Εκλογές στο Ηνωμένο Βασίλειο

[wooded glade]

51% πήραν οι αντιμπρεξιτικοί τελικά.
Σίγουρα η κομμουνιστική προδοσία ήταν αυτό που έδωσε τη νίκη στον Τζόνσον.

[ΓΕΣΑΡ]

51% πήραν οι αντιμπρεξιτικοί τελικά.
Σίγουρα η κομμουνιστική προδοσία ήταν αυτό που έδωσε τη νίκη στον Τζόνσον.

Λες βλακείες, μετράς όλους τους εργατικούς στο αντιμπρεξιτ

[Manolis]

51% πήραν οι αντιμπρεξιτικοί τελικά.
Σίγουρα η κομμουνιστική προδοσία ήταν αυτό που έδωσε τη νίκη στον Τζόνσον.

To κόμμα labour είχε στις εκλογές ουδέτερη στάση ως προς το μπρεξιτ άρα είνια εκτός πραγματικότητας που λες ότι όλοι του οι ψηφοφόροι θέλουν παραμονή στην ευρωπαίκή ένωση!

[wooded glade]

51% πήραν οι αντιμπρεξιτικοί τελικά.
Σίγουρα η κομμουνιστική προδοσία ήταν αυτό που έδωσε τη νίκη στον Τζόνσον.

To κόμμα labour είχε στις εκλογές ουδέτερη στάση ως προς το μπρεξιτ άρα είνια εκτός πραγματικότητας που λες ότι όλοι του οι ψηφοφόροι θέλουν παραμονή στην ευρωπαίκή ένωση!

Ψήφισαν Ντόρις οι βόρειοι, πάνε αυτοί.
Δύσκολο έργο να έχει κι άλλους μπρεξιτικούς, αλλά κάθε δημοψήφισμα -ή πρόταση δημοψηφίσματος- οπωσδήποτε εξαρτάται και από τι θα πει ο αρχηγός.
Παραδείγματος χάριν Κάμερον-μπρέξιτ = μπρέξιτ 63%, πίκο-ναί = ναί 88%.
Δεν ξέρω βέβαια τι θα πει το transport house - αυτή τη στιγμή είναι απασχολημένοι με την αυτοψία του πτώματος του Κόρμπυν.

[Highlander]

Οι Ιρλανδοί που θέλουν αποχώρηση από το Ηνωμένο Βασίλειο πήραν πρώτη φορά περισσότερες έδρες (9) από το DUP (8) που είναι υπέρ της παραμονής.

Στη Σκωτία το SNP που θέλει ανεξαρτησία πήρε 45% και τις 48 από τις 59 έδρες. Τώρα λόγω Brexit και σαρωτικής νίκης του ακροδεξιού στην αγγλία η δυσαρέσκειά τους από την παραμονή στο ηνωμένο βασίλειο αυξάνεται.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η αποχώρηση της Σκωτίας δεν πρόκειται να στοιχίσει ιδιαίτερα στους Άγγλους. Τα περισσότερα
κοιτάσματα πετρελαίου βρίσκονται στα ανοιχτά ττων νησιών Σκέθλαντ και Όρκνευ των οποίων
οι κάτοικοι Σκανδιναβοί στη καταγωγή, έχουν δηλώσει από το 2014 ακόμη ότι θα επιδιώξουν
την παραμονή τους στο ΗΒ με το στάτους του αυτοκυβερνώμενου εδάφους.Κάτι σαν τα νησιά
Μάν ή Τζερσει για παράδειγμα. Οι συνητηρτικοί Άγγλοι κατηγορούν τους Σκωτσέζους ότι
στηρίζονται στις επιδοτήσεις της Αγγλίας.Οι Σκωτσέζοι είναι αλήθεια ότι ψηφίζουν ένα πούρο
κεντροαριστερό κόμμα, οπότε θα είναι δύσκολο να συμβιώσουν με τους Άγγλους σε ένα ΗΒ
που θα ακολουθεί οικονομικές πολιτικές Ελβετίας.

[Northern Spirit]

Η νικη του Τζονσον ειχε λογικη και ητανε αναμενομενη.

το μόνο που δεν ήταν λογικό ήταν ότι ψήφισαν ένα σάικο.
Έχετε εξαθλιωθεί όπως φαίνεται.

O Κορμπιν ειναι λιγοτερο σαικο;

Η βασικη διαφορα ητανε στα οικονομικα προγραμματα: των τορηδων ειχε καποια λογικη ενω των εργατικων ητανε σε τον αρχηγο τους.

Υπηρχε περιπτωση ποτε η βρετανια να εξελεγε πρωθυπουργο με ακροαριστερο μανιφεστο; Ουτε στην Ελλαδα δεν εκλεγονται τετοιοι.

[wooded glade]

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έγινε tactical voting.
Μου φαίνεται εξόχως παλαβό.

Αφού όλοι ήταν εναντίον του Μπόρις θα μπορούσε να είχε γίνει μία σύσκεψη 10 μέρες πριν τις εκλογές και να πουν τα εξής:
Κύριοι, έχουμε τις διαφορές που έχουμε μεταξύ μας αλλά θα κανονίσουμε τα constituencies.
Με δεδομένο ότι το σύστημα είναι FPTP αυτό είναι εφικτό - δεν υπάρχουν βουλευτές επικρατείας.
Εκεί λοιπόν που προηγείται το Labour party των Liberals, αποχωρεί ο Liberal και ο πράσινος και αντίστροφα.
Αν μετά από όλα αυτά νικήσει ο Κόρμπυν με αυτοδυναμία άστον να νικήσει.
Αν βγει hung parliament θα κάνουν νέα σύσκεψη μετά τις εκλογές για το κυβερνητικό σχήμα.
Αλλά με τη μεθοδο αυτή δεν χάνει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος καμία από τις έδρες που θα μπορούσε να κερδίσει !

Με αυτόν τον τρόπο και με δεδομένα τα τελικά ποσοστά των κομμάτων θα μπορούσε να ξαναβγεί Μπόρις ;
Μαθηματικά ίσως. Έχουμε τρεις constituencies που είναι 10-0, 10-0, 10-0 κατά του Μπόρις και εφτά constituencies που είναι μοιρασμένα τα πράγματα αλλά τελικά νικάει ο Μπόρις. Βγαίνει λοιπόν πίσω σε συνολικούς ψήφους ο Μπόρις αλλά νικάει ο Μπόρις σε κοινοβουλευτικές έδρες. Κάπως έτσι νίκησε και ο Τραμπ με μισό πόντο πίσω από την Χίλλαρυ σε ψήφους αλλά με περισσότερους εκλέκτορες.
Είναι δύσκολη φάση όμως με τα τελικά ποσοστά ψήφων που βγήκαν και μάλιστα για να πετύχει αυτοδυναμία.

Μου φαίνεται πολύ περίεργο αυτό που έκαναν.
Από πλευράς Σουϊνσον ειδικά, γιατί να μην είναι συνεργάσιμη ; Αυτή κατείχε τη θέση "ΣΟΚ", τη θέση Φώφης, στην υπόθεση και άρα για συνεργασία πήγαινε αν πήγαινε να κάτι.
Αλλά και ο άλλος ήταν τόσο λοστρέλ ; Είχε σίγουρη την ... αυτοδυναμία και αδιαφορούσε για μερικές τυχόν επί πλέον οριακές έδρες ;

Δεν ξέρω τι έγινε ειλικρινά και παρά την ευθεία σύγκρουση μου με τους Κορμπυνικούς δεν μπορώ να μην αναφερθώ στην περίπτωση του Blythe.
Εκεί λοιπόν κέρδισε τελικά ένα νούμερο Τζονσονικός με μικρή διαφορά την υποψήφια των εργατικών.
Αυτή ήταν μία μουσουλμάνα αντιμπρεξιτικιά και πήγαινε και σε όλα τα rallies. Κάτι ψέλλιζε ότι ξέρετε ο Κόρμπυν είναι σοφός ηγέτης και τέτοια, αλλά έστω.
Δεν την βοήθησαν λοιπόν οι liberals αλλά δεν την βοήθησαν ούτε οι πράσινοι. Μάλιστα δε αρκούσε να πριμοδοτήσουν οι πράσινοι κι ας μην πριμοδοτούσαν οι liberals !
Έλεος.

Δεν ξέρω λοιπόν τι τρέλα με ομπρέλα επικρατεί στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.
Θα ήθελα να είχα κάποιες αναλυτικές εξηγήσεις. Που ακριβώς δεν δούλεψε το tactical voting, γιατί δεν δούλεψε, που δούλεψε αλλά και που δούλεψε αλλά δεν ήταν αρκετό.
Όμως ντετεκτιβικά και μόνο υποψιάζομαι ότι ο Κόρμπυν φταίει για όλα αυτά.
Πρώτον με το hung parliament μάλλον το έχανε το κόμμα - θα επερχόταν "φωφοποίηση".
Δεύτερον με τη βαξεβανική επίθεση κατά των Lib Dems με κάθε μέσο. Ήταν μερικοί και τους λέγαμε "ρε συ πες μας, του Κόρμπυν είσαι στ' αλήθεια ή του Πούτιν ;". Όμως αυτοί το συνέχιζαν και το συνεχίζουν ακόμα - post mortem !
Με τη βαξεβανική επίθεση εξοργίστηκαν οι libs και οι Greens και έγινε και το Blythe.
Έχω τη γνώμη ότι ο Κόρμπυν και το κίνημα "momentum" που τον στηρίζει ήθελαν να χάσουν. Μας πούλαγαν παραμύθι-φούρναρης με τα μαγκάλια αλλά ήθελαν να χάσουν, για να μπορέσουν μετά να κρατήσουν το κόμμα - όπως ελπίζουν.
Υπολογίζουν επίσης ότι σε πέντε χρόνια δεν θα υπάρχει υπόθεση μπρέξιτ και θα ξαναδώσουν ανενόχλητοι το νέο ματς ενώ ακόμα και αν βρούν ισχυρή αντίδραση τώρα, θα είναι καλύτερα τα πράγματα γι αυτούς από ότι θα ήταν μέσα από μία κυβέρνηση συνεργασίας με τους Liberals. Ο λαουτζίκο που θα υποφέρει αν αρχίσει τα milk-snatching o Μπόρις, στα τέτοια τους.

Το μέγεθος του ρεζιλικίου ήταν μεγάλο βέβαια και πάνω σ' αυτό πατάνε τώρα οι Τόρυς, οι οποίοι θέλουν βέβαια να σκοτώσουν πλήρως τους ριμέϊνερς τώρα.

[Rakomelofronas]

Οι Εργατικοί για μεγάλο διάστημα το έπαιξαν ισαποστακηδες στο θέμα που έκαιγε περισσότερο (Μπρεξιτ) και προτίμησαν να δώσουν βάρος σε απλοϊκές αριστεριστικες αναλύσεις τύπου "πολλοί εναντίον λίγων", σε μια χώρα που το παρατσούκλι "οι λίγοι" έχει θετική σημασία λόγω Β ΠΠ . Με αυτό τον τρόπο, έχασαν κόσμο προς τους καθαρά μπρεξιτικους πια Συντηρητικούς στην Αγγλία (τα κάστρα των Εργατικών ήταν και κάστρα του Μπρεξιτ εκεί, πλην Λονδίνου) και προς τα περιφερειακά - αυτονομιστικα κόμματα σε Ουαλία - Σκωτία - Βόρεια Ιρλανδία (Ουαλία πιο λίγο γιατί μοιάζει με την Αγγλία στις πολιτικές επιλογές της, Σκωτία και Βόρεια Ιρλανδία ψήφισαν παραμονή και αυτό, σε συνδυασμό με το εθνοτικό, δεν τους έστειλε στους Συντηρητικούς). Αυτά παθαίνεις όταν αγνοείς επιδεικτικά τον βρωμερό άπλυτο αξιοθρήνητο επαρχιώτη και τον θεωρείς είτε υπερβολικά αδύναμο είτε δεδομένο πελάτη. Η αδυναμία των Εργατικών να νιώσουν ότι έπρεπε να στηρίξουν παραμονή με τα μπουνια, δηλαδή το αντίθετο από αυτό που στήριζαν οι Συντηρητικοί, δημιούργησε μίνι κρίση αντιπροσώπευσης στο 48% της παραμονής και ιδίως στο μη αγγλικό κομμάτι αυτού. Οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες προσπάθησαν να το καλύψουν αυτο με φανατικό φιλοευρωπαϊσμο και δεν τους βγήκε.

[wooded glade]

Δεν έχω ξαναδεί τέτοια φάση.
Στην Ελλάδα είναι συνήθως στις δημοτικές που συνεννοούνται. Στο δεύτερο γύρο όποιος έρχεται τρίτος ψηφίζει έναν από τους δύο που έμειναν, εκτός αν πει "κατά συνείδησιν".
Στη Γαλλία κάθε φορά συνασπίζονται εναντίον της Λεπέν.
Φάση σαν αυτή με τα Αγγλόνια δεν έχω ξαναδεί. Ουτε το "κατά συνείδησιν" άκουσα, να λέμε τουλάχιστον ότι ελέχθη αυτό. Ντουπ στο ντουβάρι κατ' ευθείαν !

[wooded glade]

Οι Εργατικοί για μεγάλο διάστημα το έπαιξαν ισαποστακηδες στο θέμα που έκαιγε περισσότερο (Μπρεξιτ) και προτίμησαν να δώσουν βάρος σε απλοϊκές αριστεριστικες αναλύσεις τύπου "πολλοί εναντίον λίγων", σε μια χώρα που το παρατσούκλι "οι λίγοι" έχει θετική σημασία λόγω Β ΠΠ . Με αυτό τον τρόπο, έχασαν κόσμο προς τους καθαρά μπρεξιτικους πια Συντηρητικούς στην Αγγλία (τα κάστρα των Εργατικών ήταν και κάστρα του Μπρεξιτ εκεί, πλην Λονδίνου) και προς τα περιφερειακά - αυτονομιστικα κόμματα σε Ουαλία - Σκωτία - Βόρεια Ιρλανδία (Ουαλία πιο λίγο γιατί μοιάζει με την Αγγλία στις πολιτικές επιλογές της, Σκωτία και Βόρεια Ιρλανδία ψήφισαν παραμονή και αυτό, σε συνδυασμό με το εθνοτικό, δεν τους έστειλε στους Συντηρητικούς). Αυτά παθαίνεις όταν αγνοείς επιδεικτικά τον βρωμερό άπλυτο αξιοθρήνητο επαρχιώτη και τον θεωρείς είτε υπερβολικά αδύναμο είτε δεδομένο πελάτη. Η αδυναμία των Εργατικών να νιώσουν ότι έπρεπε να στηρίξουν παραμονή με τα μπουνια, δηλαδή το αντίθετο από αυτό που στήριζαν οι Συντηρητικοί, δημιούργησε μίνι κρίση αντιπροσώπευσης στο 48% της παραμονής και ιδίως στο μη αγγλικό κομμάτι αυτού. Οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες προσπάθησαν να το καλύψουν αυτο με φανατικό φιλοευρωπαϊσμο και δεν τους βγήκε.

Στους εργατικούς υπάρχει ένα μίγμα λαμπκιπισμού και τριμπιουνισμού.
Λίγο από το τελευταίο. Οι τριμπιουνάκηδες έδιναν περισσότερο την αίσθηση του "astroturfing", να εμφανίσουν δηλαδή τα λαμπκίπια σαν "παραδοσιακούς τριμπιουνάκηδες", ώστε να μην γίνει και ρόμπα το κόμμα ότι συντάσσεται με τον ρατσισμό.
Οι φιλελέ καλά τα πήγαν το Μάη. Αλλά επειδή δεχτηκε ο Κόρμπυν να κανει το -τσάτρα πάτρα- δημοψήφισμα που έλεγε ότι θα έκανε, είπαν οι κεντρώοι ψηφοφόροι ας ψηφίσουμε το Labour που είναι και το πιό δυνατό κόμμα. Έτσι το 20% της Σουϊνσον έγινε 11.5% στο τέλος (που είναι 3.5% άνοδος σε σχέση με το 2017).
Τώρα οι νέοι φερόμενοι ως υποψήφιοι είναι ανάμικτοι. Έχει και remainers και ... "κεντρώους" και είναι και μία που δηλώνει μπρεξιτού.
Αλλά το 16 τον Owen Smith που ήταν καλό ανθρωπάκι και πήγε να προκαλέσει τον Κόρμπυν, τον έκανε μια χαψιά το momentum.
Άμα έχουμε πάλι από τα γίδια, χαιρέτα μου τον πλάτανο - η αλήθεια είναι ότι ο λαός του Labour party πουλήθηκε κάτω στον ποταμό από τον Κορμπυνισμό, τόσο σαν ριμέϊνερς όσο και σαν σοσιαλιστές-σοσιαλδημοκράτες.

[dna replication]

[independent_44]

Πάλι διαμαρτύρονται οι δημοκράτες για ένα δημοκρατικό γεγονός;

[Juno]

Η αποχώρηση της Σκωτίας δεν πρόκειται να στοιχίσει ιδιαίτερα στους Άγγλους. Τα περισσότερα
κοιτάσματα πετρελαίου βρίσκονται στα ανοιχτά των νησιών Σκέθλαντ και Όρκνευ των οποίων
οι κάτοικοι Σκανδιναβοί στη καταγωγή, έχουν δηλώσει από το 2014 ακόμη ότι θα επιδιώξουν
την παραμονή τους στο ΗΒ με το στάτους του αυτοκυβερνώμενου εδάφους.Κάτι σαν τα νησιά
Μάν ή Τζερσει για παράδειγμα. ...

Το 2014 δεν υπήρχε θέμα Brexit.
Εάν όντως κόβουν την Σκωτία από τα κοιτάσματα, ας τους ξαναρωτήσουμε αν θέλουν να ταΐζουν ένα βασίλειο Πακιστανών και Μπαγκλαντεσιανών με τα κέρδη από τα κοιτάσματα ή αν η Σκωτία πλέον τους είναι πιο βολική σαν επιλογή.
Πάντως το πιο αστείο που είχα ακούσει από ειδήσεις του BBC όταν γινόταν το δημοψήφισμα στην Σκωτία, ήταν πως υπάρχουν συμφωνίες του σημερινού κυρίαρχου κράτους (UK) με την ΒP και ό,τι και να γίνει τα κοιτάσματα θα τα διαχειρίζεται η BP βάσει συμφωνιών.
Νομίζω πως τυχόν δηλώσεις των κατοίκων των Ορκάδων και των Σέτλαντ θα ήταν πιο αξιοπρεπές επιχείρημα.

[Στρακαστρουκας]

Το εργατικο κομμα πηρε σχεδον τις ιδιες ψηφους με τις προηγουμενες εκλογες. Η διαφορα ειναι οτι η δεξια στην Αγγλια συσπειρωθηκε γυρω απο τον Τζονσον