Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 13 Σεπ 2019, 23:50

Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 3818
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 13 Σεπ 2019, 23:52

Parrot έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:50
Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:
Αν θεωρήσω ότι η ίδια η Φύση δηλαδή το Σύμπαν είναι Θεός , που σαν.Θεος υπηρχε υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια και που δεν ευνοεί πιστούς ούτε τιμωρεί άπιστους ..
Είμαι Άθεος Υλιστής ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 3818
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 13 Σεπ 2019, 23:55

Άθεος ΔΕΝ είναι ποιος δεν πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανωτέρας δυνάμεως , δημιουργός αιτία έστω του σύμπαντος κόσμου την οποία θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε ως Θεό αλλά
Όποιος ΔΕΝ κολακεύει με ύμνους προσευχές
Δεν δωροδοκεις με δώρα τάματα θυσίες
Μια ανθρωπόμορφη προσωπιμορφικη θεότητα
Προκειμένου να του λύσει πρακτικά υλικά και ιδιοτελή προβλημματα
Ευνοώντας τον σαν.πθστο οπαδό
Και μην τιμωρώντας τον ως ασεβή

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 14 Σεπ 2019, 00:13

Τί έγινε ρε άθεοι;
Κανείς δεν ξέρει;
Σας βάζω δύσκολα;
Ή πάθατε κοκομπλόκο; :smt005:

ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 14 Σεπ 2019, 00:19

Έχουμε στείλει και τον Νανδρο για μπάνιο, ρε γαμώτο!
«Να αλλάξεις τον κόσμο φίλε Σάντσο, δεν είναι τρέλα, ούτε ουτοπία. Είναι δικαιοσύνη!» Μιγκέλ ντε Θερβάντες, Δον Κιχώτης.

Άβαταρ μέλους
Νατάσα
Δημοσιεύσεις: 3520
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:12

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νατάσα » 14 Σεπ 2019, 00:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
14 Σεπ 2019, 00:19
Έχουμε στείλει και τον Νανδρο για μπάνιο, ρε γαμώτο!
Γιατί; Τί εκανε; Δεν εμαθα.
«Η επιστήμη γυρίζει γύρω από τα πράγματα ενώ η διαίσθηση μπαίνει μέσα τους.»

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 7055
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 14 Σεπ 2019, 02:13

Parrot έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:50
Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:
προέλευση;
Σαν σκουπίδια, τυχαία χυμένα, ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Κεντροδεξιός Ψάλτης
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: 08 Σεπ 2019, 19:55

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κεντροδεξιός Ψάλτης » 14 Σεπ 2019, 02:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:52
Parrot έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:50
Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:
Αν θεωρήσω ότι η ίδια η Φύση δηλαδή το Σύμπαν είναι Θεός , που σαν.Θεος υπηρχε υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια και που δεν ευνοεί πιστούς ούτε τιμωρεί άπιστους ..
Είμαι Άθεος Υλιστής ;
Είσαι σπινοζικός ,όπως εγώ.

Άβαταρ μέλους
skakos
Δημοσιεύσεις: 107
Εγγραφή: 29 Απρ 2018, 12:12
Phorum.gr user: skakos

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skakos » 15 Σεπ 2019, 02:13

Parrot έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:50
Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:
Για τους άθεους όλο το σύμπαν υπάρχει τυχαία αλλά ταυτόχρονα έχει σταθερούς φυσικούς νόμους. Εκεί θα κολλήσουν;

- Casper -
Δημοσιεύσεις: 1019
Εγγραφή: 01 Ιουν 2019, 15:14

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από - Casper - » 15 Σεπ 2019, 02:31

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%98% ... F%85%CF%82

"Η θεωρία του Χάους μελετά τη συμπεριφορά ορισμένων μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων, που είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αρχικές συνθήκες, ένα αποτέλεσμα το οποίο ευρέως αναφέρεται ως το φαινόμενο της πεταλούδας. Μικρές διαφορές στις αρχικές συνθήκες (όπως αυτές που οφείλονται σε σφάλματα στρογγυλοποίησης σε αριθμητικούς υπολογισμούς) αποδίδουν πολύ διαφορετικά αποτελέσματα για τα δυναμικά συστήματα, καθιστώντας τη μακροπρόθεσμη πρόβλεψη αδύνατη σε γενικές γραμμές. Αυτό συμβαίνει παρ' όλο που αυτά τα συστήματα είναι αιτιοκρατικά ("ντετερμινιστικά"), πράγμα που σημαίνει ότι η μελλοντική συμπεριφορά τους καθορίζεται πλήρως από τις αρχικές συνθήκες τους, χωρίς να εμπλέκονται τυχαίες παράμετροι. Με άλλα λόγια, η ντετερμινιστική φύση αυτών των συστημάτων δεν τα κάνει προβλέψιμα. Αυτή η συμπεριφορά είναι γνωστή ως ντετερμινιστικό χάος, ή απλά χάος. Αυτό συνοψίζεται από τον Έντουαρντ Λόρεντζ ως εξής:

Χάος: Όταν το παρόν καθορίζει το μέλλον, αλλά η προσέγγιση του παρόντος δεν προσδιορίζει κατά προσέγγιση το μέλλον.

Προβλεψιμότητα: Μήπως το χτύπημα των φτερών μιας πεταλούδας στη Βραζιλία, μπορεί να προκαλέσει έναν τυφώνα στο Τέξας;". Το χτύπημα των φτερών αντιπροσωπεύει μια μικρή αλλαγή στην αρχική κατάσταση του συστήματος, η οποία προκαλεί μια αλυσίδα γεγονότων που οδηγούν σε μεγάλης κλίμακας φαινόμενα. Αν δεν είχε χτυπήσει τα φτερά της η πεταλούδα, η τροχιά του συστήματος θα μπορούσε να ήταν πολύ διαφορετική."

:hebit::hebit:

parafrwn
Δημοσιεύσεις: 1446
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 15 Σεπ 2019, 02:35

Parrot έγραψε:
13 Σεπ 2019, 23:50
Οι νόμοι των πιθανοτήτων που διέπουν την κβαντομηχανική,
είχαν ντετερμινιστική προέλευση ή πιθανοκρατική;
:smt005::smt005::smt005:
Ανοιξε την κβαντο του Τραχανά και ξεστραβωσου.

Εναλλακτικά,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_probability
https://plato.stanford.edu/entries/qt-q ... anProbNuts
δS >= 0 (c.s.)

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 7055
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 15 Σεπ 2019, 03:05

- Casper - έγραψε:
15 Σεπ 2019, 02:31
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%98% ... F%85%CF%82

"Η θεωρία του Χάους μελετά τη συμπεριφορά ορισμένων μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων, που είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αρχικές συνθήκες, ένα αποτέλεσμα το οποίο ευρέως αναφέρεται ως το φαινόμενο της πεταλούδας. Μικρές διαφορές στις αρχικές συνθήκες (όπως αυτές που οφείλονται σε σφάλματα στρογγυλοποίησης σε αριθμητικούς υπολογισμούς) αποδίδουν πολύ διαφορετικά αποτελέσματα για τα δυναμικά συστήματα, καθιστώντας τη μακροπρόθεσμη πρόβλεψη αδύνατη σε γενικές γραμμές. Αυτό συμβαίνει παρ' όλο που αυτά τα συστήματα είναι αιτιοκρατικά ("ντετερμινιστικά"), πράγμα που σημαίνει ότι η μελλοντική συμπεριφορά τους καθορίζεται πλήρως από τις αρχικές συνθήκες τους, χωρίς να εμπλέκονται τυχαίες παράμετροι. Με άλλα λόγια, η ντετερμινιστική φύση αυτών των συστημάτων δεν τα κάνει προβλέψιμα. Αυτή η συμπεριφορά είναι γνωστή ως ντετερμινιστικό χάος, ή απλά χάος. Αυτό συνοψίζεται από τον Έντουαρντ Λόρεντζ ως εξής:

Χάος: Όταν το παρόν καθορίζει το μέλλον, αλλά η προσέγγιση του παρόντος δεν προσδιορίζει κατά προσέγγιση το μέλλον.

Προβλεψιμότητα: Μήπως το χτύπημα των φτερών μιας πεταλούδας στη Βραζιλία, μπορεί να προκαλέσει έναν τυφώνα στο Τέξας;". Το χτύπημα των φτερών αντιπροσωπεύει μια μικρή αλλαγή στην αρχική κατάσταση του συστήματος, η οποία προκαλεί μια αλυσίδα γεγονότων που οδηγούν σε μεγάλης κλίμακας φαινόμενα. Αν δεν είχε χτυπήσει τα φτερά της η πεταλούδα, η τροχιά του συστήματος θα μπορούσε να ήταν πολύ διαφορετική."

:hebit::hebit:
Σωστά. Αλλά αν μουν τώρα χριστιανός θα σου έλεγα ότι και η πεταλούδα δεν φτερουγίζει τυχαία αλλά η συμπεριφορά της είναι σύμφωνη και προκαθορισμένη από τις αρχικές συνθήκες. Λυπάμαι τον Ιούδα μόνο που έμπλεξε. Αν δεν πρόδιδε το Χριστούλη θα πήγαινε ενάντια στο θεϊκό σχέδιο και θα ήταν άξιος τιμωρίας. Μα και τώρα άξιος τιμωρίας είναι που πρόδωσε ενώ θα μπορούσε να το αποφύγει :D



Εγώ δεν καταλαβαίνω το αρχικό ερώτημα του νήματος πάντως. Τι θα πει πιθανοκρατική ή ντετερμινιστική προέλευση;
Σαν σκουπίδια, τυχαία χυμένα, ο πιο όμορφος κόσμος.

parafrwn
Δημοσιεύσεις: 1446
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 15 Σεπ 2019, 03:08

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:05
- Casper - έγραψε:
15 Σεπ 2019, 02:31
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%98% ... F%85%CF%82

"Η θεωρία του Χάους μελετά τη συμπεριφορά ορισμένων μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων, που είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αρχικές συνθήκες, ένα αποτέλεσμα το οποίο ευρέως αναφέρεται ως το φαινόμενο της πεταλούδας. Μικρές διαφορές στις αρχικές συνθήκες (όπως αυτές που οφείλονται σε σφάλματα στρογγυλοποίησης σε αριθμητικούς υπολογισμούς) αποδίδουν πολύ διαφορετικά αποτελέσματα για τα δυναμικά συστήματα, καθιστώντας τη μακροπρόθεσμη πρόβλεψη αδύνατη σε γενικές γραμμές. Αυτό συμβαίνει παρ' όλο που αυτά τα συστήματα είναι αιτιοκρατικά ("ντετερμινιστικά"), πράγμα που σημαίνει ότι η μελλοντική συμπεριφορά τους καθορίζεται πλήρως από τις αρχικές συνθήκες τους, χωρίς να εμπλέκονται τυχαίες παράμετροι. Με άλλα λόγια, η ντετερμινιστική φύση αυτών των συστημάτων δεν τα κάνει προβλέψιμα. Αυτή η συμπεριφορά είναι γνωστή ως ντετερμινιστικό χάος, ή απλά χάος. Αυτό συνοψίζεται από τον Έντουαρντ Λόρεντζ ως εξής:

Χάος: Όταν το παρόν καθορίζει το μέλλον, αλλά η προσέγγιση του παρόντος δεν προσδιορίζει κατά προσέγγιση το μέλλον.

Προβλεψιμότητα: Μήπως το χτύπημα των φτερών μιας πεταλούδας στη Βραζιλία, μπορεί να προκαλέσει έναν τυφώνα στο Τέξας;". Το χτύπημα των φτερών αντιπροσωπεύει μια μικρή αλλαγή στην αρχική κατάσταση του συστήματος, η οποία προκαλεί μια αλυσίδα γεγονότων που οδηγούν σε μεγάλης κλίμακας φαινόμενα. Αν δεν είχε χτυπήσει τα φτερά της η πεταλούδα, η τροχιά του συστήματος θα μπορούσε να ήταν πολύ διαφορετική."

:hebit::hebit:
Σωστά. Αλλά αν μουν τώρα χριστιανός θα σου έλεγα ότι και η πεταλούδα δεν φτερουγίζει τυχαία αλλά η συμπεριφορά της είναι σύμφωνη και προκαθορισμένη από τις αρχικές συνθήκες. Λυπάμαι τον Ιούδα μόνο που έμπλεξε. Αν δεν πρόδιδε το Χριστούλη θα πήγαινε ενάντια στο θεϊκό σχέδιο και θα ήταν άξιος τιμωρίας. Μα και τώρα άξιος τιμωρίας είναι που πρόδωσε ενώ θα μπορούσε να το αποφύγει :D



Εγώ δεν καταλαβαίνω το αρχικό ερώτημα του νήματος πάντως. Τι θα πει πιθανοκρατική ή ντετερμινιστική προέλευση;
Υπάρχει το ντετερμινιστικό χάος, υπάρχει κ το κβαντικό χάος...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_chaos

Αλλά δεν ρωτάει για το χάος ο παπαγάλος μα για την φύση των πιθανοτήτων στην κβαντομηχανική.
δS >= 0 (c.s.)

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 7055
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 15 Σεπ 2019, 03:15

parafrwn έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:08
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:05
Εγώ δεν καταλαβαίνω το αρχικό ερώτημα του νήματος πάντως. Τι θα πει πιθανοκρατική ή ντετερμινιστική προέλευση;
Υπάρχει το ντετερμινιστικό χάος, υπάρχει κ το κβαντικό χάος...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_chaos

Αλλά δεν ρωτάει για το χάος ο παπαγάλος μα για την φύση των πιθανοτήτων στην κβαντομηχανική.
όχι ρωτάει για προέλευση των νόμων. Αυτό μου κάνει κάπως τιλτ. Οι νόμοι είναι αναπόσπαστο κομμάτι της θεωρίας. πως μπορεί να έχουν προέλευση; Προέλευση από την ίδια ή μία άλλη θεωρία; :smt017

Μου φέρνει στο μυαλό ένα παλιό ερώτημα. Οι δύο τροχοί ενεός ποδηλάτου έχουν τον ίδιο αριθμό σε ακτίνες. Αλλά ποιος τρόχος από τους δύο έχει πιο πολύ τον ίδιο αριθμό; Ο μπροστά ή ο πίσω; :102:
Σαν σκουπίδια, τυχαία χυμένα, ο πιο όμορφος κόσμος.

parafrwn
Δημοσιεύσεις: 1446
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Ερώτηση προς άθεους & υλιστές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 15 Σεπ 2019, 03:16

Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:15
parafrwn έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:08
Χαοτικός έγραψε:
15 Σεπ 2019, 03:05
Εγώ δεν καταλαβαίνω το αρχικό ερώτημα του νήματος πάντως. Τι θα πει πιθανοκρατική ή ντετερμινιστική προέλευση;
Υπάρχει το ντετερμινιστικό χάος, υπάρχει κ το κβαντικό χάος...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_chaos

Αλλά δεν ρωτάει για το χάος ο παπαγάλος μα για την φύση των πιθανοτήτων στην κβαντομηχανική.
όχι ρωτάει για προέλευση των νόμων. Αυτό μου κάνει κάπως τιλτ. Οι νόμοι είναι αναπόσπαστο κομμάτι της θεωρίας. πως μπορεί να έχουν προέλευση; Προέλευση από την ίδια ή μία άλλη θεωρία; :smt017

Μου φέρνει στο μυαλό ένα παλιό ερώτημα. Οι δύο τροχοί ενεός ποδηλάτου έχουν τον ίδιο αριθμό σε ακτίνες. Αλλά ποιος τρόχος από τους δύο έχει πιο πολύ τον ίδιο αριθμό; Ο μπροστά ή ο πίσω; :102:
Η αλήθεια είναι πως ούτε ο ίδιος δεν ξέρει τι ρωτάει.
δS >= 0 (c.s.)

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών