Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 19 Απρ 2023, 15:06

Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 14:06
Ναι, οι genuine ντόπιοι "Έλληνες" ταπεινοί...
Που μέναν σε χωριά που λέγονταν Βόστιτσα, Αράχωβα (7χ), Βαλτετσινικο, Μετσοβο
Αρχαίες ονομασίες...
ότι είναι αυτό είναι
ο Ελληνισμός πέρασε απο τη φάση του διαφωτισμού. Πιάστηκε απο την γλώσσα, έμαθε την ιστορία των Ελλήνων, μορφώθηκε, γέννησε τον Ρήγα Φεραίο και μετά έγινε η Επανάσταση.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 19 Απρ 2023, 15:16

Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 13:40
@Jimmy81
Υπάρχει ένα περίεργο στους Ελληνες.
Ενώ σε όλους τους λαούς οι «καθαροί» είναι οι άρχοντες με γενεαλογικά δέντρα στους Έλληνες οι πιο καθαροί (οσο καθαροί τέλος πάντων) είναι οι παρακατιανοί , αυτοί που είναι απο τα χωριά και δεν έχουν κανένα γενεαλογικό δέντρο. Ακριβώς για τους λόφους που λες. Αυτός είναι και ένας λόγος που εξηγεί την ελληνική εθνική ιδεολογία που έχουμε.
ΟΙ άρχοντες έγιναν Τούρκοι ενώ οι ταπεινοί έγιναν δούλοι. Στην φραγκοκρατία άρχοντες ήταν οι ξένοι και οι Ελληνες ήταν δούλοι τους. Γιαυτό και η επανάσταση πήρε αυτή τη μορφή, επειδή ο λαός που την έκανε ήταν οι δούλοι αυτοί που δεν ήθελαν να είναι με τους κατακτητές άρα Έλληνες.
Απορώ ώρες ώρες πως γράφεις τέτοια τέρατα
Μετά θυμάμαι ότι είσαι ολυμπιακος ενώ είσαι μακεδονας και καταλαβαίνω
Η ελληνική επανάσταση ήταν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λες,σε έναν αρκετά μεγάλο βαθμό
Ήταν αυτή που ξεφτιλισε το ρητό των απατριδων αριστερών ότι το κεφάλαιο δεν έχει πατριδα

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5683
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 19 Απρ 2023, 15:54

Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:06
Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 14:06
Ναι, οι genuine ντόπιοι "Έλληνες" ταπεινοί...
Που μέναν σε χωριά που λέγονταν Βόστιτσα, Αράχωβα (7χ), Βαλτετσινικο, Μετσοβο
Αρχαίες ονομασίες...
ο Ελληνισμός πέρασε απο τη φάση του διαφωτισμού.
Ο ποιός πέρασε από τι;;;

Α, θα εννοείς τους λίγους ψωνισμένους σαλωνάδες της Εβροπης, Κοραηδες, Σολωμους, Τζιτζιφιόγκους, κλπ, που ούτε στον χάρτη δεν μπορούσαν να βρούν την Ελλάδα.
Οι τζενιουιν αυτόχθονες τα βλέπαν κάπως αλλίως..
Πιάστηκε απο την γλώσσα, έμαθε την ιστορία των Ελλήνων, μορφώθηκε, γέννησε τον Ρήγα Φεραίο και μετά έγινε η Επανάσταση.
Ποια "επανάσταση"; του '21; Πιο πολύ σχέση έχει ο γείτονάς μου απο την Σουμάτρα με εκείνη την επανασταση, παρά ο Ρηγας Φερραιός...

