Ερώτηση προς άθεους

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4297
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 11 Νοέμ 2019, 23:16

tanipteros έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 23:20
Πριν καιρό διάβαζα σε μια Ορθόδοξη Χριστιανική σελίδα κάποιου θεολόγου πως η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού.
Ο Πατήρ σπάνια εμφανίζεται να δρα... όπου έχουμε εμφάνιση Γιαχβέ έλεγε ήταν ο Ιησούς.

Και έρχομαι τώρα εγώ και λέω ... όπου έχουμε κατάρες, διαταγές αφανισμών, να τρώνε τις σάρκες τους και άλλες καφρίλες του Γιαχβέ...πάντα κατά τον θεολόγο είναι λόγια και διαταγές του Ιησού...
Είσαι σίγουρος ότι ο θεολόγος αυτός είπε πως "η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού"; :smt017

Εντάξει.. ας υποθέσουμε ότι όντως ο θεολόγος αυτός έλεγε, κατά σε, ότι ο Ιησούς αφηγήθηκε την Παλαιά Διαθήκη, άσχετα που γεννήθηκε 1500 (κατ' άλλους 800) χρόνια μετά τη συγγραφή της (δηλαδή αδύνατον να παίζει κάτι τέτοιο), και για σένα (που όπου Γιαχβέ = Ιησούς, Ελοχίμ κλπ ή Αρχαίο 12θεο, Βουδισμός, Διδασκαλίες New Age, Θεουργία, Ινδουισμός, Μυθολογία όλα ένα πράμα) που για παράδειγμα πιστεύεις τα πιο κάτω:
tanipteros έγραψε:
07 Μάιος 2018, 15:57
.......
Υπέρ ευσέβειας Ελληνικής θρησκείας και ψυχών αποδεχομένων Ελληνικής
ατραπού αναγωγής τοις Θεοίς.
Υπέρ των θεόπνευστων φιλοσόφων και διδασκάλων, Θεουργών και Τελεστών της
Ελληνικής πνευματικής μορφώσεως και θρησκείας.
Υπέρ της ευλειτουργίας των μετενσαρκώσεων και μετεψυχώσεων και της ελεύθερης πίστεως εις την
λειτουργία της φυσικής αναγεννήσεως των ανθρώπων διά της δράσεως των
Θεών.
.........
Ο Θεός των Χριστιανών που είναι ο Γιαχβέ και είναι κοινός Θεός με τους Εβραίους ο Ερέννιος ο Βύβλιος σώζει πώς τον ονομάζαν οι Έλληνες. Οι Έλληνες λοιπόν τον Γιαχβέ τον ονομάζαν Ιευώ. Στο Εβραϊκό κείμενο της Γέννεσης αναφέρει τον Ιευώ ως Ελοχίμ. Ο Ερέννιος ο Βύβλιος λέει ότι Ελοχίμ ήταν οι ακόλουθοι και σύμμαχοι του Ήλου (Κρόνου) κατά τον πόλεμο που κήρυξε ο Ήλος προς τα γειτονικά βασίλεια (Μέση Ανατολή, Μεσοποταμία). Οταν κηρύχθηκε ο πόλεμος ο Τάαυτος δεν συμφωνούσε με τις αποφάσεις του Ήλου και τον παράτησε και πήγε στην Αίγυπτο (όπου τον ονομάσαν Θωύθ). Ο Τάαυτος οργάνωσε και ξεσήκωσε τους Αιγυπτίους και τους Έλληνες κατά του Ήλου (Κρόνου) και των Ελοχίμ (Ιευώ). Ο πόλεμος των Ελλήνων και των Αιγυπτίων κατά του Ήλου σώζεται στην Ελληνική μυθολογία ως Τιτανομαχία. Ο Ιευώ με λίγα λόγια αν και δεν ήταν Τιτάνας ήταν σύμαχος του Κρόνου στην Τιτανομαχία. Από τότε οι οπαδοί των δύο θρησκειών είναι σε κόντρα.

Περιττό να πω πως και ο Ιευώ και οι Ελοχίμ ήταν όλοι άνθρωποι και όχι Θεοί. Αργότερα τιμήθηκαν ως Θεοί και έμειναν ως Θεοί ακόμη και στις μέρες μας.

https://tanipteros.wordpress.com/
...θεωρείς αυτή την εξήγηση λογικότερη από αυτό που επίσης εσύ ισχυρίζεσαι ότι είπε ο θεολόγος;
Αν ναι
SpoilerShow
Μια ευχή από μένα :D

Καλό ξεμπέρδεμα, φίλτατε!
:wave:

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4297
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 11 Νοέμ 2019, 23:17

Alien666 έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 00:43
O I έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 22:44
Και πάλι "Δεν απαντάς όμως και δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που σε φοβίζει να απαντήσεις ξεκάθαρα στο ερώτημα: "Το ερώτημά μου απευθύνεται στα δόγματα της Ορθοδοξίας που λες ότι απέρριψες μεγαλώνοντας." και για να σε βοηθήσω, τα δόγματα τής Ορθοδοξίας βρίσκονται στο Πιστεύω. Στο σύμβολο τής πίστεως και όχι στα στοιχεία τής παράδοσης των Εβραίων που προβάλεις. Δηλαδή αυτά που λες ότι μελέτησες και σε έκαναν να απορρίψεις τα δόγματα τής Ορθοδοξίας.

Τελικά ξέρεις ποια δόγματα τής Ορθοδοξίας απέρριψες;" [μέσω τής Παλαιάς;]

Άστο
καλό βράδυ!

:wave:

ΟΙ.
Ρε, δεν ήμουν on-line, έχουμε και δουλειές :smt005:
Νόμιζα ότι απάντησες εσύ εκεί επειδή αυτό απευθυνόταν σε σένα. Δεν πρόσεξα το νικ που απάντησε :-?
αυτό έγινε εκεί
Alien666 έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 00:43
Λοιπόν το πιστεύω και τα όσα λέει δεν μπορώ ούτε να το αποδεχτώ, ούτε να το απορρίψω. Αν τώρα τον καιρό που το αποδεχόμουν ως παιδί, θεωρείς ότι αυτό αρκεί για να χαρακτηριστώ "Χριστιανός Ορθόδοξος" τότε πάω πάσο.
Τη διευκρίνηση περί δογμάτων την έκανα επειδή μου έφερνες άσχετα ως δόγματα τής Ορθοδοξίας και έκανα τις ανάλογες διευκρινήσεις σ' αυτό που απευθυνόταν σε σένα κι όχι αν ως παιδί αποδεχόσουν τα δόγματα. Αυτό το ξεκαθάρισα άλλωστε εκεί: "(εκ των πραγμάτων ως νεαρός ήταν αδύνατον να είχες προλάβει να ΜΕΛΕΤΉΣΕΙΣ τις Γραφές)"

Καλό βράδυ

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8565
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 11 Νοέμ 2019, 23:26

O I έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:16
tanipteros έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 23:20
Πριν καιρό διάβαζα σε μια Ορθόδοξη Χριστιανική σελίδα κάποιου θεολόγου πως η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού.
Ο Πατήρ σπάνια εμφανίζεται να δρα... όπου έχουμε εμφάνιση Γιαχβέ έλεγε ήταν ο Ιησούς.

Και έρχομαι τώρα εγώ και λέω ... όπου έχουμε κατάρες, διαταγές αφανισμών, να τρώνε τις σάρκες τους και άλλες καφρίλες του Γιαχβέ...πάντα κατά τον θεολόγο είναι λόγια και διαταγές του Ιησού...
Είσαι σίγουρος ότι ο θεολόγος αυτός είπε πως "η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού"; :smt017
Ο.Ι.
ναι είμαι σίγουρος.
ο Ορθόδοξος θεολόγος έλεγε ότι τον καιρό της ΠΔ ο Ιησούς υπάρχει στην Αγία Τριάδα αιώνιος ως Λόγος και εμφανίζεται όποτε θέλει στα πρόσωπα της ΠΔ. με το πνευματικό του σώμα όχι με σάρκα ή ως φωνή ως Λόγος.

Και τώρα εγώ σκέφτομαι όλη η βία και η καφρίλα της ΠΔ χρεώνεται στον "καλοκάγαθο" Ιησού?
Διότι αλλιώς είναι ο Ιησούς επί ΠΔ αλλιώς είναι όταν ενσαρκώθηκε και αλλιώς θα είναι στην δευτέρα παρουσία.
Στην ΠΔ και στην δευτέρα παρουσία είναι βίαιος και αμείλικτος και σφάζει και τιμωρεί...τα περί αγάπης πάνε περίπατο..



τα δικά μου δεν έχουν σχέση με τον Χριστιανισμό είναι εντελώς προσωπική περίπτωση και δεν συγκρίνονται με κάτι διότι δεν δίνονται σε κάποιους να τα ασπαστούν ... είναι η προσωπική μου πίστη και είναι άσχετα με τον Χριστιανισμό.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11898
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 12 Νοέμ 2019, 10:26

tanipteros έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:26
O I έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:16
tanipteros έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 23:20
Πριν καιρό διάβαζα σε μια Ορθόδοξη Χριστιανική σελίδα κάποιου θεολόγου πως η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού.
Ο Πατήρ σπάνια εμφανίζεται να δρα... όπου έχουμε εμφάνιση Γιαχβέ έλεγε ήταν ο Ιησούς.

Και έρχομαι τώρα εγώ και λέω ... όπου έχουμε κατάρες, διαταγές αφανισμών, να τρώνε τις σάρκες τους και άλλες καφρίλες του Γιαχβέ...πάντα κατά τον θεολόγο είναι λόγια και διαταγές του Ιησού...
Είσαι σίγουρος ότι ο θεολόγος αυτός είπε πως "η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού"; :smt017
Ο.Ι.
ναι είμαι σίγουρος.
ο Ορθόδοξος θεολόγος έλεγε ότι τον καιρό της ΠΔ ο Ιησούς υπάρχει στην Αγία Τριάδα αιώνιος ως Λόγος και εμφανίζεται όποτε θέλει στα πρόσωπα της ΠΔ. με το πνευματικό του σώμα όχι με σάρκα ή ως φωνή ως Λόγος.
Τους έκανε spoiler από τότε τι θα γίνει; :8)
τα δικά μου δεν έχουν σχέση με τον Χριστιανισμό είναι εντελώς προσωπική περίπτωση και δεν συγκρίνονται με κάτι διότι δεν δίνονται σε κάποιους να τα ασπαστούν ... είναι η προσωπική μου πίστη και είναι άσχετα με τον Χριστιανισμό.
Μασόνος δηλαδή ή κάτι ανάλογο απ τις ανατολίτικες θρησκείες.
Πάντως τα μίξερ τώρα την μπλακ φράντει θα τα έχουν προσφορά. :g030:

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32712
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 12 Νοέμ 2019, 12:30

tanipteros έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 20:39
Μπορεί ο απλός Άθεος να μην είναι κάφρος και να ραντίζει αίμα αλλά αν συναισθηματικά αρχήζει και νιωθει μίσο και απέχθεια για ανθρώπους και Θεό σιγά σιγά αποκτά συμπεριφορά Θεομάχου.
εδω να σημειωσουμε οτι ο αθεος δεν δειχνει απεχθεια προς το θεο.






επειδη δεν υπαρχει θεος. :102:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 12 Νοέμ 2019, 14:55

Συμφωνεί κι ο Charles Baudelaire σ' αυτό;; :p2:
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27010
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 12 Νοέμ 2019, 18:38

jey_pap έγραψε:
12 Νοέμ 2019, 14:55
Συμφωνεί κι ο Charles Baudelaire σ' αυτό;; :p2:
Τον ήξερες και από τον Πόντο τον Baudelaire ρε jey_papάκι; :003:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4297
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 13 Νοέμ 2019, 23:07

tanipteros έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:26
O I έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:16
tanipteros έγραψε:
10 Νοέμ 2019, 23:20
Πριν καιρό διάβαζα σε μια Ορθόδοξη Χριστιανική σελίδα κάποιου θεολόγου πως η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού.
Ο Πατήρ σπάνια εμφανίζεται να δρα... όπου έχουμε εμφάνιση Γιαχβέ έλεγε ήταν ο Ιησούς.

Και έρχομαι τώρα εγώ και λέω ... όπου έχουμε κατάρες, διαταγές αφανισμών, να τρώνε τις σάρκες τους και άλλες καφρίλες του Γιαχβέ...πάντα κατά τον θεολόγο είναι λόγια και διαταγές του Ιησού...
Είσαι σίγουρος ότι ο θεολόγος αυτός είπε πως "η αφήγηση της Παλαιάς Διαθήκης έγινε από τον Ιησού"; :smt017

Εντάξει.. ας υποθέσουμε ότι όντως ο θεολόγος αυτός έλεγε, κατά σε, ότι ο Ιησούς αφηγήθηκε την Παλαιά Διαθήκη, άσχετα που γεννήθηκε 1500 (κατ' άλλους 800) χρόνια μετά τη συγγραφή της (δηλαδή αδύνατον να παίζει κάτι τέτοιο), και για σένα (που όπου Γιαχβέ = Ιησούς, Ελοχίμ κλπ ή Αρχαίο 12θεο, Βουδισμός, Διδασκαλίες New Age, Θεουργία, Ινδουισμός, Μυθολογία όλα ένα πράμα
ναι είμαι σίγουρος.
ο Ορθόδοξος θεολόγος έλεγε ότι τον καιρό της ΠΔ ο Ιησούς υπάρχει στην Αγία Τριάδα αιώνιος ως Λόγος και εμφανίζεται όποτε θέλει στα πρόσωπα της ΠΔ. με το πνευματικό του σώμα όχι με σάρκα ή ως φωνή ως Λόγος.
Α μπράβο. Τώρα γίνεσαι πιο συγκεκριμένος. Το μάζεψες κάπως. Όχι ο Ιησούς αλλά το ένα πρόσωπο τού Τριαδικού άυλου Θεού.
Και ποιο είπαμε είναι "το πνευματικό του σώμα" του ενός προσώπου (Λόγος) τού άυλου Τριαδικού Θεού;
O I έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:16
που για παράδειγμα πιστεύεις τα πιο κάτω:
tanipteros έγραψε:
07 Μάιος 2018, 15:57
.......
Υπέρ ευσέβειας Ελληνικής θρησκείας και ψυχών αποδεχομένων Ελληνικής
ατραπού αναγωγής τοις Θεοίς.
Υπέρ των θεόπνευστων φιλοσόφων και διδασκάλων, Θεουργών και Τελεστών της
Ελληνικής πνευματικής μορφώσεως και θρησκείας.
Υπέρ της ευλειτουργίας των μετενσαρκώσεων και μετεψυχώσεων και της ελεύθερης πίστεως εις την
λειτουργία της φυσικής αναγεννήσεως των ανθρώπων διά της δράσεως των
Θεών.
.........
Ο Θεός των Χριστιανών που είναι ο Γιαχβέ και είναι κοινός Θεός με τους Εβραίους ο Ερέννιος ο Βύβλιος σώζει πώς τον ονομάζαν οι Έλληνες. Οι Έλληνες λοιπόν τον Γιαχβέ τον ονομάζαν Ιευώ. Στο Εβραϊκό κείμενο της Γέννεσης αναφέρει τον Ιευώ ως Ελοχίμ. Ο Ερέννιος ο Βύβλιος λέει ότι Ελοχίμ ήταν οι ακόλουθοι και σύμμαχοι του Ήλου (Κρόνου) κατά τον πόλεμο που κήρυξε ο Ήλος προς τα γειτονικά βασίλεια (Μέση Ανατολή, Μεσοποταμία). Οταν κηρύχθηκε ο πόλεμος ο Τάαυτος δεν συμφωνούσε με τις αποφάσεις του Ήλου και τον παράτησε και πήγε στην Αίγυπτο (όπου τον ονομάσαν Θωύθ). Ο Τάαυτος οργάνωσε και ξεσήκωσε τους Αιγυπτίους και τους Έλληνες κατά του Ήλου (Κρόνου) και των Ελοχίμ (Ιευώ). Ο πόλεμος των Ελλήνων και των Αιγυπτίων κατά του Ήλου σώζεται στην Ελληνική μυθολογία ως Τιτανομαχία. Ο Ιευώ με λίγα λόγια αν και δεν ήταν Τιτάνας ήταν σύμαχος του Κρόνου στην Τιτανομαχία. Από τότε οι οπαδοί των δύο θρησκειών είναι σε κόντρα.

Περιττό να πω πως και ο Ιευώ και οι Ελοχίμ ήταν όλοι άνθρωποι και όχι Θεοί. Αργότερα τιμήθηκαν ως Θεοί και έμειναν ως Θεοί ακόμη και στις μέρες μας.

https://tanipteros.wordpress.com/
...θεωρείς αυτή την εξήγηση λογικότερη από αυτό που επίσης εσύ ισχυρίζεσαι ότι είπε ο θεολόγος;
Αν ναι
SpoilerShow
Μια ευχή από μένα :D

Καλό ξεμπέρδεμα, φίλτατε!
:wave:

Ο.Ι.
tanipteros έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:26
Και τώρα εγώ σκέφτομαι όλη η βία και η καφρίλα της ΠΔ χρεώνεται στον "καλοκάγαθο" Ιησού?
Διότι αλλιώς είναι ο Ιησούς επί ΠΔ αλλιώς είναι όταν ενσαρκώθηκε και αλλιώς θα είναι στην δευτέρα παρουσία.
Στην ΠΔ και στην δευτέρα παρουσία είναι βίαιος και αμείλικτος και σφάζει και τιμωρεί...τα περί αγάπης πάνε περίπατο..
Στην Παλαιά Διαθήκη (Ιουδαϊκή Βίβλος) αν κάποιος τη διαβάσει από την αρχή θα καταλάβει ότι εκεί εξιστορεί τα δεινά που τράβηξε ο άνθρωπος απομακρυνόμενος από τον Θεό υπακούοντας τη συμβουλή τού όφεως. Μετά την έξοδο από τον Παράδεισο και μέχρι τον κατακλυσμό, μετά την Έξοδο από Αίγυπτο, πανάκτηση τής γης τής επαγγελίας κλπ δείχνει την κατάπτωση τού ανθρώπου μέσα σε έναν κόσμο που ζούσε υπαγορευόμενος από τον διάβολο καταδυναστευόμενος απ' αυτόν που υπάκουσε ο πρωτόπλαστος και του έδωσε μ' αυτό τον τρόπο την εξουσία (του διαβόλου) για την οποία όταν ενσαρκώθηκε ο Θεός Λόγος στο πρόσωπο τού Ιησού που τον ονόμαζε "ο Άρχων τού κόσμου τούτου". Αυτός ήταν ο λόγος τής καθοδήγησης των Πατριαρχών από τον Θεό για την προετοιμασία τής ελεύσεως τού Μεσσία που θα ερχόταν να ενώσει τον κόσμο στην εποχή Του, όταν ενσαρκώθηκε, τότε που θα ήταν έτοιμος ο κόσμος να αποδεχθεί το κήρυγμα τής αγάπης από τον Ίδιο. Αυτό που ονομάζεις "η καφρίλα" δεν χρεώνεται στον Ιησού αλλά αρχικά στον διάβολο και σε όσους τον πίστευαν και ήθελαν να επικρατήσουν παγκοσμίως τότε. Ο Θεός (Λόγος) κατεύθυνε το λαό που τον πίστευε να διατηρηθεί η παράδοση και τελικά να έρθει ο Ίδιος με σάρκα και οστά να δείξει τον δρόμο τής επιστροφής κοντά Του νικώντας τα έργα τού διαβόλου, σε αυτόν τον όφη που είχε δώσει πλανώμενος την εξουσία ο ίδιος ο άνθρωπος να πλανάται από αυτόν.
Σε έναν τέτοιο κόσμο που πλανώταν από τον διάβολο με ειδωλολατρίες, ανθρωποθυσίες, και πολλά άλλα παρόμοια που επιτασσόταν από αυτόν, που εξαπλωνόταν στον αρχαίο κόσμο, ο Θεός διαφύλασσε την φυλή δια τής οποίας θα ερχόταν ο ίδιος ο Θεός να σώσει το πλάσμα του που πλανήθηκε από τον διάβολο. Οι "καφρίλες" που λες, αν το ψάξεις στην Ιουδαϊκή Βίβλο (ΠΔ) αυτό αντιμαχόταν και αυτό διαφύλασσε από την επιβουλή τού "Αλλοτρίου" που ήθελε να μουρνταρέψει την παράδοση που διαφύλασσε αυτός ο λαός ως κόρην οφθαλμού. Οι μάχες ήταν αναπόφευκτες στον αρχαίο κόσμο και είναι βολικό να τις σχολιάζουμε μετά τόσες χιλιάδες χρόνια από την πολυθρόνα μας ως κάτι μεμπτό έστω και αν πρόκειται για αποκαλύψεις από τον Θεό. Εξάλλου στην Παλαιά το ξεκαθαρίζει γιατί ήταν επιτακτικός ο αφανισμός κάποιων λαών και η μη ανάμειξη των Ιουδαίων με αυτούς τούς λαούς.
Ενδεικτικά:
SpoilerShow
"Γεν. 15,12 περὶ δὲ ἡλίου δυσμὰς ἔκστασις ἐπέπεσε τῷ Ἅβραμ, καὶ ἰδοὺ φόβος σκοτεινὸς μέγας ἐπιπίπτει αὐτῷ. 13 καὶ ἐῤῥέθη πρὸς Ἅβραμ· γινώσκων γνώσῃ ὅτι πάροικον ἔσται τὸ σπέρμα σου ἐν γῇ οὐκ ἰδίᾳ, καὶ δουλώσουσιν αὐτοὺς καὶ κακώσουσιν αὐτοὺς καὶ ταπεινώσουσιν αὐτοὺς τετρακόσια ἔτη. 14 τὸ δὲ ἔθνος, ᾧ ἐὰν δουλεύσωσι, κρινῶ ἐγώ· μετὰ δὲ ταῦτα ἐξελεύσονται ὧδε μετὰ ἀποσκευῆς πολλῆς. 15 σὺ δὲ ἀπελεύσῃ πρὸς τοὺς πατέρας σου ἐν εἰρήνῃ, τραφεὶς ἐν γήρᾳ καλῷ. 16 τετάρτῃ δὲ γενεᾷ ἀποστραφήσονται ὧδε· οὔπω γὰρ ἀναπεπλήρωνται αἱ ἁμαρτίαι τῶν Ἀμοῤῥαίων ἕως τοῦ νῦν. 17 ἐπεὶ δὲ ὁ ἥλιος ἐγένετο πρὸς δυσμάς, φλὸξ ἐγένετο, καὶ ἰδοὺ κλίβανος καπνιζόμενος καὶ λαμπάδες πυρός, αἳ διῆλθον ἀνὰ μέσον τῶν διχοτομημάτων τούτων. 18 ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ διέθετο Κύριος τῷ Ἅβραμ διαθήκην λέγων· τῷ σπέρματί σου δώσω τὴν γῆν ταύτην, ἀπὸ τοῦ ποταμοῦ Αἰγύπτου ἕως τοῦ ποταμοῦ τοῦ μεγάλου, ποταμοῦ Εὐφράτου, 19 τοὺς Κεναίους καὶ τοὺς Κενεζαίους καὶ τούς Κεδμωναίους 20 καὶ τοὺς Χετταίους καὶ τοὺς Φερεζαίους καὶ Ῥαφαεὶν καὶ τοὺς Ἀμοῤῥαίους καὶ τοὺς Χαναναίους καὶ τοὺς Εὐαίους καὶ τοὺς Γεργεσαίους καὶ τοὺς Ἰεβουσαίους."

και:

"Α Βασ. 15,1 Καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· ἐμὲ ἀπέστειλε Κύριος χρῖσαί σε εἰς βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ, καὶ νῦν ἄκουε τῆς φωνῆς Κυρίου· 2 τάδε εἶπε Κύριος Σαβαώθ· νῦν ἐκδικήσω ἃ ἐποίησεν Ἀμαλὴκ τῷ Ἰσραήλ, ὡς ἀπήντησεν αὐτῷ ἐν τῇ ὁδῷ ἀναβαίνοντος αὐτοῦ ἐξ Αἰγύπτου· 3 καὶ νῦν πορεύου καὶ πατάξεις τὸν Ἀμαλὴκ καὶ Ἱερὶμ καὶ πάντα τὰ αὐτοῦ καὶ οὐ περιποιήσῃ ἐξ αὐτοῦ καὶ ἐξολοθρεύσεις αὐτὸν καὶ ἀναθεματιεῖς αὐτὸν καὶ πάντα τὰ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσῃ ἀπ᾿ αὐτοῦ καὶ ἀποκτενεῖς ἀπὸ ἀνδρὸς καὶ ἕως γυναικὸς καὶ ἀπὸ νηπίου ἕως θηλάζοντος καὶ ἀπὸ μόσχου ἕως προβάτου καὶ ἀπὸ καμήλου ἕως ὄνου. 4 καὶ παρήγγειλε Σαοὺλ τῷ λαῷ καὶ ἐπισκέπτεται αὐτοὺς ἐν Γαλγάλοις τετρακοσίας χιλιάδας ταγμάτων καὶ τὸν Ἰούδαν τριάκοντα χιλιάδας ταγμάτων. 5 καὶ ἦλθε Σαοὺλ ἕως τῶν πόλεων Ἀμαλὴκ καὶ ἐνήδρευσεν ἐν τῷ χειμάῤῥῳ. 6 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς τὸν Κιναῖον· ἄπελθε καὶ ἔκκλινον ἐκ μέσου τοῦ Ἀμαληκίτου, μὴ προσθῶ σε μετ᾿ αὐτοῦ, καὶ σὺ ἐποίησας ἔλεος μετὰ τῶν υἱῶν Ἰσραὴλ ἐν τῷ ἀναβαίνειν αὐτοὺς ἐξ Αἰγύπτου· καὶ ἐξέκλινεν ὁ Κιναῖος ἐκ μέσου Ἀμαλήκ. (φύγετε, εξέλθετε εκ μέσου των Αμαληκιτών, δια να μη συμπεριλάβη και σας η τιμωρία, που θα επιπέση εναντίον εκείνων, πράγμα που δεν επιθυμώ, διότι οι πρόγονοί σας εβοήθησαν τους Ισραηλίτας, όταν ανέβαιναν από την Αίγυπτον). 7 καὶ ἐπάταξε Σαοὺλ τὸν Ἀμαλὴκ ἀπὸ Εὐιλὰτ ἕως Σοὺρ ἐπὶ προσώπου Αἰγύπτου. 8 καὶ συνέλαβε τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλὴκ ζῶντα καὶ πάντα τὸν λαὸν καὶ Ἱερὶμ ἀπέκτεινεν ἐν στόματι ῥομφαίας. 9 καὶ περιεποιήσατο Σαοὺλ καὶ πᾶς ὁ λαὸς τὸν Ἀγὰγ ζῶντα καὶ τὰ ἀγαθὰ τῶν ποιμνίων καὶ τῶν βουκολίων καὶ τῶν ἐδεσμάτων καὶ τῶν ἀμπελώνων καὶ πάντων τῶν ἀγαθῶν καὶ οὐκ ἐβούλοντο ἐξολοθρεῦσαι αὐτά· καὶ πᾶν ἔργον ἠτιμωμένον καὶ ἐξουδενωμένον ἐξωλόθρευσαν. 10 Καὶ ἐγενήθη ῥῆμα Κυρίου πρὸς Σαμουὴλ λέγων· 11 παρακέκλημαι ὅτι ἐβασίλευσα τὸν Σαοὺλ εἰς βασιλέα, ὅτι ἀπέστρεψεν ἀπὸ ὄπισθέν μου καὶ τοὺς λόγους μου οὐκ ἐτήρησε. καὶ ἠθύμησε Σαμουὴλ καὶ ἐβόησε πρὸς Κύριον ὅλην τὴν νύκτα. [(μετεμεληθην διότι κατέστησα τον Σαούλ βασιλέα, επειδή αυτός απεμακρύνθη από τον δρόμον μου και δεν ετήρησε τας εντολάς μου). Ο Σαμουήλ όταν ήκουσεν αυτά, περιέπεσεν εις μεγάλην λύπην και με θερμήν προσευχήν όλην την νύκτα εβόησε προς τον Κυριον.] 12 καὶ ὤρθρισε Σαμουὴλ καὶ ἐπορεύθη εἰς ἀπάντησιν Ἰσραὴλ τὸ πρωΐ. καὶ ἀπηγγέλη τῷ Σαοὺλ λέγοντες· ἥκει Σαμουὴλ εἰς Κάρμηλον καὶ ἀνέστακεν αὐτῷ χεῖρα καὶ ἐπέστρεψε τὸ ἅρμα. καὶ κατέβη εἰς Γάλγαλα πρὸς Σαούλ, καὶ ἰδοὺ αὐτὸς ἀνέφερεν ὁλοκαύτωσιν τῷ Κυρίῳ τὰ πρῶτα τῶν σκύλων, ὧν ἤνεγκεν ἐξ Ἀμαλήκ. 13 καὶ παρεγένετο Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ, καὶ εἶπεν αὐτῷ Σαούλ· εὐλογητὸς σὺ τῷ Κυρίῳ· ἔστησα πάντα, ὅσα ἐλάλησε Κύριος.14 καὶ εἶπε Σαμουήλ· καὶ τίς ἡ φωνὴ τοῦ ποιμνίου τούτου ἐν τοῖς ὠσί μου καὶ φωνὴ τῶν βοῶν, ὧν ἐγὼ ἀκούω; 15 καὶ εἶπε Σαούλ· ἐξ Ἀμαλὴκ ἤνεγκα αὐτά, ἃ περιεποιήσατο ὁ λαὸς τὰ κράτιστα τοῦ ποιμνίου καὶ τῶν βοῶν, ὅπως τυθῇ Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου, καὶ τὰ λοιπὰ ἐξωλόθρευσα. 16 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· ἄνες καὶ ἀπαγγελῶ σοι ἃ ἐλάλησε Κύριος πρός με τὴν νύκτα· καὶ εἶπεν αὐτῷ· λάλησον. 17 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· οὐχὶ μικρὸς εἶ σὺ ἐνώπιον αὐτοῦ ἡγούμενος σκήπτρου φυλῆς Ἰσραήλ; καὶ ἔχρισέ σε Κύριος εἰς βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ. 18 καὶ ἀπέστειλέ σε Κύριος ἐν ὁδῷ καὶ εἶπέ σοι· πορεύθητι καὶ ἐξολόθρευσον τοὺς ἁμαρτάνοντας εἰς ἐμέ, τὸν Ἀμαλήκ, καὶ πολεμήσεις αὐτοὺς ἕως συντελέσῃς αὐτούς. 19 καὶ ἱνατί οὐκ ἤκουσας φωνῆς Κυρίου, ἀλλ᾿ ὥρμησας τοῦ θέσθαι ἐπὶ τὰ σκῦλα καὶ ἐποίησας τὸ πονηρὸν ἐνώπιον Κυρίου; 20 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς Σαμουήλ· διὰ τὸ ἀκοῦσαί με τῆς φωνῆς τοῦ λαοῦ· καὶ ἐπορεύθην τῇ ὁδῷ, ᾗ ἀπέστειλέ με Κύριος, καὶ ἤγαγον τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλὴκ καὶ τὸν Ἀμαλὴκ ἐξωλόθρευσα· 21 καὶ ἔλαβεν ὁ λαὸς τῶν σκύλων ποίμνια καὶ βουκόλια, τὰ πρῶτα τοῦ ἐξολοθρεύματος, θῦσαι ἐνώπιον Κυρίου Θεοῦ ἡμῶν ἐν Γαλγάλοις. 22 καὶ εἶπε Σαμουήλ· εἰ θελητὸν τῷ Κυρίῳ ὁλοκαυτώματα καὶ θυσίας ὡς τὸ ἀκοῦσαι φωνῆς Κυρίου; ἰδοὺ ἀκοὴ ὑπὲρ θυσίαν ἀγαθὴν καὶ ἡ ἐπακρόασις ὑπὲρ στέαρ κριῶν· [Ο Σαμουήλ είπε· “νομίζεις ότι είναι προτιμότερα δια τον Κυριον τα ολοκαυτώματα και αι άλλαι θυσίαι, από το να υπακούη κανείς εις την εντολήν του; Η υπακοή εις την εντολήν του είναι ανωτέρα από κάθε θυσίαν και η προσεκτική ακρόασις του θελήματός του είναι προτιμοτέρα και από το λίπος των κριών.] 23 ὅτι ἁμαρτία οἰώνισμά ἐστιν, ὀδύνην καὶ πόνους θεραφὶν ἐπάγουσιν· ὅτι ἐξουδένωσας τὸ ῥῆμα Κυρίου, καὶ ἐξουδενώσει σε Κύριος μὴ εἶναι βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ. [Είναι δε αμαρτία, ομοιάζει με ειδωλολατρικήν θυσίαν και φέρει οδύνην και πόνον η προσφορά θυσιών χωρίς υπακοήν στο θείον θέλημα. Επειδή δε κατεφρόνησες την εντολήν του Κυρίου, δια τούτο θα σε αποδοκιμάση ο Κυριος, ώστε να μη είσαι πλέον βασιλεύς στους Ισραηλίτας”.] 24 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς Σαμουήλ· ἡμάρτηκα ὅτι παρέβην τὸν λόγον Κυρίου καὶ τὸ ῥῆμά σου, ὅτι ἐφοβήθην τὸν λαὸν καὶ ἤκουσα τῆς φωνῆς αὐτῶν· 25 καὶ νῦν ἆρον δὴ τὸ ἁμάρτημά μου καὶ ἀνάστρεψον μετ᾿ ἐμοῦ, καὶ προσκυνήσω Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου. 26 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· οὐκ ἀναστρέφω μετὰ σοῦ, ὅτι ἐξουδένωσας τὸ ῥῆμα Κυρίου, καί ἐξουδενώσει σε Κύριος τοῦ μὴ εἶναι βασιλέα ἐπὶ τὸν Ἰσραήλ. 27 καὶ ἐπέστρεψε Σαμουὴλ τὸ πρόσωπον αὐτοῦ τοῦ ἀπελθεῖν. καὶ ἐκράτησε Σαοὺλ τοῦ πτερυγίου τῆς διπλοΐδος αὐτοῦ καὶ διέῤῥηξεν αὐτό· 28 καὶ εἶπε πρὸς αὐτὸν Σαμουήλ· διέῤῥηξε Κύριος τὴν βασιλείαν σου ἀπὸ Ἰσραὴλ ἐκ χειρός σου σήμερον καὶ δώσει αὐτὴν τῷ πλησίον σου τῷ ἀγαθῷ ὑπὲρ σέ· 29 καὶ διαιρεθήσεται Ἰσραὴλ εἰς δύο, καὶ οὐκ ἀποστρέψει οὐδὲ μετανοήσει, ὅτι οὐχ ὡς ἄνθρωπός ἐστι τοῦ μετανοῆσαι αὐτός. 30 καὶ εἶπε Σαούλ· ἡμάρτηκα, ἀλλὰ δόξασόν με δὴ ἐνώπιον πρεσβυτέρων Ἰσραὴλ καὶ ἐνώπιον λαοῦ μου καὶ ἀνάστρεψον μετ᾿ ἐμοῦ, καὶ προσκυνήσω Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου. 31 καὶ ἀνέστρεψε Σαμουὴλ ὀπίσω Σαοὺλ καὶ προσεκύνησε τῷ Κυρίῳ. 32 καὶ εἶπε Σαμουήλ· προσαγάγετέ μοι τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλήκ. καὶ προσῆλθε πρὸς αὐτὸν Ἀγὰγ τρέμων, καὶ εἶπεν Ἀγάγ· εἰ οὕτω πικρὸς ὁ θάνατος; 33 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Ἀγάγ· καθότι ἠτέκνωσε γυναῖκας ἡ ῥομφαία σου, οὕτως ἀτεκνωθήσεται ἐκ γυναικῶν ἡ μήτηρ σου, καὶ ἔσφαξε Σαμουὴλ τὸν Ἀγὰγ ἐνώπιον Κυρίου ἐν Γαλγάλ. 34 καὶ ἀπῆλθε Σαμουὴλ εἰς Ἀρμαθαίμ, καὶ Σαοὺλ ἀνέβη εἰς τὸν οἶκον αὐτοῦ εἰς Γαβαά. 35 καὶ οὐ προσέθετο ἔτι Σαμουὴλ ἰδεῖν τὸν Σαοὺλ ἕως ἠμέρας θανάτου αὐτοῦ, ὅτι ἐπένθει Σαμουὴλ ἐπὶ Σαούλ· καὶ Κύριος μετεμελήθη ὅτι ἐβασίλευσε τὸν Σαοὺλ ἐπὶ Ἰσραήλ."

και:

"Ψαλ. 105,34 οὐκ ἐξωλόθρευσαν τὰ ἔθνη, ἃ εἶπε Κύριος αὐτοῖς, 35 καὶ ἐμίγησαν ἐν τοῖς ἔθνεσι καὶ ἔμαθον τὰ ἔργα αὐτῶν· 36 καὶ ἐδούλευσαν τοῖς γλυπτοῖς αὐτῶν, καὶ ἐγενήθη αὐτοῖς εἰς σκάνδαλον· 37 καὶ ἔθυσαν τοὺς υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν τοῖς δαιμονίοις 38 καὶ ἐξέχεαν αἷμα ἀθῷον, αἷμα υἱῶν αὐτῶν καὶ θυγατέρων, ὧν ἔθυσαν τοῖς γλυπτοῖς Χαναὰν καὶ ἐφονοκτονήθη ἡ γῆ ἐν τοῖς αἵμασι"
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις πόση σημασία έχουν όλα αυτά για να διατηρηθεί αλώβητη η παράδοση που μέσω αυτής ήταν το σχέδιο τού Θεού για να έρθει ο Λόγος ως Μεσσίας στο πρόσωπο τού Ιησού από τον λαό αυτό.
Η μελέτη τής Γραφής έχει συγκεκριμένο τρόπο ανάγνωσης για να την κατανοήσει κάποιος και άσε τις "καφρίλες" για αυτούς που την μελετούν για να βρουν καφρίλες και όχι για να κατανοήσουν τι γίνεται εκεί εκείνες τις εποχές στις οποίες αναφέρονται τα κείμενα και κυρίως ο σκοπός.
Αν δεν γινόταν έτσι, ακόμα θα γίνονταν ανθρωποθυσίες. (υπερβάλω αλλά έχω λόγο που το λέω)

tanipteros έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:26
τα δικά μου δεν έχουν σχέση με τον Χριστιανισμό είναι εντελώς προσωπική περίπτωση και δεν συγκρίνονται με κάτι διότι δεν δίνονται σε κάποιους να τα ασπαστούν ... είναι η προσωπική μου πίστη και είναι άσχετα με τον Χριστιανισμό.
Θεοσοφιστής, New Age κλπ;
Δικαίωμά σου να τα κάνεις όλα αχταρμά.
Με τον αχταρμά το μόνο αποτέλεσμα είναι: ο αχταρμάς :102:

και πάλι
SpoilerShow
Μια ευχή από μένα :D

Καλό ξεμπέρδεμα, φίλτατε!
Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8565
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 14 Νοέμ 2019, 02:35

O I έγραψε:
13 Νοέμ 2019, 23:07
Ο.Ι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεις τα δικά μου που βασισμένα σε αυτά που είπαν οι Ορφικοί, Πυθαγόρας, Πλάτων, Σωκράτης περί μετενσαρκώσεως με new age, και Ορθοδοξία...

Εγώ το μόνο που λέω είναι ότι διάβασα από έναν Ορθόδοξο θεολόγο ότι υπάρχει παρουσία του Ιησού στην ΠΔ ως Λόγος.
Και έτσι διαμορφώνω μια καλύτερη εικόνα για το πόσο απάνθρωπος και σκληρός είναι ο Ιουδαϊκός θεός και ο Ιησούς (τα περί αγάπης πάνε περίπατο).
Και έτσι λέω ότι είστε υποκριτές με πρώτο τον Ιησού να μιλάτε για αγάπη όταν ο Ιησούς έχει προκαλέσει τέτοιο πόνο και θάνατο στην ΠΔ και στο μέλλον πρόκειται να σφάξει τους εχθρούς του τους αμαρτωλούς στην δευτέρα παρουσία....

Η αγάπη που είναι; Την ξέχασε? Για αυτό σας λένε υποκριτές...
Και μην ανησυχείς δεν υπάρχουν μπερδέματα να ξεμπερδέψω στα δικά μου πιστεύω. Η δική μου πίστη στην μετενσάρκωση είναι η ίδια με αυτή του Πυθαγόρα και του Πλάτωνα και του Σωκράτη.... καμία σχέση με ότι new age ονειρεύεσαι διότι δεν γνωρίζεις αρχαία φιλοσοφία και τι είπαν οι προγόνοι σου...

υποκριτές της δήθεν αγάπης αιματοκυλήσατε τον κόσμο όλο... :a040:
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8565
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 14 Νοέμ 2019, 03:03

και επειδή φίλτατε Ο.Ι. παραθέτεις απόσπασμα από την ευχή που έγραψα που αναιρεί τους αναθεματισμούς της Ορθοδοξίας να σταθούμε λίγο σε αυτό που μου επαναλαμβάνεις σαν new age επιρροή....
Υπέρ ευσέβειας Ελληνικής θρησκείας και ψυχών αποδεχομένων Ελληνικής
ατραπού αναγωγής τοις Θεοίς.
εδώ γίνεται λόγος για τις ψυχές που πιστεύουν στους αρχαίους Θεούς και εναποθέτουν τον εαυτό τους βάση της φιλοσοφίας στην αναγωγή προς Αυτούς ώστε ο άνθρωπος να Θεωθεί.
Υπέρ των θεόπνευστων φιλοσόφων και διδασκάλων, Θεουργών και Τελεστών της
Ελληνικής πνευματικής μορφώσεως και θρησκείας.
εδώ γίνεται ευχή και μνημόνευση ανωνύμως όλων των ιερουργών μικρών ή μεγάλων ομάδων στην Ελλάδα και σε ξένες χώρες οι οποίοι τελούν ιερουργία σύμφωνα με την αρχαία παλαιοτροπία.
Υπέρ της ευλειτουργίας των μετενσαρκώσεων και μετεψυχώσεων και της ελεύθερης πίστεως εις την
λειτουργία της φυσικής αναγεννήσεως των ανθρώπων διά της δράσεως των
Θεών.
εδώ γίνεται μνημόνευση της φυσικής πορείας των πραγμάτων στα περί ζωής και θανάτου.
μετά την γέννηση ενός όντος έρχεται η παραμονή στο πεδίο του Γίγνεσθαι στο οποίο η ψυχή έχει επιλέξει να υπάρχει εντός σώματος.
μετά τον βίο έχουμε τον θάνατο όπου γίνεται διαχωρισμός ψυχής-σώματος.
μετά την επιλογή νέας πορείας της ψυχής σε μετενσάρκωση σε νέο ον ή μετεμψύχωση σε άλλο ον ή στην αναγωγή στην αιωνιότητα κοντά στους Θεούς.

ο στόχος είναι μεταξύ πολλαπλών ενσαρκώσεων η ψυχή-νους να κατανοήσει ότι η παραμονή εντός του Γίγνεσθαι είναι ο δρόμος του πόνου.
στόχος είναι η ψυχή να επιθυμήσει την Θέωση και την έξοδο στο Είναι στο αιώνιο πεδίο κοντά στους Θεούς.

Τώρα.... κάθε ανθρώπινη παρέμβαση που αναιρεί αυτήν την διαδικασία είναι αντίθετη με το κατα φύσιν.
Η ανάσταση σε σώμα ασθενικό πάλι πίσω στην ζωή του Γίγνεσθαι είναι αντίθετο κατα την φυσιολογική πορεία των πραγμάτων και είναι μια εχθρική πράξη προς την ανώτερη μορφή ζωής. Η ανάσταση απαγορεύει στην ψυχή να θεωθεί. Την εγκλωβίζει ξανά σε υλαίο σώμα μέσα στο Γίγνεσθαι και αρνείται την ζωή στην αιωνιότητα στο Είναι κοντά στους Θεούς. Είναι πράξη αντίθεη και Σατανιστική(εχθρική στην ζωή την Θεϊκή) ως πρακτική.

Για όλα αυτά έφτιαξα αυτήν την προσεγμένη ευχή κατά των αναθεματισμών της κυριακής της ορθοδοξίας...δίνοντας την ευκαιρία σε όποιον έχει νου να κατανοήσει τα λόγια και να ακολουθήσει την "φυσική" πορεία των πραγμάτων όπως ορίζει η φύση χωρίς την επέμβαση του ανθρώπου στα της ζωής και θανάτου. Έχουν μεριμνήσει οι Θεοί για αυτό μην ανησυχείτε...!
Με όλημου την πνευματική αγάπη για όλες τις ψυχές...εκεί έξω... :g094:
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8565
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 14 Νοέμ 2019, 03:11

Παρακάτω είναι όλο το κείμενο:

Υπέρ της Ελληνικής ψυχικής και υλικής μορφώσεως και θρησκείας

Η παρακάτω ευχή αποτελεί το αντίστροφο νοητικά κείμενο από την κατάρα κατά των αρχαίων Ελλήνων που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας ως το κείμενο των αφορισμών.

Προσευχόμεθα υπέρ Ευλογίας Θεών επί υλαίων αγαθών και μυστικών δράσεων
Θεών επί της ύλης, οίκημα ψυχής εστί, και πλούτου ευκαρπίας ύλης, ούσα Γαία,
υπέρ ανθρώπων.
Προσευχόμεθα υπέρ Ελληνικής διαπλάσεως ψυχής και σώματος κατά ομοίωση
αρετών Θεών.
Προσευχόμεθα υπέρ των μυστικών διδασκαλιών των μύθων, περιέχοντες
κεκρυμένη σοφία Θεών και δράση επί των ψυχών.
Υπέρ της Θείας Σοφίας και φιλοσοφίας ανθρώπων και ομοιώσεως νόων ούτων
παρά Θεοίς.
Υπέρ ευλογίας Θεών επί ανθρώπων και ευεργεσία Ούτων, αποδεκτή ούσα
λαμβανόμενη εκ της ανθρωπότητας.
Υπέρ ευλογίας και σωτήριας πράξεως Θεών επί των ψυχών και σωμάτων
ανθρώπων εκ παντός αναθεματισμού, παρεξηγήματος, μίσους και έχθρας ετέρων
υπάρξεων.

Υπέρ της ευλογίας και σωτήριας δράσης Θεών εις την ουσία των ψυχών και
σωμάτων ανθρώπων.
Υπέρ της αιωνιότητος και μακαριότητος των ψυχών.
Υπέρ της σωτηρίας δειναζομένων ψυχών και υπάρξεων εις οιονδήποτε πεδίον του
Κόσμου.
Υπέρ ευσέβειας Ελληνικής θρησκείας και ψυχών αποδεχομένων Ελληνικής
ατραπού αναγωγής τοις Θεοίς.
Υπέρ των θεόπνευστων φιλοσόφων και διδασκάλων, Θεουργών και Τελεστών της
Ελληνικής πνευματικής μορφώσεως και θρησκείας.
Υπέρ της ευλειτουργίας των μετενσαρκώσεων και μετεψυχώσεων και της ελεύθερης πίστεως εις την
λειτουργία της φυσικής αναγεννήσεως των ανθρώπων διά της δράσεως των
Θεών.
Υπέρ των εύνομων πνευματικά πράξεων μετά σοφίας Θεουργών.
Υπέρ της αποτροπής καταστρατηγήσεως φυσικού νόμου ζωής και θανάτου
θνητών.
Υπέρ ακολουθίας βουλήσεων Θεών κατά φύση.
Υπέρ της εκδηλώσεως αρετής πάσας ψυχής, υπέρ ομόνοιας αδελφών ψυχών, υπέρ
ιερής πρευμένειας και γαληνίωσης ψυχών, υπέρ ευλογίας Θεών εις πάσα ψυχήν.
Υπέρ της λυτρώσεως ψυχών από παν αναθεματισμό.
Υπέρ της εδρεώσεως των Ελληνικών ιδεών εις τας ψυχάς των Ελλήνων.
Υπέρ της θεμελιώσεως της Ελληνικής θρησκείας.
Υπέρ της συνοχής των ψυχών με τους προσφιλείς Θεούς, διότι ουδέν
κεχωρισμένον από Θεούς εν τω Κόσμω.
Υπέρ της ελευθέρας ευσέβειας των ψυχών και αγαθής ανεξιθρησκείας αυτών.
Υπέρ των εκδηλώσεων τιμών και ευσεβείας Αγαθών Θεών ποικιλοτρόπως και
ανεξιθρήσκως.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27010
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 14 Νοέμ 2019, 14:15

tanipteros έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 03:11
Παρακάτω είναι όλο το κείμενο:
SpoilerShow
Υπέρ της Ελληνικής ψυχικής και υλικής μορφώσεως και θρησκείας

Η παρακάτω ευχή αποτελεί το αντίστροφο νοητικά κείμενο από την κατάρα κατά των αρχαίων Ελλήνων που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας ως το κείμενο των αφορισμών.

Προσευχόμεθα υπέρ Ευλογίας Θεών επί υλαίων αγαθών και μυστικών δράσεων
Θεών επί της ύλης, οίκημα ψυχής εστί, και πλούτου ευκαρπίας ύλης, ούσα Γαία,
υπέρ ανθρώπων.
Προσευχόμεθα υπέρ Ελληνικής διαπλάσεως ψυχής και σώματος κατά ομοίωση
αρετών Θεών.
Προσευχόμεθα υπέρ των μυστικών διδασκαλιών των μύθων, περιέχοντες
κεκρυμένη σοφία Θεών και δράση επί των ψυχών.
Υπέρ της Θείας Σοφίας και φιλοσοφίας ανθρώπων και ομοιώσεως νόων ούτων
παρά Θεοίς.
Υπέρ ευλογίας Θεών επί ανθρώπων και ευεργεσία Ούτων, αποδεκτή ούσα
λαμβανόμενη εκ της ανθρωπότητας.
Υπέρ ευλογίας και σωτήριας πράξεως Θεών επί των ψυχών και σωμάτων
ανθρώπων εκ παντός αναθεματισμού, παρεξηγήματος, μίσους και έχθρας ετέρων
υπάρξεων.

Υπέρ της ευλογίας και σωτήριας δράσης Θεών εις την ουσία των ψυχών και
σωμάτων ανθρώπων.
Υπέρ της αιωνιότητος και μακαριότητος των ψυχών.
Υπέρ της σωτηρίας δειναζομένων ψυχών και υπάρξεων εις οιονδήποτε πεδίον του
Κόσμου.
Υπέρ ευσέβειας Ελληνικής θρησκείας και ψυχών αποδεχομένων Ελληνικής
ατραπού αναγωγής τοις Θεοίς.
Υπέρ των θεόπνευστων φιλοσόφων και διδασκάλων, Θεουργών και Τελεστών της
Ελληνικής πνευματικής μορφώσεως και θρησκείας.
Υπέρ της ευλειτουργίας των μετενσαρκώσεων και μετεψυχώσεων και της ελεύθερης πίστεως εις την
λειτουργία της φυσικής αναγεννήσεως των ανθρώπων διά της δράσεως των
Θεών.
Υπέρ των εύνομων πνευματικά πράξεων μετά σοφίας Θεουργών.
Υπέρ της αποτροπής καταστρατηγήσεως φυσικού νόμου ζωής και θανάτου
θνητών.
Υπέρ ακολουθίας βουλήσεων Θεών κατά φύση.
Υπέρ της εκδηλώσεως αρετής πάσας ψυχής, υπέρ ομόνοιας αδελφών ψυχών, υπέρ
ιερής πρευμένειας και γαληνίωσης ψυχών, υπέρ ευλογίας Θεών εις πάσα ψυχήν.
Υπέρ της λυτρώσεως ψυχών από παν αναθεματισμό.
Υπέρ της εδρεώσεως των Ελληνικών ιδεών εις τας ψυχάς των Ελλήνων.
Υπέρ της θεμελιώσεως της Ελληνικής θρησκείας.
Υπέρ της συνοχής των ψυχών με τους προσφιλείς Θεούς, διότι ουδέν
κεχωρισμένον από Θεούς εν τω Κόσμω.
Υπέρ της ελευθέρας ευσέβειας των ψυχών και αγαθής ανεξιθρησκείας αυτών.
Υπέρ των εκδηλώσεων τιμών και ευσεβείας Αγαθών Θεών ποικιλοτρόπως και
ανεξιθρήσκως.
tanipteros @ Ευχή υπέρ Ελληνικής θρησκείας. Η αντίστροφη ευχή από την κατάρα των αναθεματισμών.

https://tanipteros.wordpress.com/2018/0 ... %AE%CF%82/

Ευχή υπέρ Ελληνικής θρησκείας. Η αντίστροφή ευχή από την κατάρα ...
https://www.forums.gr › επιστήμες › θρησκειολογία › 2...


Αμ πέστο μας ρε πουλάκι μου τόσον καιρό ότι είσαι αρχαιόθρησκος!
Ντρέπεσαι και δεν απαντάς τί θεό πιστεύεις, ακόμα και όταν σε ρώτησαν; :smt077:

Η πλάκα είναι ότι χρησιμοποιείς τα επιχειρήματα των χριστιανών στις επιθέσεις σου κατά των αθέων, πχ θεομάχοι, σατανιστές κλπ αηδίες.
Βέβαια είναι αναμενόμενο το μίσος σου. Σου λέει ένας θρήσκος μπορεί να ξεγελαστεί και να αλλάξει μαντρί, ενώ ο άθεος πάει πέταξε, δεν τον μαντρώνουμε. :g030:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4297
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 14 Νοέμ 2019, 14:29

:smt005:

Μπα..
Όποιον πάρει ο χάρος :8)

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8565
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 14 Νοέμ 2019, 14:30

Nandros έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 14:15
Η πλάκα είναι ότι χρησιμοποιείς τα επιχειρήματα των χριστιανών στις επιθέσεις σου κατά των αθέων, πχ θεομάχοι, σατανιστές κλπ αηδίες.
Βέβαια είναι αναμενόμενο το μίσος σου.
κανένα μίσος φίλτατε Νάνδρε.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4297
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Ερώτηση προς άθεους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 14 Νοέμ 2019, 14:30

tanipteros έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 02:35
O I έγραψε:
13 Νοέμ 2019, 23:07
Ο.Ι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεις τα δικά μου που βασισμένα σε αυτά που είπαν οι Ορφικοί, Πυθαγόρας, Πλάτων, Σωκράτης περί μετενσαρκώσεως με new age, και Ορθοδοξία...
Μα δεν τα μπερδεύω εγώ. Εσύ τα μπερδεύεις.
Όταν λες "ο Ιησούς υπάρχει στην Αγία Τριάδα αιώνιος ως Λόγος και εμφανίζεται όποτε θέλει στα πρόσωπα της ΠΔ. με το πνευματικό του σώμα" και σε ρωτάω "Και ποιο είπαμε είναι "το πνευματικό του σώμα" του ενός προσώπου (Λόγος) τού άυλου Τριαδικού Θεού;", δεν απαντάς διότι αυτό πιστεύουν και οι Θεοσοφιστές New Age κλπ (σιγά μην εκτεθείς δηλαδή..)
Από την άλλη λες "Οι Έλληνες λοιπόν τον Γιαχβέ τον ονομάζαν Ιευώ" και συνεχίζεις "Ο Ιευώ με λίγα λόγια αν και δεν ήταν Τιτάνας ήταν σύμαχος του Κρόνου στην Τιτανομαχία" και σαν απόφθεγμα διευκρινίζεις στη σελίδα σου "Περιττό να πω πως και ο Ιευώ και οι Ελοχίμ ήταν όλοι άνθρωποι και όχι Θεοί. Αργότερα τιμήθηκαν ως Θεοί και έμειναν ως Θεοί ακόμη και στις μέρες μας.".
Με λίγα λόγια λες ότι ο Ιησούς ήταν ένας άνθρωπος που στην Παλαιά Διαθήκη, αν όντως ισχύει αυτό που λέει ο θεολόγος, είχε πνευματικό σώμα, αυτό που μετενσαρκώνεται κατά σε και δεν είναι το ένα πρόσωπο τής Αγίας Τριάδας.
Απ' αυτό μου γεννούνται κάποιες απορίες
Σήμερα (και σε άλλες εποχές), σε ποια σώματα λες να βρίσκονται ο Ιησούς, ο Μωυσής, ο Αβραάμ και όλοι αυτοί που έκαναν τις "καφρίλες" κατά σε, όπως επίσης, σε ποια σώματα λες να βρίσκονται σήμερα (και άλλοτε) ο Πλάτων, ο Πυθαγόρας, ο Σωκράτης και τόσοι άλλοι όπως και αυτός ο Ερέννιος ο Βύβλιος ή εσύ στην προηγούμενη ενσάρκωσή σου; (αν δεν είναι η πρώτη σου αυτή) αλλά έστω κι έτσι, που και τι ήταν η ψυχή σου πριν ενσαρκωθείς;
tanipteros έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 02:35
Εγώ το μόνο που λέω είναι ότι διάβασα από έναν Ορθόδοξο θεολόγο ότι υπάρχει παρουσία του Ιησού στην ΠΔ ως Λόγος.
Και έτσι διαμορφώνω μια καλύτερη εικόνα για το πόσο απάνθρωπος και σκληρός είναι ο Ιουδαϊκός θεός και ο Ιησούς (τα περί αγάπης πάνε περίπατο).
Και έτσι λέω ότι είστε υποκριτές με πρώτο τον Ιησού να μιλάτε για αγάπη όταν ο Ιησούς έχει προκαλέσει τέτοιο πόνο και θάνατο στην ΠΔ και στο μέλλον πρόκειται να σφάξει τους εχθρούς του τους αμαρτωλούς στην δευτέρα παρουσία....
Αυτό σου εξήγησα με τα πιο κάτω αλλά βλέπω ότι δεν παίρνεις χαμπάρι
SpoilerShow
tanipteros έγραψε:
11 Νοέμ 2019, 23:26
Και τώρα εγώ σκέφτομαι όλη η βία και η καφρίλα της ΠΔ χρεώνεται στον "καλοκάγαθο" Ιησού?
Διότι αλλιώς είναι ο Ιησούς επί ΠΔ αλλιώς είναι όταν ενσαρκώθηκε και αλλιώς θα είναι στην δευτέρα παρουσία.
Στην ΠΔ και στην δευτέρα παρουσία είναι βίαιος και αμείλικτος και σφάζει και τιμωρεί...τα περί αγάπης πάνε περίπατο..
Στην Παλαιά Διαθήκη (Ιουδαϊκή Βίβλος) αν κάποιος τη διαβάσει από την αρχή θα καταλάβει ότι εκεί εξιστορεί τα δεινά που τράβηξε ο άνθρωπος απομακρυνόμενος από τον Θεό υπακούοντας τη συμβουλή τού όφεως. Μετά την έξοδο από τον Παράδεισο και μέχρι τον κατακλυσμό, μετά την Έξοδο από Αίγυπτο, πανάκτηση τής γης τής επαγγελίας κλπ δείχνει την κατάπτωση τού ανθρώπου μέσα σε έναν κόσμο που ζούσε υπαγορευόμενος από τον διάβολο καταδυναστευόμενος απ' αυτόν που υπάκουσε ο πρωτόπλαστος και του έδωσε μ' αυτό τον τρόπο την εξουσία (του διαβόλου) για την οποία όταν ενσαρκώθηκε ο Θεός Λόγος στο πρόσωπο τού Ιησού που τον ονόμαζε "ο Άρχων τού κόσμου τούτου". Αυτός ήταν ο λόγος τής καθοδήγησης των Πατριαρχών από τον Θεό για την προετοιμασία τής ελεύσεως τού Μεσσία που θα ερχόταν να ενώσει τον κόσμο στην εποχή Του, όταν ενσαρκώθηκε, τότε που θα ήταν έτοιμος ο κόσμος να αποδεχθεί το κήρυγμα τής αγάπης από τον Ίδιο. Αυτό που ονομάζεις "η καφρίλα" δεν χρεώνεται στον Ιησού αλλά αρχικά στον διάβολο και σε όσους τον πίστευαν και ήθελαν να επικρατήσουν παγκοσμίως τότε. Ο Θεός (Λόγος) κατεύθυνε το λαό που τον πίστευε να διατηρηθεί η παράδοση και τελικά να έρθει ο Ίδιος με σάρκα και οστά να δείξει τον δρόμο τής επιστροφής κοντά Του νικώντας τα έργα τού διαβόλου, σε αυτόν τον όφη που είχε δώσει πλανώμενος την εξουσία ο ίδιος ο άνθρωπος να πλανάται από αυτόν.
Σε έναν τέτοιο κόσμο που πλανώταν από τον διάβολο με ειδωλολατρίες, ανθρωποθυσίες, και πολλά άλλα παρόμοια που επιτασσόταν από αυτόν, που εξαπλωνόταν στον αρχαίο κόσμο, ο Θεός διαφύλασσε την φυλή δια τής οποίας θα ερχόταν ο ίδιος ο Θεός να σώσει το πλάσμα του που πλανήθηκε από τον διάβολο. Οι "καφρίλες" που λες, αν το ψάξεις στην Ιουδαϊκή Βίβλο (ΠΔ) αυτό αντιμαχόταν και αυτό διαφύλασσε από την επιβουλή τού "Αλλοτρίου" που ήθελε να μουρνταρέψει την παράδοση που διαφύλασσε αυτός ο λαός ως κόρην οφθαλμού. Οι μάχες ήταν αναπόφευκτες στον αρχαίο κόσμο και είναι βολικό να τις σχολιάζουμε μετά τόσες χιλιάδες χρόνια από την πολυθρόνα μας ως κάτι μεμπτό έστω και αν πρόκειται για αποκαλύψεις από τον Θεό. Εξάλλου στην Παλαιά το ξεκαθαρίζει γιατί ήταν επιτακτικός ο αφανισμός κάποιων λαών και η μη ανάμειξη των Ιουδαίων με αυτούς τούς λαούς.
Ενδεικτικά:
SpoilerShow
"Γεν. 15,12 περὶ δὲ ἡλίου δυσμὰς ἔκστασις ἐπέπεσε τῷ Ἅβραμ, καὶ ἰδοὺ φόβος σκοτεινὸς μέγας ἐπιπίπτει αὐτῷ. 13 καὶ ἐῤῥέθη πρὸς Ἅβραμ· γινώσκων γνώσῃ ὅτι πάροικον ἔσται τὸ σπέρμα σου ἐν γῇ οὐκ ἰδίᾳ, καὶ δουλώσουσιν αὐτοὺς καὶ κακώσουσιν αὐτοὺς καὶ ταπεινώσουσιν αὐτοὺς τετρακόσια ἔτη. 14 τὸ δὲ ἔθνος, ᾧ ἐὰν δουλεύσωσι, κρινῶ ἐγώ· μετὰ δὲ ταῦτα ἐξελεύσονται ὧδε μετὰ ἀποσκευῆς πολλῆς. 15 σὺ δὲ ἀπελεύσῃ πρὸς τοὺς πατέρας σου ἐν εἰρήνῃ, τραφεὶς ἐν γήρᾳ καλῷ. 16 τετάρτῃ δὲ γενεᾷ ἀποστραφήσονται ὧδε· οὔπω γὰρ ἀναπεπλήρωνται αἱ ἁμαρτίαι τῶν Ἀμοῤῥαίων ἕως τοῦ νῦν. 17 ἐπεὶ δὲ ὁ ἥλιος ἐγένετο πρὸς δυσμάς, φλὸξ ἐγένετο, καὶ ἰδοὺ κλίβανος καπνιζόμενος καὶ λαμπάδες πυρός, αἳ διῆλθον ἀνὰ μέσον τῶν διχοτομημάτων τούτων. 18 ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ διέθετο Κύριος τῷ Ἅβραμ διαθήκην λέγων· τῷ σπέρματί σου δώσω τὴν γῆν ταύτην, ἀπὸ τοῦ ποταμοῦ Αἰγύπτου ἕως τοῦ ποταμοῦ τοῦ μεγάλου, ποταμοῦ Εὐφράτου, 19 τοὺς Κεναίους καὶ τοὺς Κενεζαίους καὶ τούς Κεδμωναίους 20 καὶ τοὺς Χετταίους καὶ τοὺς Φερεζαίους καὶ Ῥαφαεὶν καὶ τοὺς Ἀμοῤῥαίους καὶ τοὺς Χαναναίους καὶ τοὺς Εὐαίους καὶ τοὺς Γεργεσαίους καὶ τοὺς Ἰεβουσαίους."

και:

"Α Βασ. 15,1 Καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· ἐμὲ ἀπέστειλε Κύριος χρῖσαί σε εἰς βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ, καὶ νῦν ἄκουε τῆς φωνῆς Κυρίου· 2 τάδε εἶπε Κύριος Σαβαώθ· νῦν ἐκδικήσω ἃ ἐποίησεν Ἀμαλὴκ τῷ Ἰσραήλ, ὡς ἀπήντησεν αὐτῷ ἐν τῇ ὁδῷ ἀναβαίνοντος αὐτοῦ ἐξ Αἰγύπτου· 3 καὶ νῦν πορεύου καὶ πατάξεις τὸν Ἀμαλὴκ καὶ Ἱερὶμ καὶ πάντα τὰ αὐτοῦ καὶ οὐ περιποιήσῃ ἐξ αὐτοῦ καὶ ἐξολοθρεύσεις αὐτὸν καὶ ἀναθεματιεῖς αὐτὸν καὶ πάντα τὰ αὐτοῦ καὶ οὐ φείσῃ ἀπ᾿ αὐτοῦ καὶ ἀποκτενεῖς ἀπὸ ἀνδρὸς καὶ ἕως γυναικὸς καὶ ἀπὸ νηπίου ἕως θηλάζοντος καὶ ἀπὸ μόσχου ἕως προβάτου καὶ ἀπὸ καμήλου ἕως ὄνου. 4 καὶ παρήγγειλε Σαοὺλ τῷ λαῷ καὶ ἐπισκέπτεται αὐτοὺς ἐν Γαλγάλοις τετρακοσίας χιλιάδας ταγμάτων καὶ τὸν Ἰούδαν τριάκοντα χιλιάδας ταγμάτων. 5 καὶ ἦλθε Σαοὺλ ἕως τῶν πόλεων Ἀμαλὴκ καὶ ἐνήδρευσεν ἐν τῷ χειμάῤῥῳ. 6 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς τὸν Κιναῖον· ἄπελθε καὶ ἔκκλινον ἐκ μέσου τοῦ Ἀμαληκίτου, μὴ προσθῶ σε μετ᾿ αὐτοῦ, καὶ σὺ ἐποίησας ἔλεος μετὰ τῶν υἱῶν Ἰσραὴλ ἐν τῷ ἀναβαίνειν αὐτοὺς ἐξ Αἰγύπτου· καὶ ἐξέκλινεν ὁ Κιναῖος ἐκ μέσου Ἀμαλήκ. (φύγετε, εξέλθετε εκ μέσου των Αμαληκιτών, δια να μη συμπεριλάβη και σας η τιμωρία, που θα επιπέση εναντίον εκείνων, πράγμα που δεν επιθυμώ, διότι οι πρόγονοί σας εβοήθησαν τους Ισραηλίτας, όταν ανέβαιναν από την Αίγυπτον). 7 καὶ ἐπάταξε Σαοὺλ τὸν Ἀμαλὴκ ἀπὸ Εὐιλὰτ ἕως Σοὺρ ἐπὶ προσώπου Αἰγύπτου. 8 καὶ συνέλαβε τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλὴκ ζῶντα καὶ πάντα τὸν λαὸν καὶ Ἱερὶμ ἀπέκτεινεν ἐν στόματι ῥομφαίας. 9 καὶ περιεποιήσατο Σαοὺλ καὶ πᾶς ὁ λαὸς τὸν Ἀγὰγ ζῶντα καὶ τὰ ἀγαθὰ τῶν ποιμνίων καὶ τῶν βουκολίων καὶ τῶν ἐδεσμάτων καὶ τῶν ἀμπελώνων καὶ πάντων τῶν ἀγαθῶν καὶ οὐκ ἐβούλοντο ἐξολοθρεῦσαι αὐτά· καὶ πᾶν ἔργον ἠτιμωμένον καὶ ἐξουδενωμένον ἐξωλόθρευσαν. 10 Καὶ ἐγενήθη ῥῆμα Κυρίου πρὸς Σαμουὴλ λέγων· 11 παρακέκλημαι ὅτι ἐβασίλευσα τὸν Σαοὺλ εἰς βασιλέα, ὅτι ἀπέστρεψεν ἀπὸ ὄπισθέν μου καὶ τοὺς λόγους μου οὐκ ἐτήρησε. καὶ ἠθύμησε Σαμουὴλ καὶ ἐβόησε πρὸς Κύριον ὅλην τὴν νύκτα. [(μετεμεληθην διότι κατέστησα τον Σαούλ βασιλέα, επειδή αυτός απεμακρύνθη από τον δρόμον μου και δεν ετήρησε τας εντολάς μου). Ο Σαμουήλ όταν ήκουσεν αυτά, περιέπεσεν εις μεγάλην λύπην και με θερμήν προσευχήν όλην την νύκτα εβόησε προς τον Κυριον.] 12 καὶ ὤρθρισε Σαμουὴλ καὶ ἐπορεύθη εἰς ἀπάντησιν Ἰσραὴλ τὸ πρωΐ. καὶ ἀπηγγέλη τῷ Σαοὺλ λέγοντες· ἥκει Σαμουὴλ εἰς Κάρμηλον καὶ ἀνέστακεν αὐτῷ χεῖρα καὶ ἐπέστρεψε τὸ ἅρμα. καὶ κατέβη εἰς Γάλγαλα πρὸς Σαούλ, καὶ ἰδοὺ αὐτὸς ἀνέφερεν ὁλοκαύτωσιν τῷ Κυρίῳ τὰ πρῶτα τῶν σκύλων, ὧν ἤνεγκεν ἐξ Ἀμαλήκ. 13 καὶ παρεγένετο Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ, καὶ εἶπεν αὐτῷ Σαούλ· εὐλογητὸς σὺ τῷ Κυρίῳ· ἔστησα πάντα, ὅσα ἐλάλησε Κύριος.14 καὶ εἶπε Σαμουήλ· καὶ τίς ἡ φωνὴ τοῦ ποιμνίου τούτου ἐν τοῖς ὠσί μου καὶ φωνὴ τῶν βοῶν, ὧν ἐγὼ ἀκούω; 15 καὶ εἶπε Σαούλ· ἐξ Ἀμαλὴκ ἤνεγκα αὐτά, ἃ περιεποιήσατο ὁ λαὸς τὰ κράτιστα τοῦ ποιμνίου καὶ τῶν βοῶν, ὅπως τυθῇ Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου, καὶ τὰ λοιπὰ ἐξωλόθρευσα. 16 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· ἄνες καὶ ἀπαγγελῶ σοι ἃ ἐλάλησε Κύριος πρός με τὴν νύκτα· καὶ εἶπεν αὐτῷ· λάλησον. 17 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· οὐχὶ μικρὸς εἶ σὺ ἐνώπιον αὐτοῦ ἡγούμενος σκήπτρου φυλῆς Ἰσραήλ; καὶ ἔχρισέ σε Κύριος εἰς βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ. 18 καὶ ἀπέστειλέ σε Κύριος ἐν ὁδῷ καὶ εἶπέ σοι· πορεύθητι καὶ ἐξολόθρευσον τοὺς ἁμαρτάνοντας εἰς ἐμέ, τὸν Ἀμαλήκ, καὶ πολεμήσεις αὐτοὺς ἕως συντελέσῃς αὐτούς. 19 καὶ ἱνατί οὐκ ἤκουσας φωνῆς Κυρίου, ἀλλ᾿ ὥρμησας τοῦ θέσθαι ἐπὶ τὰ σκῦλα καὶ ἐποίησας τὸ πονηρὸν ἐνώπιον Κυρίου; 20 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς Σαμουήλ· διὰ τὸ ἀκοῦσαί με τῆς φωνῆς τοῦ λαοῦ· καὶ ἐπορεύθην τῇ ὁδῷ, ᾗ ἀπέστειλέ με Κύριος, καὶ ἤγαγον τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλὴκ καὶ τὸν Ἀμαλὴκ ἐξωλόθρευσα· 21 καὶ ἔλαβεν ὁ λαὸς τῶν σκύλων ποίμνια καὶ βουκόλια, τὰ πρῶτα τοῦ ἐξολοθρεύματος, θῦσαι ἐνώπιον Κυρίου Θεοῦ ἡμῶν ἐν Γαλγάλοις. 22 καὶ εἶπε Σαμουήλ· εἰ θελητὸν τῷ Κυρίῳ ὁλοκαυτώματα καὶ θυσίας ὡς τὸ ἀκοῦσαι φωνῆς Κυρίου; ἰδοὺ ἀκοὴ ὑπὲρ θυσίαν ἀγαθὴν καὶ ἡ ἐπακρόασις ὑπὲρ στέαρ κριῶν· [Ο Σαμουήλ είπε· “νομίζεις ότι είναι προτιμότερα δια τον Κυριον τα ολοκαυτώματα και αι άλλαι θυσίαι, από το να υπακούη κανείς εις την εντολήν του; Η υπακοή εις την εντολήν του είναι ανωτέρα από κάθε θυσίαν και η προσεκτική ακρόασις του θελήματός του είναι προτιμοτέρα και από το λίπος των κριών.] 23 ὅτι ἁμαρτία οἰώνισμά ἐστιν, ὀδύνην καὶ πόνους θεραφὶν ἐπάγουσιν· ὅτι ἐξουδένωσας τὸ ῥῆμα Κυρίου, καὶ ἐξουδενώσει σε Κύριος μὴ εἶναι βασιλέα ἐπὶ Ἰσραήλ. [Είναι δε αμαρτία, ομοιάζει με ειδωλολατρικήν θυσίαν και φέρει οδύνην και πόνον η προσφορά θυσιών χωρίς υπακοήν στο θείον θέλημα. Επειδή δε κατεφρόνησες την εντολήν του Κυρίου, δια τούτο θα σε αποδοκιμάση ο Κυριος, ώστε να μη είσαι πλέον βασιλεύς στους Ισραηλίτας”.] 24 καὶ εἶπε Σαοὺλ πρὸς Σαμουήλ· ἡμάρτηκα ὅτι παρέβην τὸν λόγον Κυρίου καὶ τὸ ῥῆμά σου, ὅτι ἐφοβήθην τὸν λαὸν καὶ ἤκουσα τῆς φωνῆς αὐτῶν· 25 καὶ νῦν ἆρον δὴ τὸ ἁμάρτημά μου καὶ ἀνάστρεψον μετ᾿ ἐμοῦ, καὶ προσκυνήσω Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου. 26 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Σαούλ· οὐκ ἀναστρέφω μετὰ σοῦ, ὅτι ἐξουδένωσας τὸ ῥῆμα Κυρίου, καί ἐξουδενώσει σε Κύριος τοῦ μὴ εἶναι βασιλέα ἐπὶ τὸν Ἰσραήλ. 27 καὶ ἐπέστρεψε Σαμουὴλ τὸ πρόσωπον αὐτοῦ τοῦ ἀπελθεῖν. καὶ ἐκράτησε Σαοὺλ τοῦ πτερυγίου τῆς διπλοΐδος αὐτοῦ καὶ διέῤῥηξεν αὐτό· 28 καὶ εἶπε πρὸς αὐτὸν Σαμουήλ· διέῤῥηξε Κύριος τὴν βασιλείαν σου ἀπὸ Ἰσραὴλ ἐκ χειρός σου σήμερον καὶ δώσει αὐτὴν τῷ πλησίον σου τῷ ἀγαθῷ ὑπὲρ σέ· 29 καὶ διαιρεθήσεται Ἰσραὴλ εἰς δύο, καὶ οὐκ ἀποστρέψει οὐδὲ μετανοήσει, ὅτι οὐχ ὡς ἄνθρωπός ἐστι τοῦ μετανοῆσαι αὐτός. 30 καὶ εἶπε Σαούλ· ἡμάρτηκα, ἀλλὰ δόξασόν με δὴ ἐνώπιον πρεσβυτέρων Ἰσραὴλ καὶ ἐνώπιον λαοῦ μου καὶ ἀνάστρεψον μετ᾿ ἐμοῦ, καὶ προσκυνήσω Κυρίῳ τῷ Θεῷ σου. 31 καὶ ἀνέστρεψε Σαμουὴλ ὀπίσω Σαοὺλ καὶ προσεκύνησε τῷ Κυρίῳ. 32 καὶ εἶπε Σαμουήλ· προσαγάγετέ μοι τὸν Ἀγὰγ βασιλέα Ἀμαλήκ. καὶ προσῆλθε πρὸς αὐτὸν Ἀγὰγ τρέμων, καὶ εἶπεν Ἀγάγ· εἰ οὕτω πικρὸς ὁ θάνατος; 33 καὶ εἶπε Σαμουὴλ πρὸς Ἀγάγ· καθότι ἠτέκνωσε γυναῖκας ἡ ῥομφαία σου, οὕτως ἀτεκνωθήσεται ἐκ γυναικῶν ἡ μήτηρ σου, καὶ ἔσφαξε Σαμουὴλ τὸν Ἀγὰγ ἐνώπιον Κυρίου ἐν Γαλγάλ. 34 καὶ ἀπῆλθε Σαμουὴλ εἰς Ἀρμαθαίμ, καὶ Σαοὺλ ἀνέβη εἰς τὸν οἶκον αὐτοῦ εἰς Γαβαά. 35 καὶ οὐ προσέθετο ἔτι Σαμουὴλ ἰδεῖν τὸν Σαοὺλ ἕως ἠμέρας θανάτου αὐτοῦ, ὅτι ἐπένθει Σαμουὴλ ἐπὶ Σαούλ· καὶ Κύριος μετεμελήθη ὅτι ἐβασίλευσε τὸν Σαοὺλ ἐπὶ Ἰσραήλ."

και:

"Ψαλ. 105,34 οὐκ ἐξωλόθρευσαν τὰ ἔθνη, ἃ εἶπε Κύριος αὐτοῖς, 35 καὶ ἐμίγησαν ἐν τοῖς ἔθνεσι καὶ ἔμαθον τὰ ἔργα αὐτῶν· 36 καὶ ἐδούλευσαν τοῖς γλυπτοῖς αὐτῶν, καὶ ἐγενήθη αὐτοῖς εἰς σκάνδαλον· 37 καὶ ἔθυσαν τοὺς υἱοὺς αὐτῶν καὶ τὰς θυγατέρας αὐτῶν τοῖς δαιμονίοις 38 καὶ ἐξέχεαν αἷμα ἀθῷον, αἷμα υἱῶν αὐτῶν καὶ θυγατέρων, ὧν ἔθυσαν τοῖς γλυπτοῖς Χαναὰν καὶ ἐφονοκτονήθη ἡ γῆ ἐν τοῖς αἵμασι"
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις πόση σημασία έχουν όλα αυτά για να διατηρηθεί αλώβητη η παράδοση που μέσω αυτής ήταν το σχέδιο τού Θεού για να έρθει ο Λόγος ως Μεσσίας στο πρόσωπο τού Ιησού από τον λαό αυτό.
Η μελέτη τής Γραφής έχει συγκεκριμένο τρόπο ανάγνωσης για να την κατανοήσει κάποιος και άσε τις "καφρίλες" για αυτούς που την μελετούν για να βρουν καφρίλες και όχι για να κατανοήσουν τι γίνεται εκεί εκείνες τις εποχές στις οποίες αναφέρονται τα κείμενα και κυρίως ο σκοπός.
Αν δεν γινόταν έτσι, ακόμα θα γίνονταν ανθρωποθυσίες. (υπερβάλω αλλά έχω λόγο που το λέω)
Τι να κάνουμε; Αυτά ήταν τα επίχειρα τής υπακοής στη συμβουλή τού όφεως και αφού ήθελε να πλανά όλο τον κόσμο και ο κόσμος πλανιώταν απ' τον όφη, κάπως έπρεπε να διαφυλάξει ο Θεός μία φυλή από την οποία θα ερχόταν με σάρκα και οστά για να διδάξει την αγάπη (που λες) και να δείξει τον δρόμο τής επιστροφής κοντά Του και να καταργήσει τα έργα τού Διαβόλου που πλανά την οικουμένη ΟΛΗ και το περίεργο είναι ότι δεν σε βλέπω να σχολιάζεις καθόλου για τις καφρίλες τού Διαβόλου.. :roll:

Αν εσύ ξέρεις κάποιον άλλο τρόπο που ως δια μαγείας να μεταστρέψεις ολόκληρυς λαούς που εκείνη την εποχή έκαναν ακόμα και ανθρωποθυσίες στην πλάνη τού Διαβόλου, πες τον να διορθώσουμε τον Θεό :102:
tanipteros έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 02:35
Η αγάπη που είναι; Την ξέχασε? Για αυτό σας λένε υποκριτές...
Και μην ανησυχείς δεν υπάρχουν μπερδέματα να ξεμπερδέψω στα δικά μου πιστεύω. Η δική μου πίστη στην μετενσάρκωση είναι η ίδια με αυτή του Πυθαγόρα και του Πλάτωνα και του Σωκράτη.... καμία σχέση με ότι new age ονειρεύεσαι διότι δεν γνωρίζεις αρχαία φιλοσοφία και τι είπαν οι προγόνοι σου...

υποκριτές της δήθεν αγάπης αιματοκυλήσατε τον κόσμο όλο... :a040:
Ναι καλά.. η υποκρισία συνήθως βρίσκεται σε όποιον δεν απαντάει στις ερωτήσεις και η αρχική βρίσκεται πάνω-πάνω σ' αυτό το ποστ που σου ξαναέγινε η ίδια ερώτηση.
Απ' την άλλη, όσο για Θεοσοφία και new age
Γι' αυτό στη σελίδα σου επικρατεί ο αχταρμάς ο οποίος επικρατεί και με αυτό που νομίζεις ότι ονειρεύομαι.
Διδυμάκια είστε λέμε όσο κι αν διατείνεσαι ότι πρόκειται για προσωπικό σου ψάξιμο :g030:


Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών