Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[stavmanr]

Οι ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ( για οποιοδηποτε θεμα ) γινονται με επισημες κρατικες διακηρυξεις ...

Πότε αναγνώρισες τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή τη Νορβηγία ή τη Ζιμπάμπουε με επίσημη διακήρυξη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους...

ΟΙ ΗΠΑ αναγνωρισαν την Ρωσσια , οταν ανοιξαν πρεσβεια , στην χωρα αυτη (...)

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Βγάζετε λαγούς από το μυαλό σας και νομίζετε ότι ζείτε στη χώρα των θαυμάτων όπου έχετε πάντα δίκιο γράφοντας τα αποκυήματα της φαντασίας σας.

[Leporello]

Πότε αναγνώρισες τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή τη Νορβηγία ή τη Ζιμπάμπουε με επίσημη διακήρυξη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους...

ΟΙ ΗΠΑ αναγνωρισαν την Ρωσσια , οταν ανοιξαν πρεσβεια , στην χωρα αυτη (...)

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Βγάζετε λαγούς από το μυαλό σας και νομίζετε ότι ζείτε στη χώρα των θαυμάτων όπου έχετε πάντα δίκιο γράφοντας τα αποκυήματα της φαντασίας σας.

Ξέχασες να πείς ότι δεν μπορείς να μιλάς γιά Μακεδονική γλώσσα χωρίς να την έχεις "αναγνωρίσει"

[Leporello]

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Να, πάρε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_r ... _of_Greece
Δεν μπορώ να καταλάβω που θέλεις να καταλήξεις.

[stavmanr]

ΟΙ ΗΠΑ αναγνωρισαν την Ρωσσια , οταν ανοιξαν πρεσβεια , στην χωρα αυτη (...)

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Βγάζετε λαγούς από το μυαλό σας και νομίζετε ότι ζείτε στη χώρα των θαυμάτων όπου έχετε πάντα δίκιο γράφοντας τα αποκυήματα της φαντασίας σας.

Ξέχασες να πείς ότι δεν μπορείς να μιλάς γιά Μακεδονική γλώσσα χωρίς να την έχεις "αναγνωρίσει"

Εσύ μπορεί όχι. Η ελληνική αντιπροσωπεία που διοργάνωσε το συνέδριο και συμμετείχε στα συμπεράσματα, ναι.

[stavmanr]

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Να, πάρε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_r ... _of_Greece

Τί είναι τούτο πάλι;
Πετάμε κάτι για να πούμε ότι δεν μείναμε σιωπηλοί;

[Leporello]

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Να, πάρε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_r ... _of_Greece

Τί είναι τούτο πάλι;
Πετάμε κάτι για να πούμε ότι δεν μείναμε σιωπηλοί;

Τα link που σου βάζει ο άλλος να τα διαβάζεις. Σου λέει πότε αναγνώρισε η Ελλάδα διάφορα κράτη. Προφανώς δεν ετέθη ποτέ θέμα αναγνώρισης εκ μέρους της κρατών που υπήρχαν πριν από αυτήν.

[oldjedi]

Πότε αναγνώρισες τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία ή τη Νορβηγία ή τη Ζιμπάμπουε με επίσημη διακήρυξη;

Σοβαρευτείτε επιτέλους...

ΟΙ ΗΠΑ αναγνωρισαν την Ρωσσια , οταν ανοιξαν πρεσβεια , στην χωρα αυτη (...)

Δεν μου έδειξες τη διακήρυξη με την οποία καταρχήν αναγνωρίζουμε τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Γαλλία, τη Δανία κλπ επίσημα, ως κράτη.

Απαντηθηκε απο Leporelo...

Βγάζετε λαγούς από το μυαλό σας και νομίζετε ότι ζείτε στη χώρα των θαυμάτων όπου έχετε πάντα δίκιο γράφοντας τα αποκυήματα της φαντασίας σας.

Αυτο ισχυει απολυτα για σενα ...

[stavmanr]

Να, πάρε:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_r ... _of_Greece

Τί είναι τούτο πάλι;
Πετάμε κάτι για να πούμε ότι δεν μείναμε σιωπηλοί;

Τα link που σου βάζει ο άλλος να τα διαβάζεις. Σου λέει πότε αναγνώρισε η Ελλάδα διάφορα κράτη.

Πού το λέει αυτό, ότι δηλαδή η Ελλάδα αναγνώρισε τα κράτη τη συγκεκριμένη ημερομηνία;
Το μόνο κράτος που βρήκα να αναγνωρίζει, μέσα στο κείμενο είναι τα ...Σκόπια, προς το τέλος του άρθρου.
"On 13 September 1995 the two countries signed the Interim Accord, whereby Greece recognized the Republic of Macedonia under its provisional reference."

Προφανώς δεν ετέθη ποτέ θέμα αναγνώρισης εκ μέρους της κρατών που υπήρχαν πριν από αυτήν.

Τί θα πει "προφανώς";
Εδώ αρνείσαι τα γραπτά που σου παρουσιάζουν. Στα "προφανή" βρήκες επιχείρημα;

[Leporello]

Τί είναι τούτο πάλι;
Πετάμε κάτι για να πούμε ότι δεν μείναμε σιωπηλοί;

Τα link που σου βάζει ο άλλος να τα διαβάζεις. Σου λέει πότε αναγνώρισε η Ελλάδα διάφορα κράτη.

Πού το λέει αυτό, ότι δηλαδή η Ελλάδα αναγνώρισε τα κράτη τη συγκεκριμένη ημερομηνία;
Το μόνο κράτος που βρήκα να αναγνωρίζει, μέσα στο κείμενο είναι τα ...Σκόπια, προς το τέλος του άρθρου.
"On 13 September 1995 the two countries signed the Interim Accord, whereby Greece recognized the Republic of Macedonia under its provisional reference."

Δεν ξέρεις, ας πούμε, ότι η Ελλάδα αναγνώρισε το Ισραήλ το 1990, ε;

Εδώ αρνείσαι τα γραπτά που σου παρουσιάζουν. Στα "προφανή" βρήκες επιχείρημα;

Γι'αυτό ακριβώς το θέμα κατηγορώ εσένα.

[stavmanr]

Δεν ξέρεις, ας πούμε, ότι η Ελλάδα αναγνώρισε το Ισραήλ το 1990, ε;

Επομένως, η Ελλάδα αναγνωρίζει ένα και μοναδικό κράτος στον κόσμο: το Ισραήλ;
Ρώτησα τον άλλο παραπάνω ποια διακήρυξη αναγνωρίζει τα κράτη στον κόσμο, και πετάχτηκες εσύ να μου γράψεις αυτές τις ανοησίες...

Η αλήθεια είναι:
Δεν υπάρχει επίσημη διακήρυξη αναγνώρισης κρατών στον κόσμο παρά μόνο για επικοινωνιακούς λόγους. Όλα τα κράτη αναγνωρίζονται από όλα τα υπόλοιπα όταν αρχίζουν να αναφέρονται ονομαστικά σε εκείνα σε διεθνείς οργανισμούς, διεθνείς συνθήκες, εμπορικές σχέσεις, διπλωματικές διαβουλεύσεις κλπ. Από τη στιγμή που θα γράψεις μία ρηματική διακοίνωση, μία συμφωνία, ένα μνημόνιο συνεργασίας με οποιοδήποτε κράτος, το έχεις αναγνωρίσει αυτόματα εφόσον δεν είσαι ...σχιζοφρενής (να υπογράφεις συμφωνίες με πρόσωπα που δεν αναγνωρίζεις).

Εδώ αρνείσαι τα γραπτά που σου παρουσιάζουν. Στα "προφανή" βρήκες επιχείρημα;

Γι'αυτό ακριβώς το θέμα κατηγορώ εσένα.

Στο συνέδριο, λοιπόν, του ΟΗΕ το 1977, που διοργάνωσε η Ελλάδα, συζητήθηκε η κωδικοποίηση γεωγραφικών ονομασιών από τις γλώσσες του ΟΗΕ στο λατινικό αλφάβητο. Μεταξύ των συμπερασμάτων για όλες τις υπόλοιπες γλώσσες, το συνέδριο στο οποίο συμμετείχαμε αναντίρρητα κι εμείς, συμπέρανε ότι η κωδικοποίηση των ονομασιών αυτών της μακεδονικής γλώσσας, που γράφεται σε κυριλλικό αλφάβητο, θα γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο.

Όλα τα κείμενα του συνεδρίου του ΟΗΕ είναι δημοσιευμένα σε κοινή θέα, και παρατίθενται κι από εμένα στο παρόν θέμα συζήτησης, για κάθε ενδιαφερόμενο.
Αποσπάσματα των τεχνικών κειμένων και των συμπερασμάτων του συνεδρίου:
stavmanr @ Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[Bazoomba]

Ο

[Leporello]

Δεν ξέρεις, ας πούμε, ότι η Ελλάδα αναγνώρισε το Ισραήλ το 1990, ε;

Επομένως, η Ελλάδα αναγνωρίζει ένα και μοναδικό κράτος στον κόσμο: το Ισραήλ;
Ρώτησα τον άλλο παραπάνω ποια διακήρυξη αναγνωρίζει τα κράτη στον κόσμο, και πετάχτηκες εσύ να μου γράψεις αυτές τις ανοησίες...

Ανοησίες είναι όσα λες εσύ, σε κάθε θέμα. Ενα κράτος που λέγεται Κόσοβο, το έχεις ακούσει; Αυτό λοιπόν δεν είναι αναγνωρισμένο από την Ελλάδα. Εν τούτοις, εγώ πήγα στο Κόσοβο χρησιμοποιώντας το Ελληνικό διαβατήριό μου. Είμαι σχιζοφρενής;

Η αλήθεια είναι:

Δεν μπορείς παρά να σκάσεις στα γέλια, αν δείς τον stavmanr να χρησιμοποιεί αυτή την φράση.

[oldjedi]

Εκεινο που ΔΕΝ μπορει , η ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ , να καταλαβει ο stavmar ειναι οτι η αναγνωριση ενος κρατους απο ενα αλλο , γινεται με το ανοιγμα ΠΡΕΣΒΕΙΑΣ απο το δευτερο κρατος στο πρωτο και μαλιστα οταν διαπιστευτει ο πρωτος πρεσβης ...

Ακομα και με την ενδιαμεση συμφωνια το 95 , η Ελλαδα ΔΕΝ αναγνωρισε τα Σκοπια ως κρατος , αφου δεν ανοιξε πρεσβεια εκει και ειχε απλα ενα προξενειο , αλλα αποδεχτηκε την ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ονομασια του κρατικου μορφωματος ...

[stavmanr]

Δεν ξέρεις, ας πούμε, ότι η Ελλάδα αναγνώρισε το Ισραήλ το 1990, ε;

Επομένως, η Ελλάδα αναγνωρίζει ένα και μοναδικό κράτος στον κόσμο: το Ισραήλ;
Ρώτησα τον άλλο παραπάνω ποια διακήρυξη αναγνωρίζει τα κράτη στον κόσμο, και πετάχτηκες εσύ να μου γράψεις αυτές τις ανοησίες...

Ανοησίες είναι όσα λες εσύ, σε κάθε θέμα. Ενα κράτος που λέγεται Κόσοβο, το έχεις ακούσει; Αυτό λοιπόν δεν είναι αναγνωρισμένο από την Ελλάδα. Εν τούτοις, εγώ πήγα στο Κόσοβο χρησιμοποιώντας το Ελληνικό διαβατήριό μου. Είμαι σχιζοφρενής;

Είσαι λίγο σχιζοφρενής, είτε πήγες στο Κόσοβο είτε όχι.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/odo ... gr_6320622

"Η Ελλάδα, παρόλο που δεν έχει αναγνωρίσει την ανεξαρτησία του Κοσόβου, έχει υπερψηφίσει αιτήματά του για ένταξή σε διεθνείς οικονομικούς και περιφερειακούς οργανισμούς (ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα, Ευρωπαϊκή Τράπεζα για την Ανασυγκρότηση και την Ανάπτυξη κ.α.). Παράλληλα συμμετέχει στη μη στρατιωτική αποστολή της ΕΕ (EULEX) καθώς και στην αποστολή του ΝΑΤΟ (KFOR) στο Κόσοβο."

Κατά τα λοιπά, επειδή αποφεύγουμε να τραγουδήσουμε "σας αναγνωρίζουμε" για να μην χαλαστούν οι Σέρβοι, δεν έχουμε αναγνωρίσει το Κόσοβο...
Προφανώς κι αναγνωρίζουμε το Κόσοβο εδώ και μία πενταετία τουλάχιστον, όταν μεταξύ των άλλων δεχτήκαμε την ελεύθερη διακίνηση των πολιτών του στην ΕΕ.
Αντίθετα, το ψευδοκράτος της Β. Κύπρου δεν το αναγνωρίζουμε, αφού δεν συζητάμε καν οτιδήποτε το αφορά ως δήθεν οντότητα. Εκεί ακριβώς βλέπεις τί σημαίνει "δεν αναγνωρίζω". Δεν χρειάζεται να το πεις. Απλά δεν συζητάς καν οποιαδήποτε διεθνή κατάσταση με την οποία μπορεί να συσχετιστεί.

[Leporello]

Επομένως, η Ελλάδα αναγνωρίζει ένα και μοναδικό κράτος στον κόσμο: το Ισραήλ;
Ρώτησα τον άλλο παραπάνω ποια διακήρυξη αναγνωρίζει τα κράτη στον κόσμο, και πετάχτηκες εσύ να μου γράψεις αυτές τις ανοησίες...

Ανοησίες είναι όσα λες εσύ, σε κάθε θέμα. Ενα κράτος που λέγεται Κόσοβο, το έχεις ακούσει; Αυτό λοιπόν δεν είναι αναγνωρισμένο από την Ελλάδα. Εν τούτοις, εγώ πήγα στο Κόσοβο χρησιμοποιώντας το Ελληνικό διαβατήριό μου. Είμαι σχιζοφρενής;

Είσαι λίγο σχιζοφρενής, είτε πήγες στο Κόσοβο είτε όχι.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/odo ... gr_6320622

"Η Ελλάδα, παρόλο που δεν έχει αναγνωρίσει την ανεξαρτησία του Κοσόβου, έχει υπερψηφίσει αιτήματά του για ένταξή σε διεθνείς οικονομικούς και περιφερειακούς οργανισμούς (ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα, Ευρωπαϊκή Τράπεζα για την Ανασυγκρότηση και την Ανάπτυξη κ.α.). Παράλληλα συμμετέχει στη μη στρατιωτική αποστολή της ΕΕ (EULEX) καθώς και στην αποστολή του ΝΑΤΟ (KFOR) στο Κόσοβο."

Κατά τα λοιπά, επειδή αποφεύγουμε να τραγουδήσουμε "σας αναγνωρίζουμε" για να μην χαλαστούν οι Σέρβοι, δεν έχουμε αναγνωρίσει το Κόσοβο...
Προφανώς κι αναγνωρίζουμε το Κόσοβο εδώ και μία πενταετία τουλάχιστον, όταν μεταξύ των άλλων δεχτήκαμε την ελεύθερη διακίνηση των πολιτών του στην ΕΕ.
Αντίθετα, το ψευδοκράτος της Β. Κύπρου δεν το αναγνωρίζουμε, αφού δεν συζητάμε καν οτιδήποτε το αφορά ως δήθεν οντότητα. Εκεί ακριβώς βλέπεις τί σημαίνει "δεν αναγνωρίζω". Δεν χρειάζεται να το πεις. Απλά δεν συζητάς καν οποιαδήποτε διεθνή κατάσταση με την οποία μπορεί να συσχετιστεί.

Αν είχες κουκούτσι μυαλό, θα καταλάβαινες ότι αυτό είναι επιχείρημα εναντίον σου. Οσα έλεγες γιά την γλώσσα που αναγνωρίσαμε αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να μιλήσουμε γιά το πως θα γράφουν τις πινακίδες, γιά την σύμβαση μου μπορεί να γίνει μεταξύ κρατών μη αναγνωρισμένων κ.λ.π. καταρρέουν. Το ότι λες "Προφανώς κι αναγνωρίζουμε το Κόσοβο εδώ και μία πενταετία τουλάχιστον" δεν το σώζει. Δεν είσαι εσύ που αποφασίζεις αν η Ελλάδα αναγνώρισε το Κόσοβο, αλλά οι διπλωματικές υπηρεσίες. Και αυτές λένε πως δεν το αναγνωρίσαμε.

Και φυσικά, ούτε από διεθνή πολιτική καταλαβαίνεις τίποτα. Ο λόγος τής μη αναγνώρισης του Κοσόβου εκ μέρους τής Ελλάδας δεν είναι γιά να μη δυσαρεστηθούν οι Σέρβοι, αλλά γιά να μη βρεθεί και η Ελλάδα κάποτε σε ανάλογη θέση με την Σερβία, αν αναπτύξουν αποσχιστικές τάσεις οι Τούρκοι τής Θράκης. Γιά τον ίδιο λόγο δεν αναγνωρίζει το Κόσοβο η Ισπανία.