Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[ΓΑΛΗ]

...
...

Κάπου χάθηκα στην -κατά τη γνώμη μου- ασυνάρτητη ροή πληροφοριών.

Όποιος κατάλαβε κάτι περισσότερο, ας το παραθέσει.

Γιατί δεν μου ζητάς να σου εξηγήσω μια–μια τις ασυναρτησίες του μηνύματος που δεν αναφέρεις; Άθεος @ Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Δεν θα το πω σε κανέναν.

Γιατί βρίσκω αδιάφορες τις επεξηγήσεις σου. Και γιατί ήδη "έγκωσα"* από όσες έχεις δώσει.

Όποιος άλλος ενδιαφέρεται, ας τις ζητήσει.


*Δημώδης έκφραση.

[Γυφτάκι]

Ξέρω αυτά που ξέρω κι αν τα βρίσκεις ελλιπή διαφώτισε με . Ναι ,θέλω να μάθω αλλά θέλω να ξέρω πρώτα αν αυτά που μου γράφεις στην απάντηση τα εννοείς κυριολεκτικά η αναφέρεσαι στις αντιλήψεις των ανθρώπων περί θεού.. Όταν λες Θεό τον Γιαχβέ η απόγονο της Αθηνάς την Παναγία τι εννοείς; Σε έχουν ρωτήσει κι άλλοι αλλά αποφεύγεις να απαντήσεις ,δεν ξέρω γιατί.. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί αυτό αλλιώς δεν θα καταλαβαινόμαστε ότι κι αν λέμε ..

Διάβασε ολόκληρο το νήμα Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και τα ξαναλέμε.

Το χω διαβάσει κι εκτός απο το χάσιμο του χρόνου μου δε βρήκα απάντηση σε αυτά που ρωτάω .. Συστηματικά αποφεύγεις να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου κι όχι μόνο σε μένα αλλά και σε άλλους ..Την προσωπική σου άποψη σου ζητάμε ,τη θεωρία σου ,τι πιστεύεις ,την προσωπική σου θεολογία τέλος πάντων ..Το αν θεωρούμε σοβαρά η σπουδαία αυτά που γράφεις είναι διαφορετικό θέμα ..Αν δε θέλεις να πεις οκ ,δικαιώμα σου ,

[Άθεος]

Ξέρω αυτά που ξέρω κι αν τα βρίσκεις ελλιπή διαφώτισε με . Ναι ,θέλω να μάθω αλλά θέλω να ξέρω πρώτα αν αυτά που μου γράφεις στην απάντηση τα εννοείς κυριολεκτικά η αναφέρεσαι στις αντιλήψεις των ανθρώπων περί θεού.. Όταν λες Θεό τον Γιαχβέ η απόγονο της Αθηνάς την Παναγία τι εννοείς; Σε έχουν ρωτήσει κι άλλοι αλλά αποφεύγεις να απαντήσεις ,δεν ξέρω γιατί.. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαριστεί αυτό αλλιώς δεν θα καταλαβαινόμαστε ότι κι αν λέμε ..

Διάβασε ολόκληρο το νήμα Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και τα ξαναλέμε.

Το χω διαβάσει κι εκτός απο το χάσιμο του χρόνου μου δε βρήκα απάντηση σε αυτά που ρωτάω .. Συστηματικά αποφεύγεις να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου κι όχι μόνο σε μένα αλλά και σε άλλους ..Την προσωπική σου άποψη σου ζητάμε ,τη θεωρία σου ,τι πιστεύεις ,την προσωπική σου θεολογία τέλος πάντων ..Το αν θεωρούμε σοβαρά η σπουδαία αυτά που γράφεις είναι διαφορετικό θέμα ..Αν δε θέλεις να πεις οκ ,δικαιώμα σου ,

Εφόσον διάβασες το νήμα και το μόνο που κατάφερες ήταν να χάσεις τον χρόνο σου, σημαίνει ότι διάβασες πράγματα γνωστά σε σένα. Εγώ όμως δεν γνωρίζω κάτι διαφορετικό για να σου πω, εκτός από ίσως μόνο ένα: Η αλεπού 100 χρονών και το αλεπουδάκι 120, δεν γίνεται.
Διάβασε το νήμα και τα ξαναλέμε.

[Άθεος]

Κάπου χάθηκα στην -κατά τη γνώμη μου- ασυνάρτητη ροή πληροφοριών.

Όποιος κατάλαβε κάτι περισσότερο, ας το παραθέσει.

Γιατί δεν μου ζητάς να σου εξηγήσω μια–μια τις ασυναρτησίες του μηνύματος που δεν αναφέρεις; Άθεος @ Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Δεν θα το πω σε κανέναν.

Γιατί βρίσκω αδιάφορες τις επεξηγήσεις σου. Και γιατί ήδη "έγκωσα"* από όσες έχεις δώσει.

Όποιος άλλος ενδιαφέρεται, ας τις ζητήσει.


*Δημώδης έκφραση.

Στον καιρό μου είχαμε μια… δημώδη έκφραση την οποία εσύ, ως ‘μικρούλα’ που είσαι, δεν θα την γνωρίζεις.
Ήταν κατάλληλη για αεριτζήδες, φιγουρατζήδες, και εξυπνάκηδες. Καλό θα σου κάνει να την μάθεις, αλλά εγώ είμαι ευγενικό ‘παιδί’ και δεν θέλω να την πω.
Μπορείς όμως να γκουγκλάρεις την αρχή της: «Μαγκιά, κλανιά και…»

[axilmar]

Εγω μιλαω για τον θεο εκτος του συμπαντος, για τον θεο που υποτιθενται οτι εφτιαξε αυτο το συμπαν και υπαρχει εξω απο αυτο.

Εσύ ήρθες εδώ με μια θεωρία που μας λες ότι αποδεικνύει πως δεν υπάρχει ο Θεός τον οποίο εσύ ο ίδιος κατασκεύασες.

Εγω δεν κατασκευασα τιποτα, μιλαω για τον Θεο οπως τον παρουσιαζουν οι μεινστριμ θρησκειες.

[axilmar]

Όχι, δυστυχώς ΟΧΙ! Εισάγεις μία αυθαίρετη υπόθεση και καταλήγεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα.

Που την ειδες την αυθαιρετη υποθεση;

Απαντησε μου σε αυτο:

Ο χρονος που προηγειται της Δημιουργιας του συμπαντος ειναι απειρος, ναι ή οχι;

Και όχι μόνον καταλήγεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα αλλά, επί πλέον, καταδικάζεις ένα θεό σε πλήρη ακινησία και ανικανότητα!
Αφού οτιδήποτε θα ήθελε να κάνει, δεν θα μπορούσε ποτέ να το κάνει διότι δεν θα έφτανε ποτέ η στιγμή να το κάνει!
Καταλαβαίνεις σε τι αντιφάσεις και παράλογα πέφτει η "απόδειξή" σου;

Μα αυτο ακριβως ειναι το προβλημα.

Η εννοια της απειροτητας υπαρξης ειναι ασυμβιβαστη με την εννοια της αποφασης και πραξης.

Ρε κοίτα τι τραβάω ο άθεος...

αθεος και εγω φιλε. Ηρεμια, θα βρουμε την ακρη με λογικη...

[Λοξίας]

Όχι, δυστυχώς ΟΧΙ! Εισάγεις μία αυθαίρετη υπόθεση και καταλήγεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα.

Που την ειδες την αυθαιρετη υποθεση;

Μα στο έγραψα!

Το χρονικο διαστημα μεχρι την στιγμη της δημιουργιας ειναι απειρο.

- Αυτή ακριβώς είναι η αστήρικτη υπόθεση που κάνεις.

Αυτό δηλαδή που ξαναβάζεις στο τραπέζι...

Απαντησε μου σε αυτο:
Ο χρονος που προηγειται της Δημιουργιας του συμπαντος ειναι απειρος, ναι ή οχι;

Μα σου έχω απαντήσει ήδη!
Γαι εσένα μπορεί και να είναι...ΟΧΙ για τον θεό!
Από το "ανέκαθεν της ύπαρξης του θεού" μέχρι την στιγμή της δημιουργίας, υπάρχει μετρήσιμο χρονικό διάστημα για τον θεό.
Για εσένα όχι, αφού δεν έχεις καμία πρόσβαση στον θεϊκό χωροχρόνο, αλλά για τον θεό ναι!
Αυθαιρετείς θεωρώντας, ΧΩΡΙΣ απόδειξη, πως ο θεός δεν ελέγχει τον χρόνο του, ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ, και πως ΔΕΝ μπορεί να ορίσει μια οποιαδήποτε στιγμή θέλει σε όποιοδήποτε χωροχρονικό παράθυρο θελήσει!!

[Λοξίας]

Και όχι μόνον καταλήγεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα αλλά, επί πλέον, καταδικάζεις ένα θεό σε πλήρη ακινησία και ανικανότητα!
Αφού οτιδήποτε θα ήθελε να κάνει, δεν θα μπορούσε ποτέ να το κάνει διότι δεν θα έφτανε ποτέ η στιγμή να το κάνει!
Καταλαβαίνεις σε τι αντιφάσεις και παράλογα πέφτει η "απόδειξή" σου;

Μα αυτο ακριβως ειναι το προβλημα.

Η εννοια της απειροτητας υπαρξης ειναι ασυμβιβαστη με την εννοια της αποφασης και πραξης.

Όχι φίλε μου και πάλι ΌΧΙ!
Μπορεί να είναι για την δική μας αδύναμη ύπαρξη, την ελάχιστη αντιληπτική ικανότητα και την αδυναμία κατανόησης τέτοιων φαινομένων.
Αλλά για έναν παντοδύναμο θεό, που δέχεσαι ότι υπήρχε από πάντα, δεν υπάρχει κανένα ασυμβίβαστο σε αυτό που ισχυρίζεσαι.
Είναι ατεκμηρίωτο αυτό που λες, δεν το καταλαβαίνεις;

Ρε κοίτα τι τραβάω ο άθεος...

αθεος και εγω φιλε. Ηρεμια, θα βρουμε την ακρη με λογικη...

Μα η λογική λέει πως αν ήταν τόσο ισχυρή αυτή η "απόδειξη" που βάζεις στο τραπέζι, θα ήταν είχαν ήδη σκεφτεί.

[Άθεος]

Εγω μιλαω για τον θεο εκτος του συμπαντος, για τον θεο που υποτιθενται οτι εφτιαξε αυτο το συμπαν και υπαρχει εξω απο αυτο.

Εσύ ήρθες εδώ με μια θεωρία που μας λες ότι αποδεικνύει πως δεν υπάρχει ο Θεός τον οποίο εσύ ο ίδιος κατασκεύασες.

Εγω δεν κατασκευασα τιποτα, μιλαω για τον Θεο οπως τον παρουσιαζουν οι μεινστριμ θρησκειες.

Ο Θεός που περιγράφουν οι θρησκείες δημιουργεί θεόπουλα βιάζοντας απλές γυναίκες, ή παράγει τα θεόπουλα μόνος του παίζοντας το πουλάκι του.
Όχι σε μένα την μπουρδοθεολογία σου. Συνέχισε με τον Λοξία ο οποίος έχει ευγένεια και την υπομονή του Ιώβ.

[taxalata xalasa]

ή παράγει τα θεόπουλα μόνος του παίζοντας το πουλάκι του.

έτσι ξηγούνται τόσοι μαλάκες...

[Άθεος]

ή παράγει τα θεόπουλα μόνος του παίζοντας το πουλάκι του.

έτσι ξηγούνται τόσοι μαλάκες...

[axilmar]

Όχι σε μένα την μπουρδοθεολογία σου. Συνέχισε με τον Λοξία ο οποίος έχει ευγένεια και την υπομονή του Ιώβ.

Πως ειναι δυνατον να μιλαει καποιος για μπουρδολογια ενω μπουρδολογει ο ιδιος, δεν ξερω.

Εδω προσπαθουμε να κανουμε κουβεντα για εννοιες οπως ο Θεος και εσυ πεταγεσαι και μας λες για θεους που κατοικουν σε βουνα και που τραβανε μαλακια ή πηδανε.

Πας καλα;

μαλλον οχι...

[axilmar]

Όχι φίλε μου και πάλι ΌΧΙ!
Μπορεί να είναι για την δική μας αδύναμη ύπαρξη, την ελάχιστη αντιληπτική ικανότητα και την αδυναμία κατανόησης τέτοιων φαινομένων.

Για να το λες αυτο, παει να πει οτι εχεις καποια τουλαχιστον ενδειξη οτι μπορει να υπαρξει κατι ανωτερο απο τα φαινομενα που μπορουμε να δουμε στο συμπαν και τον τροπο λειτουργιας τους.

Εχεις;

Προσωπικα δεν νομιζω να εχεις, αλλα εαν εχεις ευχαριστως να την διαβασουμε.

Αλλά για έναν παντοδύναμο θεό, που δέχεσαι ότι υπήρχε από πάντα, δεν υπάρχει κανένα ασυμβίβαστο σε αυτό που ισχυρίζεσαι.
Είναι ατεκμηρίωτο αυτό που λες, δεν το καταλαβαίνεις;

Ισως καποια πραγματα δεν τα εχεις σκεφτει.

Απο την στιγμη που ο θεος δημιουργει κατι, σημαινει οτι και για τον θεο ισχυει

α) το βελος του χρονου, δλδ υπαρχει το πριν και το μετα και για τον θεο.
β) η συνδεση αιτιου και αποτελεσματος.
γ) η υπαρξη συστηματος κανονων λειτουργιας, δλδ ο θεος δεν δρα τυχαια.

Με βαση αυτα, η απειροτητα του χρονου του θεου ειναι μια σειρα διαδοχικων γεγονοτων η οποια ειναι απειρη, και στην οποια σειρα ενα γεγονος για να γινει πρεπει να προηγηθουν ολα τα προηγουμενα γεγονοτα. Εφοσον ομως ολα τα προηγουμενα γεγονοτα ειναι απειρα στον αριθμο, τοτε ενα γεγονος δεν θα συμβει ποτε.

Αυτη η αντιφαση προκυπτει επειδη ο Θεος ειναι μια εφευρεση του ανθρωπινου μυαλου που προβαλλει την ανθρωπινη εμπειρια πανω σε μια εξω-κοσμικη οντοτητα.

Μα η λογική λέει πως αν ήταν τόσο ισχυρή αυτή η "απόδειξη" που βάζεις στο τραπέζι, θα ήταν είχαν ήδη σκεφτεί.

Αυτο ειναι επικληση στην αυθεντια. Λογικο λαθος.

[axilmar]

Όχι, δυστυχώς ΟΧΙ! Εισάγεις μία αυθαίρετη υπόθεση και καταλήγεις σε αυθαίρετο συμπέρασμα.

Που την ειδες την αυθαιρετη υποθεση;

Μα στο έγραψα!

Το χρονικο διαστημα μεχρι την στιγμη της δημιουργιας ειναι απειρο.

- Αυτή ακριβώς είναι η αστήρικτη υπόθεση που κάνεις.

Αυτό δηλαδή που ξαναβάζεις στο τραπέζι...

Απαντησε μου σε αυτο:
Ο χρονος που προηγειται της Δημιουργιας του συμπαντος ειναι απειρος, ναι ή οχι;

Μα σου έχω απαντήσει ήδη!
Γαι εσένα μπορεί και να είναι...ΟΧΙ για τον θεό!
Από το "ανέκαθεν της ύπαρξης του θεού" μέχρι την στιγμή της δημιουργίας, υπάρχει μετρήσιμο χρονικό διάστημα για τον θεό.
Για εσένα όχι, αφού δεν έχεις καμία πρόσβαση στον θεϊκό χωροχρόνο, αλλά για τον θεό ναι!
Αυθαιρετείς θεωρώντας, ΧΩΡΙΣ απόδειξη, πως ο θεός δεν ελέγχει τον χρόνο του, ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ, και πως ΔΕΝ μπορεί να ορίσει μια οποιαδήποτε στιγμή θέλει σε όποιοδήποτε χωροχρονικό παράθυρο θελήσει!!

Δεν μπορει κατι να ειναι απειρο και μετρησιμο ταυτοχρονα.

Στα μαθηματικα, το απειρο + 1 δεν οριζεται.

Το απειρο δεν ειναι αριθμος, ειναι εννοια.

Πιστευεις οτι ο θεος μπορει να ξεφυγει απο τα Μαθηματικα και την Λογικη;

εαν ναι, πως το τεκμηριωνεις;

[Άθεος]

Όχι σε μένα την μπουρδοθεολογία σου. Συνέχισε με τον Λοξία ο οποίος έχει ευγένεια και την υπομονή του Ιώβ.

Πως ειναι δυνατον να μιλαει καποιος για μπουρδολογια ενω μπουρδολογει ο ιδιος, δεν ξερω.

Εδω προσπαθουμε να κανουμε κουβεντα για εννοιες οπως ο Θεος…

Η έννοια «Θεός» αποτελεί προϊόν μπούρδας. Διάβασε κανένα κείμενο να μάθεις πως προέκυψε η ιδέα του Θεού, την οποία πήραν κάτι φιλοσοθεολόγοι σαν και σένα και την μετέτρεψαν σε σοβαρή ηλιθιότητα.

… και εσυ πεταγεσαι και μας λες για θεους που κατοικουν σε βουνα και που τραβανε μαλακια ή πηδανε.
Πας καλα;

Εγώ καλά πάω, αθώε και αφελή φιλόσοφε, οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων προγόνων σου ζούσαν στα βουνά και οι θεοί των αρχαίων Αιγυπτίων δημιουργούσαν παιδιά θεών αυνανιζόμενοι.
Οι μοντέρνοι φιλόσοφοι και θεολόγοι δημιουργούν «Έννοιες θεών» με τον κλασσικό αιγυπτιακό τρόπο.
Μην τα βάζεις μαζί μου, θεολόγε.