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 19 Απρ 2023, 17:18

Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:54
Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:06
Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 14:06
Ναι, οι genuine ντόπιοι "Έλληνες" ταπεινοί...
Που μέναν σε χωριά που λέγονταν Βόστιτσα, Αράχωβα (7χ), Βαλτετσινικο, Μετσοβο
Αρχαίες ονομασίες...
ο Ελληνισμός πέρασε απο τη φάση του διαφωτισμού.
Ο ποιός πέρασε από τι;;;

Α, θα εννοείς τους λίγους ψωνισμένους σαλωνάδες της Εβροπης, Κοραηδες, Σολωμους, Τζιτζιφιόγκους, κλπ, που ούτε στον χάρτη δεν μπορούσαν να βρούν την Ελλάδα.
Οι τζενιουιν αυτόχθονες τα βλέπαν κάπως αλλίως..
Πιάστηκε απο την γλώσσα, έμαθε την ιστορία των Ελλήνων, μορφώθηκε, γέννησε τον Ρήγα Φεραίο και μετά έγινε η Επανάσταση.
Ποια "επανάσταση"; του '21; Πιο πολύ σχέση έχει ο γείτονάς μου απο την Σουμάτρα με εκείνη την επανασταση, παρά ο Ρηγας Φερραιός...
συγνώμη ο διαφωτισμός έγινε μέσα στα πανεπιστήμια που υπήρχαν στην Ελλάδα η οποία είχε την πιο ανεπτυγμένη ή μάλλον τη μοναδική παιδεία στα βαλκάνια. Υπήρχαν άνθρωποι που ως εθνικό καθήκον είχαν να ιδρύουν σχολεία. \
π.χ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CF%82
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 19 Απρ 2023, 17:20

Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:54
Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:06
]Πιάστηκε απο την γλώσσα, έμαθε την ιστορία των Ελλήνων, μορφώθηκε, γέννησε τον Ρήγα Φεραίο και μετά έγινε η Επανάσταση.
Ποια "επανάσταση"; του '21; Πιο πολύ σχέση έχει ο γείτονάς μου απο την Σουμάτρα με εκείνη την επανασταση, παρά ο Ρηγας Φερραιός...
καλά
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 19 Απρ 2023, 17:23

Νετο Γκουερινο έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:16

Μετά θυμάμαι ότι είσαι ολυμπιακος ενώ είσαι μακεδονας και καταλαβαίνω
το χωριό μου στο Μακεδονικο αγώνα λεγόταν Γαύρος
:8)
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5683
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 19 Απρ 2023, 17:58

Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 17:18
συγνώμη ο διαφωτισμός έγινε μέσα στα πανεπιστήμια που υπήρχαν στην Ελλάδα η οποία είχε την πιο ανεπτυγμένη ή μάλλον τη μοναδική παιδεία στα βαλκάνια. Υπήρχαν άνθρωποι που ως εθνικό καθήκον είχαν να ιδρύουν σχολεία. \
π.χ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CF%82
Α ναι, τα Πανεπιστήμια και τις Ανώτατες Σχολές που χτίσαν οι βασανισμένοι Έλληνες σκλάβοι υπο τον αβάσταχτο Τούρκικο ζυγό. Παραλίγο να τα ξεχάσω...

Συχνά λέω οτι πιο ένδοξη εποχή του μΧ Ελληνισμού είναι η Οθωμανική. Τα επιτεύγματά τους κανείς άλλος δεν τα έφτασε. Στη θάλασσα και στο εμπόριο, στην ιατρική, στην πολιτική, στα γράμματα, παντού... Ναυαρχοι, Βεζύριδες, Μπέηδες ο,τι θες. Σε τίποτα δεν τους χάλασε το Οθωμανικό καθεστώς, που στην ουσία ήταν Πέρσικη-Αραβική κουλτούρα με Γεωργιανούς και Σλάβους σουλτάνους (γεννητικά). Ο Οσμαν ήταν πια μια αμυδρή μνήμη του μακρινού παρελθόντος. Πολύ χειρότερα πέρασαν οι Τουρκοι υπο τους Οθωμανούς απο τους στρογγυλοκαθισμένους Φαναριώτες. Ποιον ακριβώς "Ελληνισμό" και "Διαφωτισμό" είχαν να διδάξουν οι πασάδες μου;

Και μη κάνεις κανα αστείο και αναφέρεις τον κοινωνιοπαθή τον Γιώργο τον Γιουβαρλάκια, εξηγιέμαι από τώρα... :P:smt077

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 20 Απρ 2023, 03:21

Διάβασε κάποιο βιβλίο ιστορίας η τα σχετικά της Ευθυμίου στο YouTube. Καλή επιτυχία.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28026
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 20 Απρ 2023, 04:23

Imperium έγραψε:
19 Απρ 2023, 17:58
Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 17:18
συγνώμη ο διαφωτισμός έγινε μέσα στα πανεπιστήμια που υπήρχαν στην Ελλάδα η οποία είχε την πιο ανεπτυγμένη ή μάλλον τη μοναδική παιδεία στα βαλκάνια. Υπήρχαν άνθρωποι που ως εθνικό καθήκον είχαν να ιδρύουν σχολεία. \
π.χ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CF%82
Α ναι, τα Πανεπιστήμια και τις Ανώτατες Σχολές που χτίσαν οι βασανισμένοι Έλληνες σκλάβοι υπο τον αβάσταχτο Τούρκικο ζυγό. Παραλίγο να τα ξεχάσω...

Συχνά λέω οτι πιο ένδοξη εποχή του μΧ Ελληνισμού είναι η Οθωμανική. Τα επιτεύγματά τους κανείς άλλος δεν τα έφτασε. Στη θάλασσα και στο εμπόριο, στην ιατρική, στην πολιτική, στα γράμματα, παντού... Ναυαρχοι, Βεζύριδες, Μπέηδες ο,τι θες. Σε τίποτα δεν τους χάλασε το Οθωμανικό καθεστώς, που στην ουσία ήταν Πέρσικη-Αραβική κουλτούρα με Γεωργιανούς και Σλάβους σουλτάνους (γεννητικά). Ο Οσμαν ήταν πια μια αμυδρή μνήμη του μακρινού παρελθόντος. Πολύ χειρότερα πέρασαν οι Τουρκοι υπο τους Οθωμανούς απο τους στρογγυλοκαθισμένους Φαναριώτες. Ποιον ακριβώς "Ελληνισμό" και "Διαφωτισμό" είχαν να διδάξουν οι πασάδες μου;

Και μη κάνεις κανα αστείο και αναφέρεις τον κοινωνιοπαθή τον Γιώργο τον Γιουβαρλάκια, εξηγιέμαι από τώρα... :P:smt077
ναι επειδή ζούσαν πολύ καλά είχες εξεγέρσεις όλη την ώρα και στο τέλος καθολική επανάσταση.
Ότι θέλει λέει ο καθένας και στην τελική γιατί όχι;

Άβαταρ μέλους
Δρακουμελ
Δημοσιεύσεις: 949
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 16:44
Phorum.gr user: Δρακουμελ

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δρακουμελ » 20 Απρ 2023, 14:38

H μακεδονική Δυναστεία ίσως και λόγω της καταγωγής της από τα χαμηλά στρώματα και όχι από την αριστοκρατία, ήταν η μοναδική Δυναστεία που προσπάθησε να περιορίσει τα παράσιτα και τις ακρίδες της εποχής.
Ενδιαφέρον είναι αν μπορεί και ο george να βρει την πηγή που ο Βασίλειος εξηγεί τους χριστιανικούς και οικονομικούς λόγους που πρέπει το κράτος να προστατεύσει τους φτωχούς από τα αρπακτικά.
Φυσικά οι αριστοκράτες έχοντας χάσει 2 πολέμους ενάντια στον Βασίλειο αντέδρασαν στέλνοντας τον πατριάρχη μα διαμαρτυρηθεί για τεμπέληδες που ζουν με τα επιδόματα εις βάρος των αρίστων
under έγραψε:
08 Νοέμ 2022, 13:37
Ερωτηση : ποιος μας λεει οτι το predator δεν το χρησιμοποιει ο ιδιος ο Βαξεβανης ;

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 20 Απρ 2023, 16:01

Jimmy81 έγραψε:
11 Φεβ 2021, 06:34
ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΡΟΔΟΣΙΕΣ

Από το βιβλίο του Γ. Μουστάκη, "Γιατί τούρκεψε το Βυζάντιο".
Φίλε μου, αυτά είναι σαχλαμάρες για ψεκασμένους. Έχουν απαντηθεί πλήρως. Τα περί "προδοσίας" της μονής βλατάδων είναι μεταγενέστερη μυθοπλασία, παντελώς άγνωστη στους ιστορικούς της εποχής. Η μυθοπλασία του Ιέρακα έχουμε δείξει ότι διαψεύδεται από τις πηγές. Είναι μια γνωστή νεοπαγανιστική μωρολογία που σέρνεται στο διαδίκτυο εδώ και 25 περίπου χρόνια:

Εικόνα

Τα ίδια με τις ανοησίες περί "προδοτών ανθενωτικών" και "χιλιάδων μοναχών που δεν πολέμησαν" το 1453 (τους μοναχούς "που δεν πολέμησαν" τους έχουν ανεβάσει μέχρι και σε "εκατοντάδες χιλιάδες"...). Όπως δείξαμε όμως, μέσα στην Κων/πολη οι μοναχοί ήταν όλοι κι όλοι 500 άτομα και συμμετείχαν στην άμυνα:

Εικόνα

Και βεβαίως τα έχουμε πει με κάθε λεπτομέρεια και για τους ανθενωτικούς αλλά και για τον ιστορικό Δούκα.
Αλλά πολλοί δεν έχουν πάρει καν χαμπάρι ότι ο ιστορικός Δούκας ήταν... ενωτικός και γι' αυτό βρίζει ασταμάτητα τους ανθενωτικούς. Έχουμε όμως τις πηγές που διαψεύδουν όλη την μυθοπλασία περί Σχολαρίου και ανθενωτικών. Μέχρι για την ατάκα του ενωτικού Δούκα για "φακιόλιον και καλύπτραν" οφείλουμε να έχουμε ενδοιασμούς, λόγω των αντιφάσεων του ίδιου του ιστορικού Δούκα. Από τη στιγμή που ο Λουκάς Νοταράς είναι ένας δραστήριος εμψυχωτής που διατρέχει όλα τα φυλάκια και βρίσκεται διαρκώς δίπλα στους στρατιώτες για να τους ενθαρρύνει για την επερχόμενη μάχη, δεν μπορεί σε μια στιγμή, επειδή έτσι εξυπηρετεί το κείμενο, το ίδιο άτομο να είναι και χαρισματικός ηγέτης και ακραία καθυστερημένος που ανοίγει το στόμα του σε μια τέτοια στιγμή και λέει ηλιθιότητες... Η απάντηση για την αντίφαση αυτή προφανώς βρίσκεται στον ίδιο τον Δούκα, που μπροστά στη φήμη του Νοταρά αναγκάζεται να παραδεχτεί τον αγώνα που έδωσε, αλλά καθώς αυτός βρίσκεται στο περιβάλλον του Σχολαρίου, αποτελεί ευκαιρία να διασύρει τους ανθενωτικούς, αφού ο ίδιος ο Δούκας ήταν ενωτικός.

Εικόνα

Αλλά γενικά, τι να περιμένει κανείς από τον "Δαυλό", όταν ο ίδιος ο... Ιωάννης Κακριδής(!), έγραψε την παγκόσμιας εμβέλειας ηλιθιότητα, ότι ο Σχολάριος αρνήθηκε ότι ήταν Έλληνας λέγοντας ότι είναι Χριστιανός! Φυσικά, οι νεοπαγανιστές το αντέγραψαν με κλειστά μάτια αφού το έγραψε ο Κακριδής. Ο οποίος αγνοούσε στοιχειώδη αποσπάσματα από τις πηγές όπου ο Σχολάριος θεωρεί πατέρες του τους αρχαίους Έλληνες και τους βυζαντινούς ονομάζει επίσης Έλληνες:

Εικόνα

Εικόνα

Όλη αυτή η σαβούρα λοιπόν, είναι από τη φαρέτρα της cult σέκτας των νεοπαγανιστών του Δαυλού. Βεβαίως, όπως είχαμε πει, ο Ν. Μπελογιάνης, αν και πρόσωπο αξιόλογο και αγωνιστής, είχε βάλει το λιθαράκι του στην ανοησία με τους "χιλιάδες" μοναχούς που δεν πολεμούσαν.

Επίσης, πριν επικαλεστείς ιστορικά ή "ιστορικά" έργα, πρέπει να γνωρίζεις καλά τη θέση τους στη βιβλιογραφία. Ποιος ασχολείται σήμερα με τον Κορδάτο και τον αναφέρεις; Άντε το ΚΚΕ ή κανένας ξεχασμένος της μαρξιστικής ιστορικής σχολής όπου όλα ήταν άσπρο-μαύρο, και αφού το Βυζάντιο είχε στενή σχέση με θρησκεία, ήταν "μαύρο"...

Επίσης, ο Σιμόπουλος έχει καλά έργα όπως το "Ξένοι Ταξιδιώτες", όμως αυτά που παραθέτεις δεν έχουν καμία υπόληψη στη βιβλιογραφία.
Για παράδειγμα, είναι αστείο το απόσπασμα που παραθέτει για τον Μιχαήλ Σύρο, που τον παρουσιάζει να απολαμβάνει την υποταγή στους μουσουλμάνους, όταν ο ίδιος ο Μιχαήλ Σύρος έχει γράψει θρήνους για την ολοκληρωτική σφαγή από τους μουσουλμάνους των κατοίκων της Έδεσσας, των οποίων δεν άφησαν σχεδόν ούτε ρουθούνι ζωντανό...

Αντιθέτως, αξιόλογος είναι ο Βρυώνης όπως και η Αρβελέρ.
Αλλά τα αποσπάσματα περί "φιλοτουρκισμού" δεν αρκούν έτσι. Για παράδειγμα, η ατυχής τελικά μάχη στο Μυριοκέφαλο, έγινε στα πλαίσια της βυζαντινής αντίδρασης στους Τούρκους.

Χρειάζεται να υπάρχει μια συνολική γνώση των δεδομένων πριν γράψει κάποιος κάτι για να μην χάνουν το νόημα τους οι παραθέσεις.
Η παρακμή είναι μια καμπή αναμενόμενη για κάθε πολιτισμό. Για όλα τα βασίλεια της ιστορίας, όσο μεγαθήρια κι αν ήταν, κάποτε ήρθε η παρακμή και το τέλος. Και πάντα στην παρακμή συναντά κανείς εμφυλίους, εκφυλισμό των ιδανικών, εξυπηρέτηση συμφερόντων κ.λπ. Το Βυζάντιο επέζησε πάνω από 11 αιώνες. Πόσο ακόμα;

ΥΓ
Πολύ αστείο ήταν βεβαίως ένα επόμενο σχόλιο που γράφει ότι "οι βυζαντινοί καταπίεσαν τους Έλληνες", όταν επί χρόνια έχουμε δείξει πλήθος παραθέσεις ότι από τα ελλαδικά εδάφη μέχρι την Κύπρο και την Τραπεζούντα, έχουμε τον αυτοπροσδιορσμό των Βυζαντινών ως Έλληνες...
Σε ποιον πλανήτη ζουν μερικοί, ποτέ δεν κατάλαβα.

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 20 Απρ 2023, 22:04, έχει επεξεργασθεί 11 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 34876
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 20 Απρ 2023, 16:14

Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 17:23
Νετο Γκουερινο έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:16

Μετά θυμάμαι ότι είσαι ολυμπιακος ενώ είσαι μακεδονας και καταλαβαίνω
το χωριό μου στο Μακεδονικο αγώνα λεγόταν Γαύρος
:8)
Γαβρέσιον, κατά κόσμον Gabresh / Габреш

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 20 Απρ 2023, 16:48

Jimmy81 έγραψε:
11 Φεβ 2021, 05:21
(σύντομη υπενθύμιση της βαριάς φορολογίας του Μέγα Κωνσταντίνου)
Αυτός ο πρωτάκουστος φόρος (σ.σ. χρυσάργυρος του Κωνσταντίνου) έπεσε σαν θεομηνία και θανατικό.
Επίσης αυτό που γράφει πάλι ο Σιμόπουλος, έχει αμφισβητηθεί:

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 20 Απρ 2023, 17:39

dna replication έγραψε:
20 Απρ 2023, 16:14
Σέλευκας έγραψε:
19 Απρ 2023, 17:23
Νετο Γκουερινο έγραψε:
19 Απρ 2023, 15:16

Μετά θυμάμαι ότι είσαι ολυμπιακος ενώ είσαι μακεδονας και καταλαβαίνω
το χωριό μου στο Μακεδονικο αγώνα λεγόταν Γαύρος
:8)
Γαβρέσιον, κατά κόσμον Gabresh / Габреш
από το Βογατσικό είμαι
πίστευα οτι το θυμάσαι
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η «Τουρκοφιλία» στο Βυζάντιο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 20 Απρ 2023, 17:43

SpoilerShow
Chronicle έγραψε:
20 Απρ 2023, 16:01
Jimmy81 έγραψε:
11 Φεβ 2021, 06:34
ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΡΟΔΟΣΙΕΣ

Από το βιβλίο του Γ. Μουστάκη, "Γιατί τούρκεψε το Βυζάντιο".
Φίλε μου, αυτά είναι σαχλαμάρες για ψεκασμένους. Έχουν απαντηθεί πλήρως. Τα περί "προδοσίας" της μονής βλατάδων είναι μεταγενέστερη μυθοπλασία, παντελώς άγνωστη στους ιστορικούς της εποχής. Η μυθοπλασία του Ιέρακα έχουμε δείξει ότι διαψεύδεται από τις πηγές. Είναι μια γνωστή νεοπαγανιστική μωρολογία που σέρνεται στο διαδίκτυο εδώ και 25 περίπου χρόνια:

Εικόνα

Τα ίδια με τις ανοησίες περί "προδοτών ανθενωτικών" και "χιλιάδων μοναχών που δεν πολέμησαν" το 1453 (τους μοναχούς "που δεν πολέμησαν" τους έχουν ανεβάσει μέχρι και σε "εκατοντάδες χιλιάδες"...). Όπως δείξαμε όμως, μέσα στην Κων/πολη οι μοναχοί ήταν όλοι κι όλοι 500 άτομα και συμμετείχαν στην άμυνα:

Εικόνα

Και βεβαίως τα έχουμε πει με κάθε λεπτομέρεια και για τους ανθενωτικούς αλλά και για τον ιστορικό Δούκα.
Αλλά πολλοί δεν έχουν πάρει καν χαμπάρι ότι ο ιστορικός Δούκας ήταν... ενωτικός και γι' αυτό βρίζει ασταμάτητα τους ανθενωτικούς. Έχουμε όμως τις πηγές που διαψεύδουν όλη την μυθοπλασία περί Σχολαρίου και ανθενωτικών. Μέχρι για την ατάκα του ενωτικού Δούκα για "φακιόλιον και καλύπτραν" οφείλουμε να έχουμε ενδοιασμούς, λόγω των αντιφάσεων του ίδιου του ιστορικού Δούκα:

Εικόνα

Αλλά τι να περιμένει κανείς από τον "Δαυλό", όταν ο ίδιος ο... Ιωάννης Κακριδής(!), έγραψε την παγκόσμιας εμβέλειας ηλιθιότητα, ότι ο Σχολάριος αρνήθηκε ότι ήταν Έλληνας λέγοντας ότι είναι Χριστιανός! Φυσικά, οι νεοπαγανιστές το αντέγραψαν με κλειστά μάτια αφού το έγραψε ο Κακριδής. Ο οποίος αγνοούσε στοιχειώδη αποσπάσματα από τις πηγές όπου ο Σχολάριος θεωρεί πατέρες του τους αρχαίους Έλληνες και τους βυζαντινούς ονομάζει επίσης Έλληνες:

Εικόνα

[img]https://i.postimg.cc/MTsjdgGF/ELLH ... .jpg[/img]

Όλη αυτή η σαβούρα λοιπόν, είναι από τη φαρέτρα της cult σέκτας των νεοπαγανιστών του Δαυλού. Βεβαίως, όπως είχαμε πει, ο Ν. Μπελογιάνης, αν και πρόσωπο αξιόλογο και αγωνιστής, είχε βάλει το λιθαράκι του στην ανοησία με τους "χιλιάδες" μοναχούς που δεν πολεμούσαν.

Επίσης, πριν επικαλεστείς ιστορικά ή "ιστορικά" έργα, πρέπει να γνωρίζεις καλά τη θέση τους στη βιβλιογραφία. Ποιος ασχολείται σήμερα με τον Κορδάτο και τον αναφέρεις; Άντε το ΚΚΕ ή κανένας ξεχασμένος της μαρξιστικής ιστορικής σχολής όπου όλα ήταν άσπρο-μαύρο, και αφού το Βυζάντιο είχε στενή σχέση με θρησκεία, ήταν "μαύρο"...

Επίσης, ο Σιμόπουλος έχει καλά έργα όπως το "Ξένοι Ταξιδιώτες", όμως αυτά που παραθέτεις δεν έχουν καμία υπόληψη στη βιβλιογραφία.
Για παράδειγμα, είναι αστείο το απόσπασμα που παραθέτει για τον Μιχαήλ Σύρο, που τον παρουσιάζει να απολαμβάνει την υποταγή στους μουσουλμάνους, όταν ο ίδιος ο Μιχαήλ Σύρος έχει γράψει θρήνους για την ολοκληρωτική σφαγή από τους μουσουλμάνους των κατοίκων της Έδεσσας, των οποίων δεν άφησαν σχεδόν ούτε ρουθούνι ζωντανό...

Αντιθέτως, αξιόλογος είναι ο Βρυώνης όπως και η Αρβελέρ.
Αλλά τα αποσπάσματα περί "φιλοτουρκισμού" δεν αρκούν έτσι. Για παράδειγμα, η ατυχής τελικά μάχη στο Μυριοκέφαλο, έγινε στα πλαίσια της βυζαντινής αντίδρασης στους Τούρκους.

Χρειάζεται να υπάρχει μια συνολική γνώση των δεδομένων πριν γράψει κάποιος κάτι για να μην χάνουν το νόημα τους οι παραθέσεις.
Η παρακμή είναι μια καμπή αναμενόμενη για κάθε πολιτισμό. Για όλα τα βασίλεια της ιστορίας, όσο μεγαθήρια κι αν ήταν, κάποτε ήρθε η παρακμή και το τέλος. Και πάντα στην παρακμή συναντά κανείς εμφυλίους, εκφυλισμό των ιδανικών, εξυπηρέτηση συμφερόντων κ.λπ. Το Βυζάντιο επέζησε πάνω από 11 αιώνες. Πόσο ακόμα;

ΥΓ
Πολύ αστείο ήταν βεβαίως ένα επόμενο σχόλιο που γράφει ότι "οι βυζαντινοί καταπίεσαν τους Έλληνες", όταν επί χρόνια έχουμε δείξει πλήθος παραθέσεις ότι από τα ελλαδικά εδάφη μέχρι την Κύπρο και την Τραπεζούντα, έχουμε τον αυτοπροσδιορσμό των Βυζαντινών ως Έλληνες...
Σε ποιον πλανήτη ζουν μερικοί, ποτέ δεν κατάλαβα.
:smt038:smt038:+1:
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών