3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8988
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Νοέμ 2019, 11:23

Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 10:45
Εχω διαβάσει Κοραή και ο Κοραής (όπως μεγάλο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα) δεν θεωρούσε Ελληνες τους Μακεδόνες αλλά ένα εχθρικό φύλο που κατέστρεψε την Ελλάδα και το δημοκρατικό πολίτευμα των Αθηνών.
Το υπογραμμισμένο ισχύει. Το μπολνταρισμένο όχι. Ο Κοραής θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες :


Οι θαυμαστοί εκείνοι και περίφημοι Έλληνες υπετάχθησαν πρώτον εις τους διαδόχους του Αλεξάνδρου . Και τούτο δεν ήτον έτι τόσον δεινόν , επειδή οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου ήσαν κάν και αυτοί Έλληνες . ( Κοραής, Σάλπισμα Πολεμιστήριον ).

https://books.google.gr/books?id=iy5CAA ... 82&f=false
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40771
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Νοέμ 2019, 13:12

Jimmy81 έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 06:52
Νομίζω ότι όσο πιο πολλά ονόματα με τη λέξη ίππος βρίσκουμε που περιορίζονται στους Μακεδόνες τόσο πιο ισχυρή γίνεται η πρώτη υπόθεση. Ως αντίκρουση πρέπει κάποιος να υποθέσει ότι οι Μακεδόνες δανείστηκαν όλα αυτά τα ονόματα από τους Έλληνες χωρίς να παράγουν ούτε ένα σχετικό οι ίδιοι κι αυτό ακούγεται κάπως υπερβολικό. Ναι οι άνθρωποι επικοινωνούσαν αλλά δεν ήταν πια τόσο παγκοσμοιοποιημένα τα πράγματα ώστε να μην υπάρχει καθόλου τοπική πολιτισμική ανάπτυξη.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι όλα δάνεια, αν και το γεγονός είναι ότι αν μιλάς για τόσο μακρινή εποχή, είναι δύσκολο να πεις ότι το Χ όνομα δεν υπήρχε στην Ψ περιοχή. Έχουμε μόνο ό,τι έχει διασωθεί από κείμενα.

Θα μπορούσαν να είναι και κανονικοί σχηματισμοί με βάση την ελληνική γλώσσα, όπως είναι πολλές σύγχρονες λέξεις που δημιουργήθηκαν στην Ευρώπη, όπως το ελικόπτερο και το τηλέφωνο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Teros
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 20:27

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Teros » 28 Νοέμ 2019, 21:40

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 11:23
Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 10:45
Εχω διαβάσει Κοραή και ο Κοραής (όπως μεγάλο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα) δεν θεωρούσε Ελληνες τους Μακεδόνες αλλά ένα εχθρικό φύλο που κατέστρεψε την Ελλάδα και το δημοκρατικό πολίτευμα των Αθηνών.
Το υπογραμμισμένο ισχύει. Το μπολνταρισμένο όχι. Ο Κοραής θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες :


Οι θαυμαστοί εκείνοι και περίφημοι Έλληνες υπετάχθησαν πρώτον εις τους διαδόχους του Αλεξάνδρου . Και τούτο δεν ήτον έτι τόσον δεινόν , επειδή οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου ήσαν κάν και αυτοί Έλληνες . ( Κοραής, Σάλπισμα Πολεμιστήριον ).

https://books.google.gr/books?id=iy5CAA ... 82&f=false
Ο Κοραής όπως και το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα μ.Χ δεν θεωρουσε Ελληνες τους Μακεδόνες: https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-t ... aio-lathos Τους έβλεπε ως κατακτητές της Ελλάδας.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8988
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Νοέμ 2019, 22:08

Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 21:40
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 11:23
Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 10:45
Εχω διαβάσει Κοραή και ο Κοραής (όπως μεγάλο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα) δεν θεωρούσε Ελληνες τους Μακεδόνες αλλά ένα εχθρικό φύλο που κατέστρεψε την Ελλάδα και το δημοκρατικό πολίτευμα των Αθηνών.
Το υπογραμμισμένο ισχύει. Το μπολνταρισμένο όχι. Ο Κοραής θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες :


Οι θαυμαστοί εκείνοι και περίφημοι Έλληνες υπετάχθησαν πρώτον εις τους διαδόχους του Αλεξάνδρου . Και τούτο δεν ήτον έτι τόσον δεινόν , επειδή οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου ήσαν κάν και αυτοί Έλληνες . ( Κοραής, Σάλπισμα Πολεμιστήριον ).

https://books.google.gr/books?id=iy5CAA ... 82&f=false
Ο Κοραής όπως και το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα μ.Χ δεν θεωρουσε Ελληνες τους Μακεδόνες: https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-t ... aio-lathos Τους έβλεπε ως κατακτητές της Ελλάδας.
Είδαμε ξεκάθαρα πως ο Κοραής θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες. Δεν ξέρω γιατί επιμένεις.

Παρατήρησε τις χρονολογίες των μαρτυριών του συνδέσμου . Απ' το 1790 ως το 1850. Αυτοί ήταν επηρεασμένοι από τον Διαφωτισμό και την Γαλλική Επανάσταση και δεν πήγαιναν τις βασιλείες αλλά τις αθηναϊκές δημοκρατίες, τις πόλεις - κράτη και τα σχετικά. Συνεπώς πίστευαν πως η ελληνική ιστορία τελειώνει κάπου στην μάχη της Χαιρώνειας ή άντε το 146 π.Χ. Φυσικά κατά την διάρκεια όλης της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες. Δες μερικές άλλες μαρτυρίες απ' την Τουρκοκρατία :


Δανιήλ Φιλιππίδης και Γρηγόριος Κωνσταντάς , Νεωτερική Γεωγραφία, 1791 :

Οί πρώτοι κάτοικοι τής Μακεδονίας ήταν έκείνοι όπού ήταν καί της Ελλάδος. Είς τά 807 πρό Χ. ήλθε έδώ μιά άποικία τών Αργείων μέ τον Καρανό Ηρακλείδη πρώτο, ό όποίος έκαταστήθηκε βασιλεύς· δι' αύτήν, τήν αίτία, ως άπογόνους δηλαδή του Ηρακλέους , εδέχθηκαν τους βασιλείς ύστερα εις τους Ολυμπιακούς αγώνας και τους λοιπούς Μακεδόνας ως Αργείους. Η θρησκεία των Μακεδόνων το παλαιόν ήταν η αυτή με τα λοιπά έθνη της Ελλάδος. (... ) Είχε κάθε άδικο λοιπόν ο Δημοσθένης να λέγη τους Μακεδόνας βαρβάρους. Μάλιστα τότε αυτό το επώνυμο άρμοζε περισσότερο εις τους Αθηναίους παρά εις τους Μακεδόνας.

Ρήγας :

Ο Αλέξανδρος γεννηθείς εις τους 355:προ Χριστού, εσπόδασε την φιλοσοφίαν εις τον Αριστοτέλη, έκαμε τα πρώτα δείγματα της ανδρείας, κ(αι) της πολεμικής αξιότητός του εις την μάχην της Χαιρωνείας, υπό την διοίκησιν του πατρός του, κ(αι) διεδέχθη τον θρόνον της Μακεδονίας 21:χρόνου γνωρισθείς αρχηγός των Ελλήνων εις τους 333:διεύθηνε τας δυνάμεις των κατά των Περσών, εχάλασε την αυτοκρατορίαν των εις την Ασίαν κ(αι) Αφρικήν, κ(αι) την ήνωσε με την ειδκήν του. Πολλαί αξιόλογοι πόλεις ακόμι, τω χρεωστούν την ύπαρξίν τους. Απέθανε 32:χρόνων, βασιλεύσας 12.


Αλέξανδρε, τώρα να βγής
από τον τάφον, και να ιδής
των Μακεδόνων πάλιν
ανδρείαν την μεγάλην,

πώς τους εχθρούς νικούνε,
με χαρά στη φωτιά!


Ιωάννης Πρίγκος :

….επεριχύθη δάκρυα ο Ρωμαίος όπου ταύτα γράφει : Οϊς κρίμασι, Κύριε, είπε, και διατι εμείς να είμαστε κάτω από τον Τούρκο, και διατί εμείς να είμαστε υπόδουλοι και να μη εχωμε καθώς ετούτοι βασίλειο και ελευθερία; [...]Ό Θεός να γίνη και εις εμάς έλεος να ελευθερωθή το γένος από τον Αγαρινόν [...]"Εως πότε βασιλεύει αυτό το ήμισυ φεγγάρι οπού κυριεύει την πόλιν του Κωνσταντίνου ; από το 1454 [sic] εως τώρα 1768 χρόνοι 314. Φτάνει Θεέ μου η οργή σου, μακροθύμησον, ακόμη δεν σώθηκαν οι αμαρτίες να μας ελευθέρωσης, θεέ μου; [...]Άσήκωσε, Θεέ μου, έναν άλλον Αλέξανδρον, ως ποτέ εκείνος τους Πέρσας έδιωξε από την Ελλάδα, ετζι και αυτόν τον τύραννο να τον δίωξη, να λάμψη πάλε η χριστιανοσύνη στους τόπους της Ελλάδος καθώς και πρώτα

...ό μέγιστος Θεός ν' αναστήση, ήγουν να άσηκώση και δια εμάς τους σκλαβωμένους στον Τούρκο τώρα ύπερ τους τρακοσίονς χρόνους, ως τον Άλέξανδρον, άλλον έναν τέτοιον άξιον να μας λυτρώση από τη τυραννίαν του άθεου Άγαρηνού, όπου επερίσσευε η κακία του εις την αδικία και είμαστε κομμένοι, ήτοι σκυφτοί εις την γήν, μη δυνάμενοι πλέον βαστάζειν τα βάρη των αδικημάτων, τα βαριά δοσίματα. Ανάστησε, Θεέ μου, έναν Άλέξανδρον Μακεδόνα να ελευθέρωση την αθλία Ελλάδα μας.



Σταυρινός ( 1600 ):

Αλέξανδρος ο βασιλεύς όλην την οικουμένην με τους Ρωμαίους την όρισεν … Αν Μακεδόνες είμασθε σήμερον ας φανούμε , σήμερον ας τιμήσομεν και γένος και πατρίδα, ή σήμερ' ας ποθάνομεν χωρίς άλλην ελπίδα.


Επιστολή των Ναουσαιων το 1822 προς τους Καρατζά και Μαυροκορδάτο :

Είμεθα εις μεγάλην ανάγκην [ αλλά ] μην αμφιβάλλητε ότι ήρωες Μακεδόνες , απόγονοι του Αλεξάνδρου θέλομε εξουσιάση ταχέως του τυράννου ημών.

Πατριάρχης Αλεξάνδρειας Μελέτιος Πηγάς ( 1549 - 1601 ) :

Εσείς είσθε το γένος εκείνο το περιφρονημένον των Ρωμαίων, το οποίον ποτέ εκυρίευσεν όλην την Οικουμένην με την δύναμιν των αρμάτων. Η πρώτη μοναρχία των Περσών μετετέθη εις Αιγυπτίους, από τους Αιγυπτίους εις Μακεδόνας, οι οποίοι ήσαν Έλληνες, το γνήσιον γένος σας. Από εκείνους δε ες τους Ρωμαίους, από τούς οποίους εσείς και κρατάτε και λέγεσθε. Εσείς είσθε εκείνοι, των οποίων οι πατέρες εφώτισαν την οικουμένην, την Ορθοδοξίαν της Χριστού πίστεως. Τα λείψανα είστε εσείς της βασιλείας των Ρωμαίων, εσείς τα λείψανα της Ορθοδοξίας. Από εσάς όλα τα έθνη, όσα ομολογούσι τον Χριστόν, αναμένουσι να πάρουσι το στερέωμα των δογμάτων της πίστεως και τους θεσμούς των εκκλησιαστικών πράξεων, τα ήθη και την πολιτείαν της θεαρέστου ζωής. Όλος ο κόσμος εις εσάς αναδρανίζει, εσάς ως φως του κόσμου.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6377
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 30 Νοέμ 2019, 03:10

Γενικά πάντως, πιο σημαντικές είναι οι αναφορές από τις αρχαίες πηγές που βρίσκονταν πιο κοντά στα γεγονότα και αλληλεπιδρούσαν με μακεδονικούς πληθυσμούς. Το τι πίστευαν διάφοροι στο Μεσαίωνα ή στη νεότερη ιστορία και ειδικά σε περιόδους όπου αναπτύχθηκαν διάφορα επιδραστικά ιδεολογικά ρεύματα δεν έχει καμία σημασία για το ζήτημα της πραγματικής εθνικής κατάταξης των Μακεδόνων.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4438
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 30 Νοέμ 2019, 05:38

Jimmy81 έγραψε:
27 Νοέμ 2019, 06:58

1.Η παραξενιά της λέξης "ίππος"

Είναι μια ευρέως διαδεδομένη λέξη στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες η οποία ανάγεται στη ΠΙΕ ρίζα *h1ekwos*ekwos). Κι ενώ στις περισσότερες θυγατρικές ΙΕ γλώσσες έχει εξελιχθεί σύμφωνα με γνωστούς φωνητικούς κανόνες, στην ελληνική παρουσιάζει μια ιδιαιτερότητα. Το αρχικό "ι" της λέξης ίππος παραμένει χωρίς ερμηνεία καθώς το ΠΙΕ *e θα έδινε κανονικά "ε" στην ελληνική και όχι "ι" (π.χ. ΠΙΕ *ego – ελληνικά: εγώ, ΠΙΕ *en – ελληνικά: εν). Ανεξάρτητα από το ποια είναι η πιθανή εξήγηση για το ανερμήνευτο αρχικό "ι" της λέξης ίππος (επιρροή κάποιου ταμπού; πρώιμο δάνειο από άλλη ΙΕ γλώσσα κατά την προϊστορία;), πρόκειται για μια ανωμαλία που είναι καθολική στις ελληνικές διαλέκτους άρα είναι εύλογο το συμπέρασμα ότι η λέξη εμφάνισε αυτή την παραξενιά από το στάδιο της πρωτοελληνικής αμάρτυρης γλώσσας πριν διασπαστεί στις ιστορικές ελληνικές διαλέκτους. Εμφανίζεται γραπτώς πολύ πρώιμα στις πινακίδες της γραμμικής Β ως i-qo. Εφόσον αυτή η "παραξενιά" απαντά και στη διάλεκτο των αρχαίων Μακεδόνων μέσω π.χ. των μακεδονικών ονομάτων Φίλιππος, Ιππόλοχος, Ιππότας, Ικκότιμος κλπ μπορούμε να συμπεράνουμε ότι και η μακεδονική διάλεκτος ξεπήδησε από τη μήτρα της πρωτοελληνικής γλώσσας.
Έχει ενδιαφέρον η σχέση του ίππου με το πλάτος της πυραμίδος του Χέοπος:

ΙΠΠΟΣ = 440
πλάτος πυραμίδος Χέοπος = 440 βασιλικοί πήχεις

Διερευνώντας όμως την ορθογραφία σε μη Ιωνικό αλφάβητο με της δασεία ως ήτα, και το κόππα αντί του διπλού πει προσέχουμε κάτι περίεργο:

ΗΕQΟΣ = 8+5+90+70+200 = 373 = ΛΟΓΟΣ
ημίσεο πλάτος πυραμίδος Χέοπος = 373 Παρθενώνεια(γεωγραφικά ή φωτονικά) πόδια

Σχετικό λεξάριθμο θα μπορούσαμε να έχουμε και ως:

ΕΕΠΠΟΣ = 440

ἢππος

Εδώ έχουμε μακρύ έψιλον(ήτα) χωρίς την δασεία.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6377
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 30 Νοέμ 2019, 06:13

Πάντως η δασεία στη λέξη ίππος φαίνεται υστερογενής κρίνοντας από ονόματα όπως Λεύκιππος αντί του αναμενόμενου *Λεύχ-ιππος.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40771
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Νοέμ 2019, 23:04

Jimmy81 έγραψε:
30 Νοέμ 2019, 06:13
Πάντως η δασεία στη λέξη ίππος φαίνεται υστερογενής κρίνοντας από ονόματα όπως Λεύκιππος αντί του αναμενόμενου *Λεύχ-ιππος.
Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Το Λεύκιππος προδίδει ότι η ψίλωση είναι παλιό φαινόμενο και άρχισε σε διαφορετικές εποχές σε διαφορετικές διαλέκτους (πράγμα που ξέρουμε κι από άλλες λέξεις π.χ. ο «απηλιώτης» απαντά πολύ νωρίς στην ιωνική διάλεκτο).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9080
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 16 Ιαν 2020, 11:42

Leporello έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 10:51
Ούτε τα περισσότερα ονόματα υπάρχουν σε άλλα Ελληνικά κράτη, όμως έχουν Ελληνική ετυμολογία: Αμύντας, Πτολεμαίος, Φίλιππος, Αλέξανδρος, Κάσανδρος. Γιά τα δύο τελευταία υπάρχουν μυθολογικά ανάλογα στους Τρώες.
Η Κασσάνδρα, Αλεξάνδρα ον Λακεδαιμονία (Κασσάνδρα λένε την Αλεξάνδρα στην Σπάρτη, φοβερή μετάφραση)
Ησύχιος
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9080
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 16 Ιαν 2020, 11:54

Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 21:40
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 11:23
Teros έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 10:45
Εχω διαβάσει Κοραή και ο Κοραής (όπως μεγάλο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα) δεν θεωρούσε Ελληνες τους Μακεδόνες αλλά ένα εχθρικό φύλο που κατέστρεψε την Ελλάδα και το δημοκρατικό πολίτευμα των Αθηνών.
Το υπογραμμισμένο ισχύει. Το μπολνταρισμένο όχι. Ο Κοραής θεωρούσε Έλληνες τους Μακεδόνες :


Οι θαυμαστοί εκείνοι και περίφημοι Έλληνες υπετάχθησαν πρώτον εις τους διαδόχους του Αλεξάνδρου . Και τούτο δεν ήτον έτι τόσον δεινόν , επειδή οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου ήσαν κάν και αυτοί Έλληνες . ( Κοραής, Σάλπισμα Πολεμιστήριον ).

https://books.google.gr/books?id=iy5CAA ... 82&f=false
Ο Κοραής όπως και το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής διανόησης του 19ου αιώνα μ.Χ δεν θεωρουσε Ελληνες τους Μακεδόνες: https://www.efsyn.gr/themata/fantasma-t ... aio-lathos Τους έβλεπε ως κατακτητές της Ελλάδας.
εντελώς προπαγανδιστικό είναι το κείμενο. Ενα πραγματικό HOAX , ένα λερναίο κείμενο που επανέρχεται ανά περιόδους.
Οι πραγματικοί μας πρόγονοι, εκείνοι δηλαδή που προετοίμασαν και πραγματοποίησαν την εθνική μας αυτοδιάθεση, εκείνοι που έθεσαν τις βάσεις της αυτογνωσίας μας, δεν ήθελαν να ακούσουν για αρχαία Μακεδονία και Μακεδόνες.
και τους θεωρούσαν κομμάτι του σλαβικού συνεχούς θα πρόσθετα εγώ. Προφανώς όλος ο αλεξανδρινός πολιτισμός ή η ελληνιστική κοινή που μιλάμε τώρα είναι άσχετα πράγματα με εμάς και σχετικά με τους βόρειους γείτωνες μας.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

σύντροφος διαβάτης
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2018, 10:16
Τοποθεσία: πόλις-κράτος των Αθηνών

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σύντροφος διαβάτης » 17 Ιαν 2020, 16:53

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 22:08

Παρατήρησε τις χρονολογίες των μαρτυριών του συνδέσμου . Απ' το 1790 ως το 1850. Αυτοί ήταν επηρεασμένοι από τον Διαφωτισμό και την Γαλλική Επανάσταση και δεν πήγαιναν τις βασιλείες αλλά τις αθηναϊκές δημοκρατίες, τις πόλεις - κράτη και τα σχετικά. Συνεπώς πίστευαν πως η ελληνική ιστορία τελειώνει κάπου στην μάχη της Χαιρώνειας ή άντε το 146 π.Χ.
και πολύ σωστά. Αυτό που πραγματικά συνέβη, είναι ότι μετά το 1850 και στα πλαίσια της Μεγάλης Ιδέας άλλαξε το αφήγημα. Οι Μακεδόνες «έγιναν» Ελληνες και το τέλος της ελληνικής ιστορίας μετατέθηκε στο 146.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8988
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Ιαν 2020, 20:03

σύντροφος διαβάτης έγραψε:
17 Ιαν 2020, 16:53
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Νοέμ 2019, 22:08

Παρατήρησε τις χρονολογίες των μαρτυριών του συνδέσμου . Απ' το 1790 ως το 1850. Αυτοί ήταν επηρεασμένοι από τον Διαφωτισμό και την Γαλλική Επανάσταση και δεν πήγαιναν τις βασιλείες αλλά τις αθηναϊκές δημοκρατίες, τις πόλεις - κράτη και τα σχετικά. Συνεπώς πίστευαν πως η ελληνική ιστορία τελειώνει κάπου στην μάχη της Χαιρώνειας ή άντε το 146 π.Χ.
και πολύ σωστά. Αυτό που πραγματικά συνέβη, είναι ότι μετά το 1850 και στα πλαίσια της Μεγάλης Ιδέας άλλαξε το αφήγημα. Οι Μακεδόνες «έγιναν» Ελληνες και το τέλος της ελληνικής ιστορίας μετατέθηκε στο 146.
Σε όλη την ρωμαιοκρατία , σε όλη την περίοδο του Βυζαντίου και μέχρι να εμφανιστούν τα πρώτα εγχώρια τέκνα της Γαλλικής Επανάστασης οι Μακεδόνες θωρούνταν Έλληνες. Δες τις πηγές που έδωσα : σύντροφος διαβάτης @ 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων Μπορώ άνετα να σου φέρω και βυζαντινές πηγές. Επειδή μερικοί δυτικοθρεμμένοι αντιπαθούσαν τους Μακεδόνες και την βασιλεία δεν μπορούμε να λέμε πως δεν θεωρούσαν γενικά οι Έλληνες ομοεθνείς τους αρχαίους Μακεδόνες.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9080
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιαν 2020, 20:12

Ο Μακεδόνας πάντως δεν δημιουργήθηκε απο τους Τημενίδες . Υπήρχε πριν τον Τημενο τον Καρανο τον Ηρακλη τον Περδίκκα κλπ
Και τον δεχόταν οι Μακεδόνες ως γενάρχη τους. Οι άλλοι ήταν γενάρχες τις δυναστείας.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9080
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιαν 2020, 22:42

ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι (1.53.1-1.58.1)
Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.

Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι (τους Δωριείς), κατοικούσαν στην Πίνδο (οι Δωριείς) με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.
(με απλά λόγια οι Δωριείς ονομάστηκαν Μακεδόνες στην Πίνδο και μετά ονομάστηκαν Δωριείς όταν έφτασαν στην Πελοπόννησο. Αρα οι Μακεδόνες και οι Δωριείς είναι το ίδιο. Αυτό δεν αφορά τους Βασιλείς φυσικά αλλά το λαό αφού λέει έθνος)
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... =30&page=8
Ετσι εξηγούνται και τα κοινά Δωριέων και Μακεδόνων.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9080
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: 3 Άγνωστα Στοιχεία υπέρ της Ελληνικότητας των Μακεδόνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 17 Ιαν 2020, 22:49

ΟΙ Μακεδόνες μιλούσαν αποκλειστικά την Κοινή Ελληνιστική από την Ελληνιστική περίοδο και έπειτα. 323 - 30 π.χ
Την ελληνιστική κοινή την καθιέρωσαν οι Μακεδόνες
Eugene N. Borza (1992) In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon,
https://books.google.gr/books?id=614pd0 ... &q&f=false
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών