ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Νταρνάκας]

Είναι αλήθεια ότι ο αλέξανδρος ήθελε να γονυπετούν μπροστά του και οι ελληνικές αντιπροσωπείες όπως έπρατταν οι ασιάτες που επισκέπτονταν τον Μεγάλο βασιλιά; Μια ανθελληνικότατη στάση;

Ναι, ήθελε να πέφτουν οι Μακεδόνες στα τέσσερα μπροστά του και να τον προσκυνούν, αλλά αυτοί δε μάσησαν και εγκατέλειψε την ιδέα. Αυτή η αγανάκτηση ήταν που προκάλεσε και τον καυγά ο οποίος κατέληξε στον φόνο του Κλείτου.

Δεν ήταν αυτό ρε συ.(ή όχι μόνο) Τον έφαγε πάνω στο μεθύσι όταν ο τελευταίος άρχισε τάχα για πλάκα να του τη λέει για τις νίκες που κάναν οι στρατηγοί και της καπαρώνονταν λέει ο ίδιος γιατί ήταν ο βασιλιάς

Όχι ακριβώς. Κάποιος στο τραπέζι άρχισε να τραγουδάει κάτι τραγούδια που σατίριζαν μερικούς Μακεδόνες που είχαν σκοτωθεί σε κάτι ταραχές/ψιλοεπαναστάσεις που είχαν γίνει πρόσφατα από Πέρσες κι ο Κλείτος τα πήρε άγρια και του πέταξε ένα "αυτοί οι Μακεδόνες που εσύ τώρα κοροϊδεύεις σε έκαναν μεγάλο και τρανό με το αίμα τους, κι εσύ τώρα προτιμάς την παρέα βαρβάρων που σε προσκυνούν" ή κάτι τέτοιο, φούντωσε κι ο Αλέξανδρος κι εκεί άρχισε να ξεφεύγει η κατάσταση.

[zteo]

Εδω που τα λεμε ρε συ Νταρνακα δεν συμπαθησαν ποτε ιδιαιτερα τον ((γιο της Ηπειρωτησας)) οι Μακεδονες ευγενεις.Ποσες αποπειρες καναν να τον σκοτωσουν 2η 3?

[deCaritaine]

Σιγά όλοι οι Ανω Μακεδόνες στην ουσία ήταν Ηπειρώτες. Αρχική Μακεδονία είναι η Κοιλάδα του Αλιάκμονα που επεκτάθηκε σε Πιερία & Ημαθία εκδιώκοντας τους Θράκες κατοίκους. Μετά επεκτάσεις και αφομοιώσεις γειτονικών περιοχών.

[Νταρνάκας]

Εδω που τα λεμε ρε συ Νταρνακα δεν συμπαθησαν ποτε ιδιαιτερα τον ((γιο της Ηπειρωτησας)) οι Μακεδονες ευγενεις.Ποσες αποπειρες καναν να τον σκοτωσουν 2η 3?

Πότε;

Είναι αλήθεια ότι ο αλέξανδρος ήθελε να γονυπετούν μπροστά του και οι ελληνικές αντιπροσωπείες όπως έπρατταν οι ασιάτες που επισκέπτονταν τον Μεγάλο βασιλιά; Μια ανθελληνικότατη στάση;

Ναι, ήθελε να πέφτουν οι Μακεδόνες στα τέσσερα μπροστά του και να τον προσκυνούν, αλλά αυτοί δε μάσησαν και εγκατέλειψε την ιδέα. Αυτή η αγανάκτηση ήταν που προκάλεσε και τον καυγά ο οποίος κατέληξε στον φόνο του Κλείτου.

Εδώ ο φιλόσοφος Καλλισθένης (ανιψιός του Αριστοτέλη) τα ψέλνει στον Αλέξανδρο για το θέμα της προσκύνησης:

Άλλωστε ούτε στον ίδιο τον Ηρακλή παραχώρησαν οι Έλληνες θεϊκές τιμές όσο ζούσε, αλλά ούτε και αφού πέθανε, έως ότου ο θεός των Δελφών έδωσε τη συγκατάθεσή του να τον τιμούν ως θεό. Εάν όμως πρέπει να σκεφτόμαστε ως βάρβαροι, επειδή γίνεται η συζήτησή μας σε βαρβαρική χώρα, έχω από σένα την αξίωση, Αλέξανδρε, να θυμάσαι την Ελλάδα, προς χάρη της οποίας έγινε όλη αυτή η εκστρατεία, για να προσαρτήσεις την Ασία στην Ελλάδα. [4.11.8] Σκέψου, λοιπόν, όταν επιστρέψεις εκεί, θα εξαναγκάσεις άραγε και τους Έλληνες, τους πιο μεγάλους φίλους της ελευθερίας, να σε προσκυνούν ή θα αφήσεις ήσυχους τους Έλληνες και θα επιβάλεις στους Μακεδόνες αυτήν εδώ την ατιμία; Ή θα κάμεις ο ίδιος μια για πάντα την διάκριση των τιμών, δηλαδή από τους Έλληνες και τους Μακεδόνες να τιμάσαι κατά τρόπο ανθρώπινο και ελληνικό και μονάχα από τους βαρβάρους κατά τρόπο βαρβαρικό;
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=85

Να σημειωθεί ότι ο Καλλισθένης το έφαγε το κεφάλι του μ' αυτά (και άλλα παρόμοια) που έλεγε. Εκτελέστηκε αργότερα με διαταγή του Αλέξανδρου.

[Νταρνάκας]

Σιγά όλοι οι Ανω Μακεδόνες στην ουσία ήταν Ηπειρώτες. Αρχική Μακεδονία είναι η Κοιλάδα του Αλιάκμονα που επεκτάθηκε σε Πιερία & Ημαθία εκδιώκοντας τους Θράκες κατοίκους. Μετά επεκτάσεις και αφομοιώσεις γειτονικών περιοχών.

Με πρόλαβες. Λυγκηστές και Πελαγόνες ήταν σίγουρα Ηπειρώτες και άλλοι όπως οι Ορέστες περνούσαν άλλοτε ως Ηπειρώτες κι άλλοτε ως Μακεδόνες.

[zteo]

Εδω που τα λεμε ρε συ Νταρνακα δεν συμπαθησαν ποτε ιδιαιτερα τον ((γιο της Ηπειρωτησας)) οι Μακεδονες ευγενεις.Ποσες αποπειρες καναν να τον σκοτωσουν 2η 3?

Πότε;

Είναι αλήθεια ότι ο αλέξανδρος ήθελε να γονυπετούν μπροστά του και οι ελληνικές αντιπροσωπείες όπως έπρατταν οι ασιάτες που επισκέπτονταν τον Μεγάλο βασιλιά; Μια ανθελληνικότατη στάση;

Ναι, ήθελε να πέφτουν οι Μακεδόνες στα τέσσερα μπροστά του και να τον προσκυνούν, αλλά αυτοί δε μάσησαν και εγκατέλειψε την ιδέα. Αυτή η αγανάκτηση ήταν που προκάλεσε και τον καυγά ο οποίος κατέληξε στον φόνο του Κλείτου.

Εδώ ο φιλόσοφος Καλλισθένης (ανιψιός του Αριστοτέλη) τα ψέλνει στον Αλέξανδρο για το θέμα της προσκύνησης:

Άλλωστε ούτε στον ίδιο τον Ηρακλή παραχώρησαν οι Έλληνες θεϊκές τιμές όσο ζούσε, αλλά ούτε και αφού πέθανε, έως ότου ο θεός των Δελφών έδωσε τη συγκατάθεσή του να τον τιμούν ως θεό. Εάν όμως πρέπει να σκεφτόμαστε ως βάρβαροι, επειδή γίνεται η συζήτησή μας σε βαρβαρική χώρα, έχω από σένα την αξίωση, Αλέξανδρε, να θυμάσαι την Ελλάδα, προς χάρη της οποίας έγινε όλη αυτή η εκστρατεία, για να προσαρτήσεις την Ασία στην Ελλάδα. [4.11.8] Σκέψου, λοιπόν, όταν επιστρέψεις εκεί, θα εξαναγκάσεις άραγε και τους Έλληνες, τους πιο μεγάλους φίλους της ελευθερίας, να σε προσκυνούν ή θα αφήσεις ήσυχους τους Έλληνες και θα επιβάλεις στους Μακεδόνες αυτήν εδώ την ατιμία; Ή θα κάμεις ο ίδιος μια για πάντα την διάκριση των τιμών, δηλαδή από τους Έλληνες και τους Μακεδόνες να τιμάσαι κατά τρόπο ανθρώπινο και ελληνικό και μονάχα από τους βαρβάρους κατά τρόπο βαρβαρικό;
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=85

Να σημειωθεί ότι ο Καλλισθένης το έφαγε το κεφάλι του μ' αυτά (και άλλα παρόμοια) που έλεγε. Εκτελέστηκε αργότερα με διαταγή του Αλέξανδρου.

Μια περιπτωση ειναι με τον Αλεξανδρο τον Λυγκηστη που τον εκτελεσε στο ξεκινημα της εκστρατειας.Αλλη ειναι η συνομωσια Φιλωτα-Παρμενιων δεν δινουν πολλα στοιχεια οι συγγραφεις αλλα σιγουρα κατι υπηρχε και τελος η συνωμοσια των Βασιλικων Παιδων.Ολες προηλθαν απο το περιβαλλον των ευγενων του Αλεκου.

[Chainis]

Δεν νοείται οτι λαός που δεν εχει καν ποτέ κατακτηθεί, αποφασίζει απο τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ολα του τα ονόματα, γλώσσα, τα τοπωνύμια, τις γιορτές, θρησκεία, ήθη, έθιμα κοκ, γιατί έτσι.

Τι μου θυμίζει αυτό.... ρε τι μου θυμίζει.

[hellegennes]

Μετά τον Κωνσταντίνο, επι Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που κατέληξε με τις καταστροφές του Θεοδόσιου. Άνοιξε κάνα βιβλίο και κόψε λίγο την σλαβομακεδονική προπαγάνδα, δεν σου πάει.

Α, κατακτηθήκαμε από τους Ιουδαίους μετά τον Κωνσταντίνο; Γιατί εσύ για κατακτητές μίλησες.

Παναθεμά με και αν κατάλαβες για τι μίλησα. Υπάρχουν αξιόλογοι ιστορικοί (οχι προπαγανδιστές στρατευμένοι) που υποστηρίζουν οτι, βάση των στοιχείων που υπάρχουν, ο εξελληνισμός της Μακεδονίας σε τόσο βάθος και σε τόσα επίπεδα απλα απο δανεισμό βασίζεται σε σαθρά θεμέλια. Εσυ τώρα μου φέρνεις την αλλαγή θρησκείας με την βία μεσα στο πλαίσιο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σαν αντίβαρο; οκ.

Με την βία; Με την βία; Οι Έλληνες δέχτηκαν τον χριστιανισμό με την βία;

[LOUROS]

Γελάκια ε; Άντε συροαλμπανέζοι προπαγανδιστές της πλάκας, περίμενε να ξανά φανεί ο πρώτεας να δεις. Εν τω μεταξύ συνέχισε τη μελέτη.

[Juno]

.

Εδώ ο Χέλλης προσπαθεί να πείσει ότι ο Περδίκκας Γ΄ της Μακεδονίας δεν ήταν Έλληνας (ποιος ξέρει,ίσως θέλει να πει πως ήταν Σλάβος).

Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν πάντα ελληνικά. Εγώ δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις για το ότι δεν μιλούσαν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα. Αν υπήρχαν, δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση. Ο Αλέξανδρος μιλούσε στους Έλληνες στα ελληνικά. Όπως και ο Νεύτωνας έγραψε το γνωστό έργο του, Philosophia Naturalis Principia Mathematica, στα λατινικά. Μάλλον ήταν Ιταλός; Και ο Nicolaus Copernicus Ιταλός θα ήταν για να είχε λατινικό όνομα. Ουπς, όχι, ήταν Πολωνός. Ίσως ήταν Ιταλός ο Nostradamus. Ουπς, όχι, ήταν Γάλλος. Ίσως ήταν Έλληνας ο Λουκιανός. Ουπς, όχι, από την Συρία ήταν. Μπορεί ο ιστορικός Ευτρόπιος να ήταν Έλληνας. Ουπς, όχι, ήταν Ρωμαίος.

Γενικά τα ονόματα δεν λένε τίποτα. Πολύ περισσότερο όταν είναι ονόματα βασιλέων. Πάντως το Περδίκκας σίγουρα δεν είναι ελληνικό όνομα, όπως και του πατέρα του, που ήταν Ορόντης. Τα ελληνικά ονόματα σήμαιναν πάντα κάτι στα ελληνικά.

Εδώ ο Ντάρνακας τον τρομπονιάζει.

Δες ονόματα που είχαν οι Μακεδόνες το 417 π. Χ.:
https://inscriptions.packhum.org/text/9 ... C4571-4584
Κι επίσης, το όνομα Ορόντης απαντά και στην Αθήνα το 349 π.Χ.:
https://inscriptions.packhum.org/text/3 ... =2400-2412
Βέβαια Ορόντης ήταν το όνομα του πατέρα του στρατηγού του Αλέξανδρου. Ο βασιλιάς Περδίκκας ήταν γιος του Αμύντα και όλοι οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν ελληνικά ονόματα.

Εδώ ο Χέλλης κάνει κολοτούμπα.

Βέβαια Ορόντης ήταν το όνομα του πατέρα του στρατηγού του Αλέξανδρου. Ο βασιλιάς Περδίκκας ήταν γιος του Αμύντα και όλοι οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν ελληνικά ονόματα.

Υπήρξαν 100 Περδίκκες. Δεν είδα τι ακριβώς έγραψε ο Kauldron, αλλά τώρα που βλέπω, αναφέρεται σ' αυτόν, που πατέρας του ήταν ο Τυρίμμας.

Από πού προκύπτει η ετυμολογία που δίνεις για τον Περδίκκα;

Και έλεγα πως είναι bulling να σε λένε Χελουγκρίτα! Γάντι σου πάει.

[Juno]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν πάντα ελληνικά. Εγώ δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις για το ότι δεν μιλούσαν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα. Αν υπήρχαν, δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση. ...

Ένα τρομπονάκι και από μένα;

Κατάδεσμος της Πέλλας

Ο κατάδεσμος της Πέλλας είναι μια κατάρα (αρά) ή μαγική επωδός γραμμένη σε φύλλο μολύβδου και χρονολογείται στον 4ο ή 3ο αιώνα π.Χ. Βρέθηκε στην Πέλλα το 1986 και δημοσιεύτηκε στο Hellenic Dialectology Journal το 1993.
....
Η γλώσσα αναγνωρίζεται ως Βορειοδυτική Ελληνική ή Δωρική Ελληνική και το χαμηλό κοινωνικό status της συγγραφέως, όπως φαίνεται από το λεξιλόγιό της και την πίστη της στη μαγεία, υπονοεί ότι μια διακριτή μορφή της Δωρικής ομιλείτο στην Πέλλα στην εποχή που γράφτηκε η πινακίδα.
......
"Ένας κατάδεσμος του 4ου π.Χ. αι. από την Πέλλα υποδεικνύει τύπους καθαρά Δωρικούς, αλλά σε μια διαφορετική μορφή της Δωρικής από όλες τις δυτικές διαλέκτους των περιοχών που συνόρευαν με τη Μακεδονία. Άλλες τρεις, πολύ σύντομες, επιγραφές του 4ου αι. είναι αναμφίβολα Δωρικές. Δείχνουν ότι ομιλείτο στην Μακεδονία μια δωρική διάλεκτος, από τους δυτικούς τύπους των ελληνικών ονομάτων που βρέθηκαν στην Μακεδονία. Ωστόσο, μεταγενέστερες μακεδονικές επιγραφές είναι γραμμένες στην Κοινή, στην οποία αποφεύγονται τόσο οι δωρικοί τύποι όσο και η μακεδονική προφορά των συμφώνων. Η αυτόχθων μακεδονική διάλεκτος φαίνεται πως έγινε ακατάλληλη για γραπτά κείμενα."

Άρα πριν την Κοινή Ελληνιστική, μιλούσαν την Δωρική. Ακόμα και η αγράμματη, ανορθόγραφη, καφε-φλιτζανού μέντιουμ.

[Nero]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν πάντα ελληνικά. Εγώ δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις για το ότι δεν μιλούσαν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα. Αν υπήρχαν, δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση. ...

Ένα τρομπονάκι και από μένα;

Κατάδεσμος της Πέλλας

Ο κατάδεσμος της Πέλλας είναι μια κατάρα (αρά) ή μαγική επωδός γραμμένη σε φύλλο μολύβδου και χρονολογείται στον 4ο ή 3ο αιώνα π.Χ. Βρέθηκε στην Πέλλα το 1986 και δημοσιεύτηκε στο Hellenic Dialectology Journal το 1993.
....
Η γλώσσα αναγνωρίζεται ως Βορειοδυτική Ελληνική ή Δωρική Ελληνική και το χαμηλό κοινωνικό status της συγγραφέως, όπως φαίνεται από το λεξιλόγιό της και την πίστη της στη μαγεία, υπονοεί ότι μια διακριτή μορφή της Δωρικής ομιλείτο στην Πέλλα στην εποχή που γράφτηκε η πινακίδα.
......
"Ένας κατάδεσμος του 4ου π.Χ. αι. από την Πέλλα υποδεικνύει τύπους καθαρά Δωρικούς, αλλά σε μια διαφορετική μορφή της Δωρικής από όλες τις δυτικές διαλέκτους των περιοχών που συνόρευαν με τη Μακεδονία. Άλλες τρεις, πολύ σύντομες, επιγραφές του 4ου αι. είναι αναμφίβολα Δωρικές. Δείχνουν ότι ομιλείτο στην Μακεδονία μια δωρική διάλεκτος, από τους δυτικούς τύπους των ελληνικών ονομάτων που βρέθηκαν στην Μακεδονία. Ωστόσο, μεταγενέστερες μακεδονικές επιγραφές είναι γραμμένες στην Κοινή, στην οποία αποφεύγονται τόσο οι δωρικοί τύποι όσο και η μακεδονική προφορά των συμφώνων. Η αυτόχθων μακεδονική διάλεκτος φαίνεται πως έγινε ακατάλληλη για γραπτά κείμενα."

Άρα πριν την Κοινή Ελληνιστική, μιλούσαν την Δωρική. Ακόμα και η αγράμματη, ανορθόγραφη, καφε-φλιτζανού μέντιουμ.

Αγαπητή Ήρα καλησπέρα! Ήθελα να σου πω ότι το ιστορικό "καινό" που αφορά την ταυτότητα των μακεδόνων,τη γλώσσα του κλπ αφορά την κλασσική εποχή,δηλαδή τον 5ο αιώνα(499 π.Χ) και πίσω,όταν ακόμα κατοικούσαν στην ορεινή Μακεδονία κυρίως. Ο 2ος αιώνα π.Χ είναι μέρος της λεγόμενης "ελληνιστικής εποχής",δηλαδή μιας εποχή μεταγενέστερης,κατα την οποία δεν υπάρχουν και πολλές αμφιβολίες για τη γλώσσα που ομιλούνταν στην Μακεδονία εκείνη την περίοδο. Επιπλέον αγαπητή Ήρα,θα ήθελα να προσθέσω ότι,το γεγονός ότι κατέφευγε σε ξόρκια κλπ δεν αποδεικνύει ούτε την κοινωνική θέση ούτε το εκπαιδευτικό υπόβαθρο μιας γυναίκας εκείνης ειδικά της εποχής,και προσωπικά θα έλεγα,ούτε και σήμερα.

Γεια σου

[Juno]

Για την κοινωνική θέση της, οι ειδικοί αποφάνθηκαν αλλιώς. Αλλά ο νερούλης ξέρει καλύτερα.
Επίσης δεν ξέρω αν διάβασες ότι το ξόρκι είναι γραμμένο σε ανορθόγραφη Δωρική και όχι σε Κοινή Ελληνιστική. Μάλλον δεν το διάβασες. Ξαναδές το μία, λέω ότι πριν την Κοινή Ελληνιστική, μιλούσαν Δωρική.

[Μηχανικός]

Τι γίνεται με τις ανασκαφές στην Αμφίπολη, θα περιμένουμε να τελειώσει η τετραετία του Νταουλιέρη;

[Νταρνάκας]

Για την κοινωνική θέση της, οι ειδικοί αποφάνθηκαν αλλιώς. Αλλά ο νερούλης ξέρει καλύτερα.
Επίσης δεν ξέρω αν διάβασες ότι το ξόρκι είναι γραμμένο σε ανορθόγραφη Δωρική και όχι σε Κοινή Ελληνιστική. Μάλλον δεν το διάβασες. Ξαναδές το μία, λέω ότι πριν την Κοινή Ελληνιστική, μιλούσαν Δωρική.

Όχι ακριβώς δωρική, κάτι μεταξύ δωρικής-βορειοδυτικής και αιολικής διαλέκτου με ορισμένους τύπους που δεν απαντούν σε καμία άλλη διάλεκτο. Είναι αξιοσημείωτο πάντως ότι, παρ' όλη την επικράτηση της κοινής ελληνιστικής, μερικά από τα κλασικά δωρικά/βορειοδυτικά χαρακτηριστικά όπως η τροπή του η σε α εμφανίζονται σποραδικά σε μακεδονικές επιγραφές (μερικές μάλιστα ακόμα και στον 2ο μ.Χ. αιώνα).
Χαρακτηριστικά, αυτή εδώ η επιγραφή μπορούμε να πούμε ότι είναι ολόκληρη μακεδονιστί: Πισταρέτα Θρασίππεια κόρα.

Το κόρα είναι αιολοδωρικός τύπος του αττικού κόρη, το Θρασίππεια είναι μακεδονικό πατρωνυμικό που είναι χαρακτηριστικό των αιολικών διαλέκτων και το Πισταρέτα είναι αιολοδωρικός τύπος του ονόματος Πισταρέτη ( σε επιγραφή από την Αττική αναγράφεται έτσι)
Μ' άλλα λόγια, αυτό που θα έπρεπε σε κανονική αττική/ελληνιστική κοινή να γράφεται ως "Πισταρέτη Θρασίππου κόρη", οι Μακεδόνες το έγραφαν "Πισταρέτα Θρασίππεια κόρα". Για ποιον λόγο να χρησιμοποιούσαν τέτοιες διαλεκτικές μορφές αν ήταν κανονικά βαρβαρόφωνοι που με τον εξελληνισμό τους υιοθέτησαν αρχικά την αττική κι αργότερα την κοινή ελληνιστική; Δεν κολλάει καθόλου η θεωρία του εξελληνισμού και η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι την επιγραφή αυτή την έγραψαν στην πραγματική τους μητρική γλώσσα κι όχι στην επίσημή τους (αττική).