ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 2490
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 14 Ιουν 2019, 14:05

Ο Φον Μιζες αποδίδει την κατάρρευση της Ρώμης στην ωμή παρέμβαση της πολιτείας στο εμπόριο , την δήμευση περιουσιών , την κιβδηλωση του νομίσματος τον 3ο και 4ο αιώνα μΧ για την χρηματοδότηση πολεμικών περιπετειών αλλά κυρίως στην προϊούσα αναποτελεσματικότητα της εργασίας των δούλων στα μεγάλα latitundia (αγροκτήματα ) .
Τούτο παρατηρήθηκε και στις ΗΠΑ όπου η κατάργηση της δουλειας δεν έγινε για να βελτιωθεί η θέση των μαύρων (σύγχρονες μελέτες δείχνουν ότι το βιοτικό επίπεδο των απελευθερων νέγρων χειροτέρευσε στις πολιτείες του Νότου αμέσως μετά την κατάργηση της δουλειας ) αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη εργατική δύναμη .

ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ
Μάρκος Δραγούμης

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 2490
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 14 Ιουν 2019, 14:07

"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Δημοσιεύσεις: 6840
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 14 Ιουν 2019, 14:19

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:07
"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017
Βγάλε την σελίδα φωτο και στειλτην, οχι μονο μια φράση.

Άβαταρ μέλους
Dante Alighieri
Δημοσιεύσεις: 403
Εγγραφή: 24 Απρ 2019, 00:13

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dante Alighieri » 14 Ιουν 2019, 14:28

Μα γι αυτο υπηρχε και ο ορος "Μισθωτη σκλαβια". Το βιωτικο επιπεδο τωρα που λες ειναι κατι που δεν συμφωνουμε ολοι και παντα, στον ορισμο του. Τι ειναι το καλυτερο βιωτικο επιπεδο; Να πεινας και να εισαι ελευθερος; Να μην πεινας (απλως να εχεις κοψει την πεινα σου ) και να εισαι καταπιεσμενος, να μη σου ανηκει ο χρονος σου;
Ασφαλως και ειναι εξελιξη η καταργηση της δουλειας. Αυτο που ανεφερες το εχει αναλυσει ο Εγκελς στην "Καταγωγη του κρατους".
Γενικα το νοημα ειναι πως ο τροπος παραγωγης μπαινει φραγμος στην αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων και του ανθρωπου του ιδιου εν τελει. Γι αυτο ανατρεπεται και ερχεται αλλο συστημα.
Οι εξουσιες επισης παιζουν ρολο σε ολο αυτο. Η κυριαρχη ταξη τεινει να διευρυνει την εξουσια της σε μεγαλυτερο πληθος. Αυτο με τον καπιταλισμο επιτυγχανεται καλυτερα. Σκεψου ποσους δουλους μπορουσε να εχει ενας δουλοκτητης; Ποσο πιο λιγοι δουλοκτητες μπορουσαν να υπαρχουν; Ενω με τον καπιταλισμο υπαρχει η ταση να μαζευεται ο πλουτος (αριθμος ανθρωπων που εξουσιαζονται) σε ολο και πιο λιγα ατομα.
Hec est vipera versa in viscera genitricis

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 2679
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 14 Ιουν 2019, 14:43

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:07
"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017
Φυσικά και δεν ήθελαν.Το ζήτημα της δουλείας απασχολούσε τις ΗΠΑ από τη γέννησή τους ως τον εμφύλιο πόλεμο.Αλλά φυσικά οι βόρειοι είχαν όσους ελεύθερους εργάτες ήθελαν από τη μετανάστευση από την Ευρώπη.Και οι πιο προοδευτικοί της εποχής του 19ου αιώνα δεν πίστευαν ότι οι μαύροι ήσαν ισάξιοι εργάτες με Γερμανούς ή Ιρλανδούς μετανάστες :D ,άσχετα εάν ζητούσαν την ελευθερία τους.Δεν το έκαναν για να βάλουν τους μαύρους να δουλέψουν στις επιχειρήσεις τους όταν συνέρρεαν τόσοι μετανάστες από την Ευρώπη.Οι ισορροπίες ανετράπησαν από ένα άλλο γεγονός,την επέκταση της Αμερικής προς τη Δύση.
Υπήρχε συμφωνία για να τηρούνται οι ισορροπίες ότι όσες ήσαν οι πολιτείες που είχαν δούλους θα ήσαν και αυτές που δεν είχαν ώστε να τηρούνται οι ισορροπίες στο Κογκρέσσο και την ομοαπονδιακή κυβέρνηση.Αυτό όμως δεν ήταν δυνατόν καθώς ο αριθμός των πολιτειών αυξανόταν με την πρόσθεση νέων στη Δύση.Οι Νότιοι απαιτούσαν για κάθε πολιτεία που δεν είχε δούλους να προστίθεται και μια με δούλους για να κρατηθεί η ισορροπία.Αυτό όμως ήταν παράλογο και αδύνατον καθώς όσοι πήγαιναν στα δυτικά για να κάνουν την τύχη τους δεν κουβαλούσαν μαζί τους δούλους ούτε είχαν καμμιά διάθεση να αποκτήσουν,οι περισσότεροι ήσαν αγρότες από την Ευρώπη που ήθελαν να καλλιεργήσουν την νέα γη μόνοι τους.Όταν κατάλαβαν οι Νότιοι ότι ήταν αδύνατον να σταθεί η παλιά ισορροπία και θα έμεναν μια απομονωμένη δουλοκτητική περιοχή στα νοτιοανατολικά καθώς το Φαρ Ουέστ θα μετασχηματιζόταν σε ελεύθερες πολιτείες προχώρησαν στην ανεξαρτητοποίησή τους,την οποία βέβαια η Ουάσιγκτον δεν δέχθηκε και ξεκίνησε ο εμφύλιος πόλεμος.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 2490
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 14 Ιουν 2019, 14:56

μίστερ μαξ έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:19
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:07
"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017
Βγάλε την σελίδα φωτο και στειλτην, οχι μονο μια φράση.
Αντέγραψα όλο το επίμαχο κομμάτι

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Δημοσιεύσεις: 6840
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 14 Ιουν 2019, 15:10

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:56
μίστερ μαξ έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:19
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:07
"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017
Βγάλε την σελίδα φωτο και στειλτην, οχι μονο μια φράση.
Αντέγραψα όλο το επίμαχο κομμάτι
Σε ρώτησα για να δω αν ο συγγραφέας μαρξιστοφερνει ή φιλελευθεροφέρνει, γιατι υπαρχουν δυο εξηγήσεις για την συγκεκριμένη φράση.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 2490
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 14 Ιουν 2019, 15:13

Είναι νεοφιλελευθερος υποστηρικτής του καπιταλισμού :D

Η απορία μου είναι άλλη
Συμφέρει μια καπιταλιστική επιχείρηση του 19ου αιώνα περισσότερο το να έχει μισθωτούς εργάτες παρά δούλους ;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 2679
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 14 Ιουν 2019, 17:32

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 15:13
Είναι νεοφιλελευθερος υποστηρικτής του καπιταλισμού :D

Η απορία μου είναι άλλη
Συμφέρει μια καπιταλιστική επιχείρηση του 19ου αιώνα περισσότερο το να έχει μισθωτούς εργάτες παρά δούλους ;

Τι θα πει "καπιταλιστική επιχείρηση" όμως;σύμφωνα με κάποια λογική και οι φυτείες βάμβακος του νότου που δούλευαν με δούλους ήσαν καπιταλιστικές επιχειρήσεις αφού το βαμβάκι το πουλούσαν στην παγκόσμια αγορά.Η λογική όμως του φαινομένου που ονομάσθηκε καπιταλισμός,κυρίως από τους αντιπάλους του :lol: είναι η ελευθερία των συναλλαγών.Δεν έχει δούλους.Δουλεύει όποιος ζητάει δουλειά και βρίσκει κάποιον να τον προσλάβει.
Υ.Γ. η απολογία των δουλοκτητών ότι οι δούλοι είχαν στέγη και περίθαλψη από τα αφεντικά τους έχει ομοιότητες με τα επιχειρήματα των σοσιαλιστών. :D Άλλωστε το κόμμα που ήταν υπέρ της δουλείας,το Δημοκρατικό,είναι σήμερα στην Αμερική το σοσιαλίζον κόμμα.Ιδρυτής του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος που έγινε ακριβώς για να καταργήσει τη δουλεία ήταν ο Αβραάμ Λίνκολν.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 2490
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 14 Ιουν 2019, 18:18

Ως προς το τελευταίο :D , μήπως ο φεουδάρχης η ο δουλοκτητης του παλαιου καιρού παρείχε περισσότερο ..κοινωνικό κράτος (με τα δεδομένα της εποχής εκείνης ) φροντίζοντας τους δουλοπάροικους; του όπως θα φρόντιζε τα σκυλιά του η τα άλογα του και θα τα αγαπούσε και από πάνω σαν δικα του περιουσιακα στοιχεία από τον καπιταλιστη έμπορο ;

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3006
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 14 Ιουν 2019, 18:55

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 14:07
"'αλλά διότι οι πολιτείες του βιομηχανικού βορρά είχαν ανάγκη από ελευθέρως διακεινουμενη και προσφερόμενη προς μίσθωση αδέσμευτη μισθωτή εργασία""

Αυτό για να είμαι ειλικρινης δεν το καταλαβαίνω
Δεν ήθελαν σκλάβους απλήρωτους οι Βόρειοι στην Αμερική την περίοδο του εμφυλίου πολέμου και ήθελαν μισθωτούς εργάτες ; :smt017
Οι λογοι συνοπτικα ειναι:

Ιδεολογικοι (το σωμα μου ειναι ιδιοκτησια μου, η εργασια απελευθερωνει).

Ελευθερη κυκλοφορια ανθρωπινου κεφαλαιου και οχι δεσμευση του.

Πιστη στο γεγονος οτι οι ελευθεροι εργαζομενοι ειναι πολυ πιο παραγωγικοι.

Αναγκη απο εξειδικευμενο προσωπικο αλλα και πιο πολλες απαιτησεις με δεξιοτητες απο τους εργαζομενους εφοσον πολυπλοκοποιουνταν τα παραγωγικα συστηματα.

Αποποιηση ευθυνης της φροντιδας τους, καθαριζαν μονο με ενα μισθο.

Αυτα.....
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 5786
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 14 Ιουν 2019, 19:08

επισης, οι ελευθεροι ειναι πιθανοι πελατες για το οτι πουλαει καθενας. οι σκλαβοι, οχι και τοσο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3006
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 14 Ιουν 2019, 19:12

Ασέβαστος έγραψε:
14 Ιουν 2019, 19:08
επισης, οι ελευθεροι ειναι πιθανοι πελατες για το οτι πουλαει καθενας. οι σκλαβοι, οχι και τοσο.
Αυτο σε μεταγενεστερο χρονο οταν απο την παραγωγικο κριτηριο περασαν στο καταναλωτικο.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 2679
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 14 Ιουν 2019, 21:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 18:18
Ως προς το τελευταίο :D , μήπως ο φεουδάρχης η ο δουλοκτητης του παλαιου καιρού παρείχε περισσότερο ..κοινωνικό κράτος (με τα δεδομένα της εποχής εκείνης ) φροντίζοντας τους δουλοπάροικους; του όπως θα φρόντιζε τα σκυλιά του η τα άλογα του και θα τα αγαπούσε και από πάνω σαν δικα του περιουσιακα στοιχεία από τον καπιταλιστη έμπορο ;
Αυτό ήταν το επιχείρημα των Νοτίων και των Δημοκρατικών της εποχής.Οι Ρεπουμπλικάνοι μάλιστα ακόμη και τώρα λένε ότι τα επιδόματα που δίνουν οι Δημοκρατικοί στους μαύρους είναι συνέχεια της ιδεολογίας της φυτείας (plantation ideology) με την οποία τους κρατάνε εξαρτημένους.Οι μαύροι ψήφιζαν ρεπουμπλικάνους μέχρι την κρίση του 1929 επειδή τους ελευθέρωσαν αλλά όταν ο Ρούζβελτ άρχισε τα επιδόματα από το κράτος εστράφησαν στο παλιό κόμμα των δουλοκτητών. :D Οι ρεπουμπλικάνοι δεν άλλαξαν ποτέ - free market και ο ικανότερος επιβιώνει.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 6727
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 14 Ιουν 2019, 21:42

πατησιωτης έγραψε:
14 Ιουν 2019, 21:27
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
14 Ιουν 2019, 18:18
Ως προς το τελευταίο :D , μήπως ο φεουδάρχης η ο δουλοκτητης του παλαιου καιρού παρείχε περισσότερο ..κοινωνικό κράτος (με τα δεδομένα της εποχής εκείνης ) φροντίζοντας τους δουλοπάροικους; του όπως θα φρόντιζε τα σκυλιά του η τα άλογα του και θα τα αγαπούσε και από πάνω σαν δικα του περιουσιακα στοιχεία από τον καπιταλιστη έμπορο ;
Αυτό ήταν το επιχείρημα των Νοτίων και των Δημοκρατικών της εποχής.Οι Ρεπουμπλικάνοι μάλιστα ακόμη και τώρα λένε ότι τα επιδόματα που δίνουν οι Δημοκρατικοί στους μαύρους είναι συνέχεια της ιδεολογίας της φυτείας (plantation ideology) με την οποία τους κρατάνε εξαρτημένους.Οι μαύροι ψήφιζαν ρεπουμπλικάνους μέχρι την κρίση του 1929 επειδή τους ελευθέρωσαν αλλά όταν ο Ρούζβελτ άρχισε τα επιδόματα από το κράτος εστράφησαν στο παλιό κόμμα των δουλοκτητών. :D Οι ρεπουμπλικάνοι δεν άλλαξαν ποτέ - free market και ο ικανότερος επιβιώνει.
:smt005:

Η πραγματικότητα είναι ότι τα κόμματα άλλαξαν θέση μεταξύ τους, και αυτό φυσικά δεν το έκαναν οι μαύροι αλλά όλη η κοινωνία. Οι σημερινοί Δημοκρατικοί είναι οι παλιοί Ρεπουμπλικανοί.
“My doubts stand in a circle around every word, I see them before I see the word, but what then! I do not see the word at all, I invent it.”

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών