Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Leporello]

Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες)

Λάθος το έχεις καταλάβει κι'αυτό. Το Βυζάντιο ήταν οιωνεί εθνικό κράτος. Δεν ήταν πολυεθνική αυτοκρατορία σαν των Οθωμανών και των Αψβούργων. Πιό πολύ έμοιαζε με την σύγχρονη Αμερική ή την Ρωσία. Υπήρχαν Ρωμαίοι και μειονότητες.

Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι.

Στα χωριά δηλαδή δεν ήταν Ρωμαίοι;

Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι είχαν συνάφεια με τους αδελφούς Γράκχους; Εγώ δεν ξέρω να είχαν άλλη αναφορά παρά 2-3 αυτοκράτορες.

[Ζαποτέκος]

Οι Ρωμαίοι-Ρωμιοί-Βυζαντινοί δεν ελληνοφώνησαν. Ήταν ελληνόφωνοι! Δεν έγιναν Ορθόδοξοι Χριστιανοί, αλλά έφτιαξαν την Ορθοδοξία.

Οι πρώτοι αυτοκράτορες της Ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν λατινόφωνοι. Ζούσαν βέβαια σε ένα ελληνόφωνο περιβάλλον. Στο δεύτερο έχεις δίκαιο οι Ανατολικοί Ρωμαίοι- Βυζαντινοί έφτιαξαν την ορθοδοξια.

Δεν ισχύει απολύτως καθώς ο Ιουλιανός μιλούσε άριστα ελληνικά. Και ήδη από την εποχή του Μαρκιανού η αυτοκρατορία άρχισε να ελληνίζει. Από τον Ηράκλειο και μετά δε, μόνο ελλήνιζε. Αλλά, για να ελληνίσει η αυτοκρατορία πάει να πει ότι η πλειοψηφία του λαού μιλούσε την γλώσσα και την καταλάβαινε. Επομένως, πρέπει να υπήρχαν αρκετοί απόγονοι των Ελλήνων και άλλοι λαοί από αιώνες εξελληνισμένοι.

Κατά τους Δυτικούς και Ανατολικούς μεσαιωνικούς συγγραφείς η Ελληνική/Γραικική/Ιωνική Αυτοκρατορία ξεκινά πριν τον Ηράκλειο. Ο δυτικός Παύλος Διάκονος λέει πως ο πρώτος Γραικός αυτοκράτορας ήταν ο Μαυρίκιος. Ο Βαρ - Εβραίος λέει πως το Δεύτερο Βασίλειο των Ιώνων ξεκινάει με τον αυτοκράτορα Τιβέριο , δηλαδή τον αυτοκράτορα πριν τον Μαυρίκιο. Το ίδιο λέει και ο Μιχαήλ ο Σύρος :

After these developments, Justin became reconciled with the patriarch John. [The
Chalcedonians] claimed that soon everyone would accept their doctrine. Encouraged
by [John] and by other Chalcedonians, the idol-worshipping emperor resumed
persecuting the Orthodox using death, various tortures, and insults which the pen cannot
describe nor the ears listen to. So God sent to the emperor and the patriarch angry
demons who seized control of their minds. They became enraged and began barking like
the dogs and meowing like cats, and tearing out their hair and beards with all ten fingers.
Other ailments were visited upon them, leading them toward death. Now after many
insults and humiliations, both of them were removed from this life by the demons,
choked to death. But before [the emperor's] death, during a slight break [in the demonic
possession], people asked him: "Who will sit on the throne of the kingdom?" [The
emperor] frequently named a Thracian notary named Tiberius. Thus they made him
emperor. He was of Greek nationality. From the time of Gaius Julius [Caesar] until the
last Justin, fifty emperors had been of Frankish (Roman) nationality and the army was
called "Roman." This had been because of Rome and also because of Constantinople,
which Constantine had named "the new Rome." The two were mixed together by
language and writing, and did not separate until Tiberius. With him [again] begins the
[reign of] Greek emperors. For from ancient times, from the time of the Macedonians,
there were 38 emperors who were called Greeks, from Cronos the Macedonian to
Perseus (or, Brasos) in the year 288 of the Syrian Era [B.C. 23]. The second period [of
Greek emperors] began in 886 of the Syrian Era [A.D. 575] which corresponds to the
year 15 of the Armenian Era [A.D. 566].

[Arisvilla]

Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες)

Λάθος το έχεις καταλάβει κι'αυτό. Το Βυζάντιο ήταν οιωνεί εθνικό κράτος. Δεν ήταν πολυεθνική αυτοκρατορία σαν των Οθωμανών και των Αψβούργων. Πιό πολύ έμοιαζε με την σύγχρονη Αμερική ή την Ρωσία. Υπήρχαν Ρωμαίοι και μειονότητες.

Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι.

Στα χωριά δηλαδή δεν ήταν Ρωμαίοι;

Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι είχαν συνάφεια με τους αδελφούς Γράκχους; Εγώ δεν ξέρω να είχαν άλλη αναφορά παρά 2-3 αυτοκράτορες.

Η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική τουλάχιστον μέχρι τον 11αιώνα. Μετά τον περιορισμό στη Μικρά Ασία και τον κυρίως ελλαδικό χώρο ήταν περισσότερο σαν τη σύγχρονη Αμερική ή Ρωσία. Λάθος πάλι το καταλαβαίνεις εσύ. Μέχρι τη δυναστεία των Κομνηνών η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική. Και ναι στα περισσότερα χωριά του κυρίως ελλαδικού χώρου μετά την κάθοδο των Σλάβων και μετέπειτα των Βλάχων και των Αρβανιτών τουλάχιστον μέχρι και τον εκρωμαισμό τους δεν ζούσαν Ρωμαίοι. Ολες οι ιστορικές πηγές και τα τοπωνύμια το αποδεικνύουν. Εσυ πίστευε (και μη ερεύνα) το αντίθετο.

[Leporello]

Η τελευταία ήταν πολυεθνική και συμπεριελάμβανε και ένα σωρό άλλους λαούς (Αρμένιους, Σλάβους, μετέπειτα Βλάχους και Αρβανίτες)

Λάθος το έχεις καταλάβει κι'αυτό. Το Βυζάντιο ήταν οιωνεί εθνικό κράτος. Δεν ήταν πολυεθνική αυτοκρατορία σαν των Οθωμανών και των Αψβούργων. Πιό πολύ έμοιαζε με την σύγχρονη Αμερική ή την Ρωσία. Υπήρχαν Ρωμαίοι και μειονότητες.

Ρωμαίοι δήλωναν και ήταν δηλωτικό εθνοτικής ταυτότητας αυτοί που ζούσαν στο ανατολικό μέρος της βυζαντινής αυτοκρατορίας και κυρίως στις μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας και στη Μικρά Ασία και ήταν χριστιανοί και ελληνόφωνοι.

Στα χωριά δηλαδή δεν ήταν Ρωμαίοι;

Μέχρι τουλάχιστον τον 13ο αιώνα η αριστοκρατία του βυζαντίου προσπαθούσε να βρει Ρωμαίους προγόνους όχι Ελληνες.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι είχαν συνάφεια με τους αδελφούς Γράκχους; Εγώ δεν ξέρω να είχαν άλλη αναφορά παρά 2-3 αυτοκράτορες.

Η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική τουλάχιστον μέχρι τον 11αιώνα. Μετά τον περιορισμό στη Μικρά Ασία και τον κυρίως ελλαδικό χώρο ήταν περισσότερο σαν τη σύγχρονη Αμερική ή Ρωσία. Λάθος πάλι το καταλαβαίνεις εσύ. Μέχρι τη δυναστεία των Κομνηνών η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική. Και ναι στα περισσότερα χωριά του κυρίως ελλαδικού χώρου μετά την κάθοδο των Σλάβων και μετέπειτα των Βλάχων και των Αρβανιτών τουλάχιστον μέχρι και τον εκρωμαισμό τους δεν ζούσαν Ρωμαίοι. Ολες οι ιστορικές πηγές και τα τοπωνύμια το αποδεικνύουν. Εσυ πίστευε (και μη ερεύνα) το αντίθετο.

Πολυεθνικό μπορείς να το πείς μόνο όταν περιλάμβανε Συρία, Παλαιστίνη και Αίγυπτο.

[Arisvilla]

Ναι πάντως όταν ο Ουγγροεβραίος στην καταγωγή Σαρκοζί μίλησε για αρχαίους Γαλάτες τον έκραξαν όλοι.

Ο Mitterand όμως τους είχε απαριθμήσει στους προγόνους των Γάλλων, μαζί με τους Ρωμαίους, τους Φράγκους, τους Ελληνες και τους Μαυριτανούς. Και βέβαια, τα πολλά αγάλματα του Vercingetorix δεν προδιαθέτουν γιά γέλια.

Οι Φράγκοι που αναφέρεις όπως ο Καρολος Μαρτέλος έχουν ακριβώς την ίδια πολιτιστική συνέχεια με τους Σύγχρονους Γαλλους που έχουν οι "Βυζαντινοί- Ρωμαίοι" με τους σύγχρονους Ελληνες.

Αλήθεια; Ο Charles Martel όμως δεν μιλούσε Γαλλικά, σε αντίθεση με τον Λέοντα τον Σοφό που τα Ελληνικά ήταν η μητρική του γλώσσα.

Το ιδιο και ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος

Αυτός δεν ήξερε λέξη Αγγλικά. Γαλλικά ήταν η μητρική του γλώσσα. Και βέβαια βολικά ξεχνάς τον Βασιλιά Αρθούρο και τον Beowulf, οι περιπέτειες των οποίων γιά τους Αγγλους είναι ό,τι η Ιλιάδα και η Οδύσσεια γιά εμάς, παρ'ό,τι η γλώσσα που μιλούσαν αυτοί είναι ασαφές τι σχέση έχει με τα σύγχρονα Αγγλικά.

και φυσικά ο Γαριβάλδης που ήταν πολύ μεταγενέστερος

Φυσικά, ε; Μάθε λοιπόν ότι ο Garibaldi ήταν Niçardo (ναι, υπήρχε τέτοια εθνότητα) και ότι το 1860 οι συμπατριώτες του ψήφισαν σε δημοψήφισμα ότι είναι Γάλλοι και όχι Ιταλοί. Και σήμερα αν πάς στην Νίκαια, θα δείς ότι όλες οι πινακίδες στους δρόμους είναι δίγλωσσες, Γαλλικά και Niçarda.

Οι αρχαίοι Ιβηρες είναι στην ίδια αναλογία με τους αρχαίους Ελληνες. Αυτόχθονες λαοί που ζούσαν στις χώρες τους και ήταν κυρίαρχη ομάδα εθνολογικά και πολιτιστικά μέχρι τη ρωμαική κατάκτηση.

Μάλλον θα αστειεύεσαι. Οι Αρχαίοι Ελληνες άφησαν γραπτά σε Ελληνική γλώσσα, τα οποία και σήμερα είναι πάνω-κάτω κατανοητά. Οι Ιβηρες πάλι, είναι προϊστορικός λαός, με την έννοια ότι δεν έχουμε ιδέα γιά την Ιστορία τους, καθώς η γλώσσα τους δεν έχει διαβαστεί. Πολιτιστικά δεν έχουν προσφέρει τίποτα στους σημερινούς Ισπανούς. Δεν ξέρουμε κάν το όνομα ενός Ιβηρα. Η αναλογία δεν είναι με τους Αρχαίους Ελληνες, αλλά με τους Μινωϊτες και τους υποτιθέμενους Πελασγούς.

Φυσικά, σε όλα υπάρχουν διαβαθμίσεις, αλλά νομίζω ότι έδειξα με τα παραδείγματα ότι αυτό που είπες ότι οι "πολιτισμένοι" Δυτικοί "θα έβαζαν τα γέλια" είναι και πάλι αποτέλεσμα άγνοιας.

Όλα εσύ τα καταλαβαίνεις λάθος γιατί έτσι θέλεις να τα καταλάβεις. Ο Μιτεράν έλεγε ότι ΚΑΙ οι Γαλάτες ανήκουν στους προγόνους των Γάλλων. Και δεν έχουν οι Γάλλοι μόνο αγάλματα του Βεργιγκεντορίξ. Εχουν και του Καρλμάγνου και όχι μόνο. Ο Ντε Γκόλ μάλιστα ανέφερε ότι απαρχή του φράγκικου έθνους είναι ο φράγκος βασιλιάς Κλόβις. Εσυ που είσαι ο επαίων λοιπόν σε αυτά τα ζητήματα και δεν είσαι σαν και εμένα τον άσχετο πήγαινε σε έναν σοβαρό Γάλλο και ρώτα τον αν θεωρεί ότι είναι απόγονος των Γαλατών. Θα πεθάνει στα γέλια. Εγώ που είμαι άσχετος το έχω κάνει το τεστ και γελούσε μια ώρα. Βλέπεις στη Γαλλία δεν έχουν σαν εθνικό ιστορικό τον Παππαρηγόπουλο που εσείς πίνετε νερό στο όνομα του και δεν πιστεύουν κοτσάνες όπως τη δισχιλιετή αδιάκοπη συνέχεια του γαλατικού έθνους(lol).
Οσον αφορά τα της Αγγλίας εκεί αν τα έχεις μπερδέψει. Ο Αρθούρος ήταν κελτορωμαίος και πρόγονος, σε θεωρητικό επίπεδο των σημερινών Ουαλών. Ο Λεοντόκαρδος ήταν Νορμανδός, όπως και όλη η πρώιμη αριστοκρατία της Αγγλίας. Ο Beowulf αγγλοσαξονική μυθολογία. Και στην Αγγλία βέβαια, όπως και σε όλη την πολιτισμένη Ευρώπη ξέρουν ότι οι Πρόγονοι τους ήταν και οι Κέλτες, και οι Αγγλοι και οι Σάξονες, και οι Νορμανδοί και οι Ρωμαίοι. Δεν αναζητούν εναγωνίως να ταυτιστούν με έναν μόνο από αυτούς τους λαούς.
Οσον αφορά τον Γαριβάλδη και το τι ήταν είναι άσχετο πάλι. Ιταλικής καταγωγής ήταν από τη Λιγουρία οι πρόγονοι του. Το να μιλούσε τη μονεγασκική διάλεκτο ή όχι πάλι άσχετο είναι.
Οσον αφορά τους Ιβηρες για τους οποίους ομιλείς εσύ δεν υποστήριζες πρότινος ότι στην Ευρωπη που δεν έγιναν και καλά πολλές μετακινήσεις πληθυσμών οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται κατά βάση από τους λαούς της αρχαιότητας? Τώρα οι Ιβηρες δεν έχουν προσφέρει τίποτε στους Ισπανούς? Για τους Θράκες και τους Ιλλυριούς ξέραμε πολλά πράγματα για τη γλώσσα τους? Αυτοί όμως σύμφωνα με τις απόψεις σου αποτελούν τους προγόνους κάποιων από τους σημερινούς λαούς της βαλκανικής. Ε όσο αποτελούν οι Θράκες και οι Ιλλυριοί προγόνους των σημερινών Σέρβων, Βουλγάρων και Αλβανών τόσο αποτελούν και οι Ιβηρες τους προγόνους των Σημερινών Ισπανών και Πορτογάλων που φυσικά και αυτοί είναι ένας σύμμεικτος λαός (Ιβηρες, Ρωμαίοι, Κέλτες, Βησιγότθοι, Σουηβοί, Βάνδαλοι. Αραβες, Φοίνικες, Εβραίοι κτλ)

[Ζαποτέκος]

αποτελούν και οι Ιβηρες τους προγόνους των Σημερινών Ισπανών και Πορτογάλων

Όχι των Πορτογάλων αν κρίνουμε γεωγραφικά .



Και απ' τους Ισπανούς κυρίως των Καταλανών.

[Leporello]

Όλα εσύ τα καταλαβαίνεις λάθος γιατί έτσι θέλεις να τα καταλάβεις. Ο Μιτεράν έλεγε ότι ΚΑΙ οι Γαλάτες ανήκουν στους προγόνους των Γάλλων. Και δεν έχουν οι Γάλλοι μόνο αγάλματα του Βεργιγκεντορίξ. Εχουν και του Καρλμάγνου και όχι μόνο. Ο Ντε Γκόλ μάλιστα ανέφερε ότι απαρχή του φράγκικου έθνους είναι ο φράγκος βασιλιάς Κλόβις. Εσυ που είσαι ο επαίων λοιπόν σε αυτά τα ζητήματα και δεν είσαι σαν και εμένα τον άσχετο πήγαινε σε έναν σοβαρό Γάλλο και ρώτα τον αν θεωρεί ότι είναι απόγονος των Γαλατών. Θα πεθάνει στα γέλια. Εγώ που είμαι άσχετος το έχω κάνει το τεστ και γελούσε μια ώρα. Βλέπεις στη Γαλλία δεν έχουν σαν εθνικό ιστορικό τον Παππαρηγόπουλο που εσείς πίνετε νερό στο όνομα του και δεν πιστεύουν κοτσάνες όπως τη δισχιλιετή αδιάκοπη συνέχεια του γαλατικού έθνους(lol).

Λες να μη το ρώτησα; 20 χρόνια δούλευα σε Γαλλικές εταιρείες. Και ναι, οι Γάλλοι αναφέρουν ότι έχουν πολλαπλούς προγόνους. Οι Ελληνες ποιούς θα έπρεπε να πούμε ότι έχουμε επίσης προγόνους;

Οσον αφορά τα της Αγγλίας εκεί αν τα έχεις μπερδέψει. Ο Αρθούρος ήταν κελτορωμαίος και πρόγονος, σε θεωρητικό επίπεδο των σημερινών Ουαλών. Ο Λεοντόκαρδος ήταν Νορμανδός, όπως και όλη η πρώιμη αριστοκρατία της Αγγλίας. Ο Beowulf αγγλοσαξονική μυθολογία. Και στην Αγγλία βέβαια, όπως και σε όλη την πολιτισμένη Ευρώπη ξέρουν ότι οι Πρόγονοι τους ήταν και οι Κέλτες, και οι Αγγλοι και οι Σάξονες, και οι Νορμανδοί και οι Ρωμαίοι. Δεν αναζητούν εναγωνίως να ταυτιστούν με έναν μόνο από αυτούς τους λαούς.

Τι έχω μπερδέψει; Βρετανοί δεν θεωρούνται όλοι αυτοί; Ξένους τους θεωρούν; Και ό,τι είπα γιά τους Γάλλους, ισχύει και γιά τους Αγγλους: Οι Ελληνες ποιούς άλλους λαούς θα έπρεπε να θεωρούμε προγόνους;

Οσον αφορά τον Γαριβάλδη και το τι ήταν είναι άσχετο πάλι. Ιταλικής καταγωγής ήταν από τη Λιγουρία οι πρόγονοι του. Το να μιλούσε τη μονεγασκική διάλεκτο ή όχι πάλι άσχετο είναι.

Ξέχασες ότι οι συμπατριώτες του ψήφισαν κατά πλειοψηφία το 1860 ότι είναι Γάλλοι και όχι Ιταλοί. Και δεν μπορεί παρά να προκαλεί γέλια η αναφορά σου σε "ιταλική καταγωγή" σε μιά εποχή που δεν υπήρχε ιταλική εθνική συνείδηση, την στιγμή που αρνείσαι την αντίστοιχη Ελληνική.

Οσον αφορά τους Ιβηρες για τους οποίους ομιλείς εσύ δεν υποστήριζες πρότινος ότι στην Ευρωπη που δεν έγιναν και καλά πολλές μετακινήσεις πληθυσμών οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται κατά βάση από τους λαούς της αρχαιότητας? Τώρα οι Ιβηρες δεν έχουν προσφέρει τίποτε στους Ισπανούς? Για τους Θράκες και τους Ιλλυριούς ξέραμε πολλά πράγματα για τη γλώσσα τους? Αυτοί όμως σύμφωνα με τις απόψεις σου αποτελούν τους προγόνους κάποιων από τους σημερινούς λαούς της βαλκανικής. Ε όσο αποτελούν οι Θράκες και οι Ιλλυριοί προγόνους των σημερινών Σέρβων, Βουλγάρων και Αλβανών τόσο αποτελούν και οι Ιβηρες τους προγόνους των Σημερινών Ισπανών και Πορτογάλων που φυσικά και αυτοί είναι ένας σύμμεικτος λαός (Ιβηρες, Ρωμαίοι, Κέλτες, Βησιγότθοι, Σουηβοί, Βάνδαλοι. Αραβες, Φοίνικες, Εβραίοι κτλ)

Ισχύει, αλλά δεν είναι η ίδια αναλογία με τους αρχαίους Ελληνες. Αυτό σου λέω: και οι Μινωϊτες έχουν προσφέρει ελάχιστα στην διαμόρφωση των Ελλήνων, ωστόσο τα γονίδιά τους επιζούν στην Κρήτη. Το ίδιο είναι και οι Ιβηρες. Μετακινείς τα γκολπόστ.

[Leporello]

αποτελούν και οι Ιβηρες τους προγόνους των Σημερινών Ισπανών και Πορτογάλων

Όχι των Πορτογάλων αν κρίνουμε γεωγραφικά .



Και απ' τους Ισπανούς κυρίως των Καταλανών.

Ακόμη μεγαλύτερη η αναλογία με τους Μινωϊτες και όχι με τους Αρχαίους Ελληνες.

[Ζαποτέκος]

Πάντως και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. Δύο παραδείγματα.


Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο ! ( Tony Judt, "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" )

Επίσης οι Κούρδοι θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους των Μήδων.

Kurdish national anthem: "We are the children of the Medes and Kai Khosrow ( Cyaxares )."

[Ζαποτέκος]

Ακόμη μεγαλύτερη η αναλογία με τους Μινωϊτες και όχι με τους Αρχαίους Ελληνες.

Μία ομοιότητα Ιβήρων και Μινωιτών είναι πως μεταγενέστερα χρησιμοποίησαν το ελληνικό αλφάβητο για την απόδοση της γλώσσα τους.

[Leporello]

Ακόμη μεγαλύτερη η αναλογία με τους Μινωϊτες και όχι με τους Αρχαίους Ελληνες.

Μία ομοιότητα Ιβήρων και Μινωιτών είναι πως μεταγενέστερα χρησιμοποίησαν το ελληνικό αλφάβητο για την απόδοση της γλώσσα τους.

Και ότι αυτό δεν βοήθησε στο να διαβαστεί η γλώσσα ούτε των μεν, ούτε των δε.

[Ζαποτέκος]

Ακόμη μεγαλύτερη η αναλογία με τους Μινωϊτες και όχι με τους Αρχαίους Ελληνες.

Μία ομοιότητα Ιβήρων και Μινωιτών είναι πως μεταγενέστερα χρησιμοποίησαν το ελληνικό αλφάβητο για την απόδοση της γλώσσα τους.

Και ότι αυτό δεν βοήθησε στο να διαβαστεί η γλώσσα ούτε των μεν, ούτε των δε.

Σωστό !

[Arisvilla]

Πάντως και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. Δύο παραδείγματα.


Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο ! ( Tony Judt, "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" )

Επίσης οι Κούρδοι θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους των Μήδων.

Kurdish national anthem: "We are the children of the Medes and Kai Khosrow ( Cyaxares )."

Ωραία παραδείγματα μου έφερες. Την Ισπανία του Φασίστα Φράνκο και τους Κούρδους που δεν έχουν ακόμα κράτος. Βέβαια οτι και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια είναι αλήθεια. Βλέπε Αλβανούς (Ιλλυριοί και άλλα παραμύθια), Ρουμάνους (Δακογέτες κτλ. Βασικά όλοι οι βαλκανικοί λαοί λίγο εως πολύ μιλούν περί αυτοχθονίας και ιστορικής συνέχειας.

[Ζαποτέκος]

Πάντως και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. Δύο παραδείγματα.


Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο ! ( Tony Judt, "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" )

Επίσης οι Κούρδοι θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους των Μήδων.

Kurdish national anthem: "We are the children of the Medes and Kai Khosrow ( Cyaxares )."

Ωραία παραδείγματα μου έφερες. Την Ισπανία του Φασίστα Φράνκο και τους Κούρδους που δεν έχουν ακόμα κράτος. Βέβαια οτι και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια είναι αλήθεια. Βλέπε Αλβανούς (Ιλλυριοί και άλλα παραμύθια), Ρουμάνους (Δακογέτες κτλ. Βασικά όλοι οι βαλκανικοί λαοί λίγο εως πολύ μιλούν περί αυτοχθονίας και ιστορικής συνέχειας.

Και οι Σέρβοι ; Από ποιον παλαιοβαλκανικό λαό λένε πως κατάγονται ;

[Arisvilla]

Πάντως και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα. Δύο παραδείγματα.


Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο ! ( Tony Judt, "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" )

Επίσης οι Κούρδοι θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους των Μήδων.

Kurdish national anthem: "We are the children of the Medes and Kai Khosrow ( Cyaxares )."

Ωραία παραδείγματα μου έφερες. Την Ισπανία του Φασίστα Φράνκο και τους Κούρδους που δεν έχουν ακόμα κράτος. Βέβαια οτι και άλλοι λαοί διατείνονται ιστορική συνέχεια είναι αλήθεια. Βλέπε Αλβανούς (Ιλλυριοί και άλλα παραμύθια), Ρουμάνους (Δακογέτες κτλ. Βασικά όλοι οι βαλκανικοί λαοί λίγο εως πολύ μιλούν περί αυτοχθονίας και ιστορικής συνέχειας.

Και οι Σέρβοι ; Από ποιον παλαιοβαλκανικό λαό λένε πως κατάγονται ;

Κάποιοι Σέρβοι και κάποιοι Κροάτες πρωτοστάτησαν στις αρχές του 19ουαιώνα στο λεγόμενο ιλλυρικό κίνημα για να απελευθερωθούν οι νότιοι σλάβοι από τον ζυγό των Αυστριακών εδώ και το λινκ
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_movement. Ο Leporello από οτι κατάλαβα συμμερίζεται τις απόψεις αυτές.