ΜέΡΑ25 - Βαρουφάκης

[Ναύτης]

Ο Βαρουφάκης αρχικά δεν ήξερε πολιτική αλλά ούτε και μπόρεσε να μάθει στα χρόνια που ασχολήθηκε και τα οποία μάλλον τελειώνουν.

Δεν τον έχεις πιάσει τον Γιάνη. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική, θεωρεί ότι κάνει πολιτική και πολιτισμική επανάσταση, βλέπει τον εαυτό του περίπου σαν Προφήτη. Πολλά απ' όσα λέει, θεωρητικά είναι απολύτως σωστά, το πρόβλημα είναι ότι κάπου πρέπει να θυμηθεί τον Μαρξ και να προσαρμόσει τη θεωρία του, ώστε να είναι με τα πόδια στη γη και το κεφάλι στον ουρανό κι όχι το ανάποδο.

[micmic]

Πέρα από τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, που πρέπει να είναι 100% δημόσιες, κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υφίστανται άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου που να ανταγωνίζονται τον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά (εννοείται ότι εξαιρούνται οι κλάδοι υγείας και εκπαίδευσης). Το όριο μεταξύ δημόσιας και ιδιωτικής σφαίρας πρέπει να είναι σαφές και απαραβίαστο.

Και μία τουλάχιστον τράπεζα. Στην Ελλάδα συμβαίνει το πρωτοφανές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ΟΛΕΣ οι συστημικές τράπεζες να ελέγχονται από μεγαλοϊδιοκτήτες. Αυτό δεν συμβαίνει σε ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα της ΕΕ. Σε όλες τις άλλες χώρες ή υπάρχουν πολλοί μικροί μέτοχοι ή το κράτος έχει ουσιαστικό έλεγχο σε μία τουλάχιστον μεγάλη συστημική τράπεζα.

[Λίνο Βεντούρα]

Ο Βαρουφάκης αρχικά δεν ήξερε πολιτική αλλά ούτε και μπόρεσε να μάθει στα χρόνια που ασχολήθηκε και τα οποία μάλλον τελειώνουν.

Δεν τον έχεις πιάσει τον Γιάνη. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική, θεωρεί ότι κάνει πολιτική και πολιτισμική επανάσταση, βλέπει τον εαυτό του περίπου σαν Προφήτη. Πολλά απ' όσα λέει, θεωρητικά είναι απολύτως σωστά, το πρόβλημα είναι ότι κάπου πρέπει να θυμηθεί τον Μαρξ και να προσαρμόσει τη θεωρία του, ώστε να είναι με τα πόδια στη γη και το κεφάλι στον ουρανό κι όχι το ανάποδο.

Πρέπει να θυμηθεί τον Μαρξ, τον αρχιπροφητη, τον μεσσία

[Ναύτης]

Ο Βαρουφάκης αρχικά δεν ήξερε πολιτική αλλά ούτε και μπόρεσε να μάθει στα χρόνια που ασχολήθηκε και τα οποία μάλλον τελειώνουν.

Δεν τον έχεις πιάσει τον Γιάνη. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική, θεωρεί ότι κάνει πολιτική και πολιτισμική επανάσταση, βλέπει τον εαυτό του περίπου σαν Προφήτη. Πολλά απ' όσα λέει, θεωρητικά είναι απολύτως σωστά, το πρόβλημα είναι ότι κάπου πρέπει να θυμηθεί τον Μαρξ και να προσαρμόσει τη θεωρία του, ώστε να είναι με τα πόδια στη γη και το κεφάλι στον ουρανό κι όχι το ανάποδο.

Πρέπει να θυμηθεί τον Μαρξ, τον αρχιπροφητη, τον μεσσία

Την κριτική που έκανε ο Μαρξ στον Χέγκελ εννοώ. Μην βιάζεστε, μερικοί, να κοροϊδέψετε κάτι που δεν γνωρίζετε ή που δεν καταλαβαίνετε.

[Ναύτης]

Πέρα από τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, που πρέπει να είναι 100% δημόσιες, κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υφίστανται άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου που να ανταγωνίζονται τον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά (εννοείται ότι εξαιρούνται οι κλάδοι υγείας και εκπαίδευσης). Το όριο μεταξύ δημόσιας και ιδιωτικής σφαίρας πρέπει να είναι σαφές και απαραβίαστο.

Και μία τουλάχιστον τράπεζα. Στην Ελλάδα συμβαίνει το πρωτοφανές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ΟΛΕΣ οι συστημικές τράπεζες να ελέγχονται από μεγαλοϊδιοκτήτες. Αυτό δεν συμβαίνει σε ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα της ΕΕ. Σε όλες τις άλλες χώρες ή υπάρχουν πολλοί μικροί μέτοχοι ή το κράτος έχει ουσιαστικό έλεγχο σε μία τουλάχιστον μεγάλη συστημική τράπεζα.

Σωστό, αλλά όχι εμπορική τράπεζα.

[Sol]

Δεν έχουμε καπιταλισμό παιδιά, να παλέψουμε να τον φέρουμε.

Έλα τώρα, δεν λέει αυτό που γράφεις. Πρόχειρη και στρεψόδικη η κριτική σου.

Kαι αυτό που λέει μπουρδολογία είναι και προσπάθεια να εξωραίσει το άγιο Δημόσιο όπως οι σοσιαλιστές όλων των κομμάτων.Τι να λέμε τώρα,έδω έφθασαν να διαδηλώνουν έξω από τα γραφεία ιδιωτικής εταιρίας μετά τα Τέμπη για δυστύχημα για το οποίο αποκλειστικά είναι υπεύθυνο το δημόσιο.
Ποιά ήταν και είναι η πληγή των δημοσίων έργων που οδήγησε στα ΣΔΙΤ;η συντήρηση και η λειτουργία τους.
Σύμφωνα με το νόμο των δημοσίων έργων,ο ανάδοχος έχει την ευθύνη για την καλή λειτουργία του έργου κατά τη διάρκεια της κατασκευής του και 18 μήνες μετά την προσωρινή παραλαβή του έργου και μέχρι την οριστική παραλαβή από τον κύριο του έργου,δηλαδή κάποια δημόσια υπηρεσία.Μετά την οριστική παραλαβή τελειώνει ο ρόλος του και φεύγει.Την ευθύνη για τη συντήρηση και λειτουργία του την έχει η υπηρεσία που το παρέλαβε,δηλαδή η τεχνική υπηρεσία ή πολλές φορές και ο ΚΑΝΕΝΑΣ σε έργα που παραλαμβάνουν φορείς που δεν έχουν τεχνική υπηρεσία.Αυτό με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σταδιακά στη φθορά του έργου.Απαιτούνται τότε νέες εργολαβίες για συντηρήσεις με νέα γραφειοκρατία ή και νέα έργα.
Κανένα ρίσκο δεν αναλαμβάνει το δημόσιο,απλά φορτώνει και άλλο τους φορολογούμενους με τις απαιτούμενες συντηρήσεις.Άσε που ο νέος ανάδοχος της συντήρησης επιρρίπτει κόστη που ο παλιός δεν είχε προβλέψει για να βγάλει και αυτός τα δικά του και εάν γίνει κάποιο ατύχημα θα συναντηθούν στα δικαστήρια για το ποιός φταίει.
Με τα ΣΔΙΤ ο ανάδοχος αναλαμβάνει και τη λειτουργία και συντήρηση του έργου για 20-30 χρόνια.Το ρίσκο το έχει αυτός λοιπόν και έχει συμφέρον να κάνει από την αρχή καλή δουλειά για να μη έχει προβλήματα μετά.Τα ΣΔΙΤ λύνουν το πρόβλημα της συντήρησης και λειτουργίας των έργων με τον τρόπο που κατάλαβε ο ..Τενγκ Χσιάο Πίνγκ στην Κίνα,με τη γάτα που πιάνει τα ποντίκια.Ο Βαρουφάκης βέβαια ως θιασώτης πάσης παρασιτικής γραφειοκρατίας και έτοιμος πάντα να φάει τις καταθέσεις των άλλων προς δόξαν κάποιου δημοσίου συμφέροντος που είναι προκάλυμμα συμφερόντων αραχτών λέει το ποίημα που λέγανε για δεκαετίες οι κρατιστές όλων των κομμάτων σε όλο τον πλανήτη μέχρι να χρεωκοπήσουν.
Και ναι,κύριε Sol πρέπει να παλέψεις για να έχεις καπιταλισμό διότι μόνο έτσι δεν θα έχεις ουρές όχι στα ΑΤΜ που δημιούργησε ο Βαρουφάκης αλλά έξω από τα κρεοπωλεία για κρέας.

Είπαμε ο μπισμαρκ είναι ιδρυτής του σοσιαλισμού όπως και οι ραφτες του στρατού.

[Sol]

Να πως έρχεται ο καπιταλισμός που οι άνεμο γεννήτριες δεν είναι!

[πατησιωτης]

Πέρα από τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, που πρέπει να είναι 100% δημόσιες, κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υφίστανται άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου που να ανταγωνίζονται τον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά (εννοείται ότι εξαιρούνται οι κλάδοι υγείας και εκπαίδευσης). Το όριο μεταξύ δημόσιας και ιδιωτικής σφαίρας πρέπει να είναι σαφές και απαραβίαστο.

Και μία τουλάχιστον τράπεζα. Στην Ελλάδα συμβαίνει το πρωτοφανές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ΟΛΕΣ οι συστημικές τράπεζες να ελέγχονται από μεγαλοϊδιοκτήτες. Αυτό δεν συμβαίνει σε ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα της ΕΕ. Σε όλες τις άλλες χώρες ή υπάρχουν πολλοί μικροί μέτοχοι ή το κράτος έχει ουσιαστικό έλεγχο σε μία τουλάχιστον μεγάλη συστημική τράπεζα.

ANHKAN και σε πολλούς μικρομετόχους αλλά τους εξαφάνισαν με τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών λόγω χρεωκοπίας του ΚΡΑΤΟΥΣ και όχι των τραπεζών.Οι σημερινοί ιδιοκτήτες είναι αυτοί που τους πούλησε όσο όσο ο Δραγασάκης τις μετοχές του κράτους για να βγάλει τις ζημιές του Βαρουφάκη που τις ΕΚΛΕΙΣΕ.

[πατησιωτης]

Έλα τώρα, δεν λέει αυτό που γράφεις. Πρόχειρη και στρεψόδικη η κριτική σου.

Kαι αυτό που λέει μπουρδολογία είναι και προσπάθεια να εξωραίσει το άγιο Δημόσιο όπως οι σοσιαλιστές όλων των κομμάτων.Τι να λέμε τώρα,έδω έφθασαν να διαδηλώνουν έξω από τα γραφεία ιδιωτικής εταιρίας μετά τα Τέμπη για δυστύχημα για το οποίο αποκλειστικά είναι υπεύθυνο το δημόσιο.
Ποιά ήταν και είναι η πληγή των δημοσίων έργων που οδήγησε στα ΣΔΙΤ;η συντήρηση και η λειτουργία τους.
Σύμφωνα με το νόμο των δημοσίων έργων,ο ανάδοχος έχει την ευθύνη για την καλή λειτουργία του έργου κατά τη διάρκεια της κατασκευής του και 18 μήνες μετά την προσωρινή παραλαβή του έργου και μέχρι την οριστική παραλαβή από τον κύριο του έργου,δηλαδή κάποια δημόσια υπηρεσία.Μετά την οριστική παραλαβή τελειώνει ο ρόλος του και φεύγει.Την ευθύνη για τη συντήρηση και λειτουργία του την έχει η υπηρεσία που το παρέλαβε,δηλαδή η τεχνική υπηρεσία ή πολλές φορές και ο ΚΑΝΕΝΑΣ σε έργα που παραλαμβάνουν φορείς που δεν έχουν τεχνική υπηρεσία.Αυτό με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σταδιακά στη φθορά του έργου.Απαιτούνται τότε νέες εργολαβίες για συντηρήσεις με νέα γραφειοκρατία ή και νέα έργα.
Κανένα ρίσκο δεν αναλαμβάνει το δημόσιο,απλά φορτώνει και άλλο τους φορολογούμενους με τις απαιτούμενες συντηρήσεις.Άσε που ο νέος ανάδοχος της συντήρησης επιρρίπτει κόστη που ο παλιός δεν είχε προβλέψει για να βγάλει και αυτός τα δικά του και εάν γίνει κάποιο ατύχημα θα συναντηθούν στα δικαστήρια για το ποιός φταίει.
Με τα ΣΔΙΤ ο ανάδοχος αναλαμβάνει και τη λειτουργία και συντήρηση του έργου για 20-30 χρόνια.Το ρίσκο το έχει αυτός λοιπόν και έχει συμφέρον να κάνει από την αρχή καλή δουλειά για να μη έχει προβλήματα μετά.Τα ΣΔΙΤ λύνουν το πρόβλημα της συντήρησης και λειτουργίας των έργων με τον τρόπο που κατάλαβε ο ..Τενγκ Χσιάο Πίνγκ στην Κίνα,με τη γάτα που πιάνει τα ποντίκια.Ο Βαρουφάκης βέβαια ως θιασώτης πάσης παρασιτικής γραφειοκρατίας και έτοιμος πάντα να φάει τις καταθέσεις των άλλων προς δόξαν κάποιου δημοσίου συμφέροντος που είναι προκάλυμμα συμφερόντων αραχτών λέει το ποίημα που λέγανε για δεκαετίες οι κρατιστές όλων των κομμάτων σε όλο τον πλανήτη μέχρι να χρεωκοπήσουν.
Και ναι,κύριε Sol πρέπει να παλέψεις για να έχεις καπιταλισμό διότι μόνο έτσι δεν θα έχεις ουρές όχι στα ΑΤΜ που δημιούργησε ο Βαρουφάκης αλλά έξω από τα κρεοπωλεία για κρέας.

Είπαμε ο μπισμαρκ είναι ιδρυτής του σοσιαλισμού όπως και οι ραφτες του στρατού.

Φυσικά και δεν μπορεί ένας άκρως επιτυχημένος πολιτικός να είναι ο ιδρυτής ενός εντελώς χρεωκοπημένου και αποτυχημένου συστήματος όπως ο σοσιαλισμός.

[πατησιωτης]

Πέρα από τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, που πρέπει να είναι 100% δημόσιες, κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υφίστανται άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου που να ανταγωνίζονται τον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά (εννοείται ότι εξαιρούνται οι κλάδοι υγείας και εκπαίδευσης). Το όριο μεταξύ δημόσιας και ιδιωτικής σφαίρας πρέπει να είναι σαφές και απαραβίαστο.

Συμφωνώ. Μην σου πω ότι θα έπρεπε να μπει και στο Σύνταγμα.

Όπως ας πούμε έχει μπει το άρθρο 16 για τα πανεπιστήμια και έχει γεμίσει η Βουλγαρία Έλληνες που σπουδάζουν εκεί προς δόξαν του κρατισμού της λαικής δεξιάς.
Ακόμη δεν έχετε καταλάβει τι έγινε με τον ΟΣΕ και θα ψάχνετε ποιός είναι ο υπεύθυνος,ο Καραμανλής ή ο Σπίρτζης για να μην πείτε ότι οι υπεύθυνοι αλλά ίσως όχι και τόσο αφού ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, είναι οι μηχανικοί των τεχνικών υπηρεσιών του ΟΣΕ που δεν μπορούν να συντάξουν μελέτη με προδιαγραφές για τηλεδιοίκηση που όμως θα προβλέπει τα πάντα χωρίς παραθυράκια και ο ανάδοχος δεν θα μπορεί να επικαλεσθεί παραλείψεις ή να ζητήσει πρόσθετες εργασίες διότι εάν κάνει ότι ακριβώς λέει η μελέτη,η τηλεδιοίκηση ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ.
Επειδή λοιπόν ΔΕΝ έχουν τις γνώσεις να συντάξουν παρόμοια μελέτη,πάντα στο τέλος χρειάζεται να γίνει και κάτι άλλο,και άρα νέα μελέτη και νέος διαγωνισμός και νέος ανάδοχος και νέες εργασίες και το έργο δεν λήγει ποτέ.

[Green Dragon]

Πέρα από τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, που πρέπει να είναι 100% δημόσιες, κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να υφίστανται άλλες επιχειρήσεις του δημοσίου που να ανταγωνίζονται τον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά (εννοείται ότι εξαιρούνται οι κλάδοι υγείας και εκπαίδευσης). Το όριο μεταξύ δημόσιας και ιδιωτικής σφαίρας πρέπει να είναι σαφές και απαραβίαστο.

Συμφωνώ. Μην σου πω ότι θα έπρεπε να μπει και στο Σύνταγμα.

Όπως ας πούμε έχει μπει το άρθρο 16 για τα πανεπιστήμια και έχει γεμίσει η Βουλγαρία Έλληνες που σπουδάζουν εκεί προς δόξαν του κρατισμού της λαικής δεξιάς.
Ακόμη δεν έχετε καταλάβει τι έγινε με τον ΟΣΕ και θα ψάχνετε ποιός είναι ο υπεύθυνος,ο Καραμανλής ή ο Σπίρτζης για να μην πείτε ότι οι υπεύθυνοι αλλά ίσως όχι και τόσο αφού ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ, είναι οι μηχανικοί των τεχνικών υπηρεσιών του ΟΣΕ που δεν μπορούν να συντάξουν μελέτη με προδιαγραφές για τηλεδιοίκηση που όμως θα προβλέπει τα πάντα χωρίς παραθυράκια και ο ανάδοχος δεν θα μπορεί να επικαλεσθεί παραλείψεις ή να ζητήσει πρόσθετες εργασίες διότι εάν κάνει ότι ακριβώς λέει η μελέτη,η τηλεδιοίκηση ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ.
Επειδή λοιπόν ΔΕΝ έχουν τις γνώσεις να συντάξουν παρόμοια μελέτη,πάντα στο τέλος χρειάζεται να γίνει και κάτι άλλο,και άρα νέα μελέτη και νέος διαγωνισμός και νέος ανάδοχος και νέες εργασίες και το έργο δεν λήγει ποτέ.

Έχω πει εγώ κάτι διαφορετικό για τον ΟΣΕ;

Επίσης, που παραπάνω βλέπεις άρνηση για ιδιωτικά πανεπιστήμια; Όχι μόνο από εμένα αλλά και από το Ναύτη ακόμα.

[πατησιωτης]

Έχω πει εγώ κάτι διαφορετικό για τον ΟΣΕ;

Ο ΟΣΕ δεν είναι επιχείρηση κοινής ωφέλειας που κατά την άποψή σου πρέπει να είναι 100% κρατικές;
Ε,λοιπόν είναι και έχει τους μηχανικούς και τους σταθμάρχες που ξέρεις.

[πατησιωτης]

Εσύ δηλαδή νομίζεις ότι ο κάθε υπουργός δεν θέλει να γίνει το έργο;ή μήπως δεν μπορεί να κάνει το έργο διότι είναι λάθος η μελέτη του έργου που έκανε ο 100% κρατικός ΟΣΕ;

[Ναύτης]

(...) Επίσης, που παραπάνω βλέπεις άρνηση για ιδιωτικά πανεπιστήμια; Όχι μόνο από εμένα αλλά και από το Νάυτη ακόμα.

Είμαι υπέρ, υπό τον όρο της διαρκούς, θεσμοθετημένης αναβάθμισης των δημόσιων πανεπιστημίων και τη λειτουργία των ιδιωτικών πανεπιστημίων (και όχι κάτι κολεγίων του κώλου) υπό συγκεκριμένους όρους και υπό διαρκή, συστηματικό και αυστηρό κρατικό έλεγχο.

[πατησιωτης]

(...) Επίσης, που παραπάνω βλέπεις άρνηση για ιδιωτικά πανεπιστήμια; Όχι μόνο από εμένα αλλά και από το Νάυτη ακόμα.

Είμαι υπέρ, υπό τον όρο της διαρκούς, θεσμοθετημένης αναβάθμισης των δημόσιων πανεπιστημίων και τη λειτουργία των ιδιωτικών πανεπιστημίων (και όχι κάτι κολεγίων του κώλου) υπό συγκεκριμένους όρους και υπό διαρκή, συστηματικό και αυστηρό κρατικό έλεγχο.

O πρώτος και απολύτως αναγκαίος όρος για να αναβαθμισθεί το δημόσιο πανεπιστήμιο είναι να μπει μέσα η αστυνομία για να μην κυνηγάνε τους καθηγητές που δεν βάζουν εύκολα βαθμούς.