίσματα πέραν των 5 βασικών αισθήσεων που δεν είναι τρελοί.... αλλά οι άθεοι τους συκοφαντούν όλους διότι τους χαλάνε την αθεη μανέστρα...

αν δεν ειναι τρελλοι, ειναι απατεωνες.

[axilmar]

Πως εγινα αθεος; απλο: το 1ο πραγμα που καταλαβα σχετικα με το θεμα ειναι το ποσο υποκριτες ειναι οι ενθεοι. Βλεποντας το τι κανουνε και το τι πιστευουνε, τα οποια ειναι συνηθως αντιθετα, αρχισα να το ψαχνω.

Με την χρηση της λογικης καταφερα να βρω λογικα επιχειρηματα εναντια στην υπαρξη θεικης οντοτητας, δλδ που αποδεικνυουν οτι δεν μπορει να υπαρξει θεος.

[taliban]

κανεις δεν εχει αντιληψη περα απο τις αισθησεις του. οποιος νομιζει οτι εχει, ειναι για αναποδο πουκαμισο.

υπάρχουν και χαρισματικοί άνθρωποι με διάφορα χαρίσματα πέραν των 5 βασικών αισθήσεων που δεν είναι τρελοί.... αλλά οι άθεοι τους συκοφαντούν όλους διότι τους χαλάνε την αθεη μανέστρα...

αν δεν ειναι τρελλοι, ειναι απατεωνες.

Όχι απαραίτητα. Μπορεί να κάνουν χρήση διαφόρων ουσιών.
Στον δρόμο τους λέμε ναρκομανείς.
Στις θρησκείες τους λένε χαρισματικούς και έχουν, όπως βλέπουμε,πιστούς .

[tanipteros]

υπάρχουν και χαρισματικοί άνθρωποι με διάφορα χαρίσματα πέραν των 5 βασικών αισθήσεων που δεν είναι τρελοί.... αλλά οι άθεοι τους συκοφαντούν όλους διότι τους χαλάνε την αθεη μανέστρα...

αν δεν ειναι τρελλοι, ειναι απατεωνες.

Όχι απαραίτητα. Μπορεί να κάνουν χρήση διαφόρων ουσιών.
Στον δρόμο τους λέμε ναρκομανείς.
Στις θρησκείες τους λένε χαρισματικούς και έχουν, όπως βλέπουμε,πιστούς .

ναι στο Άγιο Όρος κάνουνε μπάφους και μαστουρώνουν με λιβάνι... πόσο αστείοι είστε εσείς οι άθεοι....

[tanipteros]

μούγκα τώρα ε? έτσι πρέπει .... θεομάχοι ξαδερφάκια με τους Σατανιστές...!

[taliban]

αν δεν ειναι τρελλοι, ειναι απατεωνες.

Όχι απαραίτητα. Μπορεί να κάνουν χρήση διαφόρων ουσιών.
Στον δρόμο τους λέμε ναρκομανείς.
Στις θρησκείες τους λένε χαρισματικούς και έχουν, όπως βλέπουμε,πιστούς .

ναι

Έτσι μπράβο.
Αφού συμφωνείς πως στις θρησκείες συμβαίνουν τέτοια πράγματα ας τα δούμε αναλυτικά.
Από τα αρχαία χρόνια συμβαίνουν αυτά δεν είναι κάτι καινούριο.
Πχ η ιστορία της Πυθίας είναι μια τέτοια περίπτωση.
Μαστούρωνε και έμπαινε σε μια κατάσταση όπου μπορούσε να δώσει τις προφητείες.
Κάποιοι αρχαιοελληνικοί θεοί απεικονίζονται κρατώντας παπαρούνες (όπιο) . Το ίδιο ναρκωτικό συναντάμε και σε άλλες παραδόσεις όπως των Αιγυπτίων που φυσικά χρησιμοποιήθηκε για να μην κλαίνε δυνατά τα παιδιά.
Σουμέριοι,Αζτεκοι και άλλοι αρχαίοι λαοί το χρησιμοποίησαν για να έρθουν σε επαφή με τους θεούς τους.
Σήμερα χρησιμοποιούνται ως επί το πλείστον σε κλειστές σέκτες διαφόρων χαρισματικών που επικαλείσαι.
Στον Χριστιανισμό το μόνο που περιέχει ναρκωτική ουσία είναι το λιβάνι που εμπεριέχει τετρακαναβινολη την ουσία του χασίς.

[tanipteros]

αα για αυτο οι χασικλήδες αγοράζουν λιβάνι αντί χασίς...γίνε ακόμα πιο γελοίος μπορείς...

[taliban]

μούγκα τώρα ε? έτσι πρέπει .... θεομάχοι ξαδερφάκια με τους Σατανιστές...!

[jey_pap]

Δεν υπάρχουν θεοί ούτε σατανάδες. Μην ψάχνετε για συνενόχους ή ηθικούς αυτουργούς.
.

Δεν έχεις αντίληψη πέρα από τις αισθήσεις σου...και προσπαθείς να μας πείσεις για τον Θεό...είσαι τόσο μικρός με θεώρατο εγωισμό.

κανεις δεν εχει αντιληψη περα απο τις αισθησεις του. οποιος νομιζει οτι εχει, ειναι για αναποδο πουκαμισο.

Πράγματι! Τί μας έχουν φλομώσει με ζωγραφικούς πίνακες, μουσικές συνθέσεις, ποίηση, λογοτεχνία, θεωρίες, Νόμους, αξιώματα, φιλοσοφίες, ιδεολογίες, κοινωνικά, ψυχαναλυτικα και λοιπά πολλά ...αστεία πράγματα...

[taliban]

αα για αυτο οι χασικλήδες αγοράζουν λιβάνι αντί χασίς...γίνε ακόμα πιο γελοίος μπορείς...

νευράκια νευράκια ;
Ηρέμησε. Γράψε μας τα επιχειρήματα σου για τους χαρισματικούς όλων των θρησκειών να δούμε μέχρι που φτάνει η αρρωστημένη θρησκευτικότητα.

[AlienWay]

Δηλαδή οι παππούδες δεν σου είπαν μέσες άκρες ποιος είναι ο Χριστός, δεν άκουσες ότι είναι Θεάνθρωπος, δεν είχες ακούσει τίποτα για Άγιο πνεύμα ή για Θεό Πατέρα, δημιουργία κλπ.
Οκ

Δεν κατάλαβες τι εννοώ. Οταν πληροφορείς τη συνομιλίτρια ότι μίλησες με "χριστιανό ορθόδοξο" που μετά έγινε αγνωστικιστής, αυτό παραπέμπει σε ενσυνείδητο χριστιανό ορθόδοξο και όχι σε ένα παιδί που ήξερε λίγα βασικά πράγματα για τη θρησκεία.

Όπότε μεγαλώνοντας μελέτησες τις Γραφές "και κυρίως η Παλαιά Διαθήκη" (δηλαδή μελέτησες Καινή και Παλαιά) και τότε θεώρησες, βάση τής μελέτης που έκανες μετά, ότι τα δόγματα τής Ορθοδοξίας ήταν λάθος.
Καλά κατάλαβα;
Σίγουρα κανέναν δεν τιμά το να λέει ότι πιστεύει οτιδήποτε αν δεν το έχει ψάξει πρώτα.

Μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις ποια από τα δόγματα τής Ορθοδοξίας (που μελέτησες) δεν σε έπεισαν για να γίνεις Άθρησκος αρχικά;

Ο.Ι.

Ο Θεός στην παλιά διαθήκη εμφανίζεται τυρανικός και δεσποτικός, συμβουλεύει τον λαό που προστατεύει να χρησιμοποιεί δόλο, καταστρέφει όσους δεν θέλει και αυτοχαρακτηρίζεται ως "ζηλόφθονας" (στην πρώτη εντολή που δίνει).

Χαρακτηριστική είναι η ιστορία του Λωτ, όπου ο Θεός για να δοκιμάσει την πίστη του, του ρίχνει όλα τα κακά του κόσμου. Τα ζώα του πεθαίνουν, τα παιδιά του πεθαίνουν, οι καλλιέργιές του ξεραίνονται κλπ.

Η ιστορία του Ιωβ τελειώνει όταν ο καημένος αυτός ο άνθρωπος, παρά τα δεινά του, δοξάζει το όνομα του Θεού. Και δεν μας λέει αν τελικά αποζημιώθηκε από αυτή του την ενέργεια (προφανώς όχι).

Ολα αυτά απαντούν σε μια απορία που εκφράζουν συνήθως οι άθεοι. "Γιατί ο Θεός επιτρέπει το κακό". Προφανώς δεν έχουν μελετήσει την Παλαιά Διαθήκη. Ενας τέτοιος Θεός που περιγράφει η Παλαια Διαθήκη ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ μια χαρά το κακό. Ο ίδιος είναι ένας τυρανικός τύπος.

[jey_pap]

Το κακό δανείζεται υπόσταση μέσα από τις πράξεις και διανοήματά μας.


ΥΓ
Ιώβ.