Ποια ειναι η καταγωγη των Αρχαιων Ελληνικων?

[Leporello]

Ειδικά για αυτό,τα στοιχεία που έχουμε είναι λιγότερα από την πιο μικρή κατσαρη τρίχα ενός αρχιδιου

Αν η εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών είχε γίνει πολύ αρχαιότερα, δεν θα είχαν επιζήσει τόσες πολλές μη ΙΕ γλώσσες στην Ευρώπη τα ιστορικά χρόνια.

Ποιες γλώσσες επιβίωσαν στην Ευρώπη
Η ετρουσκική που ήρθε από την μικρά Ασία μετά τον τρωικό;
Η εξής μια είναι ,η γλώσσα των Βάσκων που και για αυτή δεν έχουμε ιδέα από που μπορεί να ήρθε

Εκτός από την γλώσσα των Βάσκων, υπήρχε η γλώσσα των Ετεοκρητών. Και η Ετρούσκικη όμως στις ευρωπαϊκές πρέπει να συμπεριληφθεί, ακόμη και αν ήλθε από την Μ.Ασία, αφού κι'εκεί ΙΕ γλώσσες μιλιώντουσαν. Να κι'άλλες αρχαίες γλώσσες:

Ο χάρτης δεν έχει και την γλώσσα των Πικτών.

[Νετο Γκουερινο]

Αν η εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών είχε γίνει πολύ αρχαιότερα, δεν θα είχαν επιζήσει τόσες πολλές μη ΙΕ γλώσσες στην Ευρώπη τα ιστορικά χρόνια.

Ποιες γλώσσες επιβίωσαν στην Ευρώπη
Η ετρουσκική που ήρθε από την μικρά Ασία μετά τον τρωικό;
Η εξής μια είναι ,η γλώσσα των Βάσκων που και για αυτή δεν έχουμε ιδέα από που μπορεί να ήρθε

Εκτός από την γλώσσα των Βάσκων, υπήρχε η γλώσσα των Ετεοκρητών. Και η Ετρούσκικη όμως στις ευρωπαϊκές πρέπει να συμπεριληφθεί, ακόμη και αν ήλθε από την Μ.Ασία, αφού κι'εκεί ΙΕ γλώσσες μιλιώντουσαν. Να κι'άλλες αρχαίες γλώσσες:

Ο χάρτης δεν έχει και την γλώσσα των Πικτών.

Η γραμμική α είναι ινδοευρωπαϊκή
Τώρα βρέθηκαν τρείς πινακίδες στην Κρήτη,ετεοκρητικες κι αρχιδια
Εγώ ξέρω ότι οι πικτες τελικά ήταν Κέλτες , άλλαξε κάτι;
Όσον αφορά τους Ετρούσκους ούτε ο Όμηρος τους αναφέρει ανάμεσα στους λαούς που ζούσαν στη μ.ασια το 1200
Μπορεί να μετανάστευσαν από εκεί γύρω στο 1000 αλλά η καταγωγή τους είναι άγνωστη

[Leporello]

Η γραμμική α είναι ινδοευρωπαϊκή

Φυσικά δεν ήταν. Αν ήταν, θα είχε ήδη διαβαστεί.

Τώρα βρέθηκαν τρείς πινακίδες στην Κρήτη,ετεοκρητικες κι αρχιδια

Και τι να κάνουμε; Να τις σπάσουμε γιά να μη σε ενοχλούν;

Εγώ ξέρω ότι οι πικτες τελικά ήταν Κέλτες , άλλαξε κάτι;

Τίποτα δεν άλλαξε. Ποτέ δεν τους θεωρούσαν Κέλτες.

Όσον αφορά τους Ετρούσκους ούτε ο Όμηρος τους αναφέρει ανάμεσα στους λαούς που ζούσαν στη μ.ασια το 1200
Μπορεί να μετανάστευσαν από εκεί γύρω στο 1000 αλλά η καταγωγή τους είναι άγνωστη

Και λοιπόν; Δεν υπήρχαν;

Οταν κάνεις λάθος σε τόσες παραδοχές, περιμένεις να βγάλεις σωστό συμπέρασμα;

[Νετο Γκουερινο]

Η γραμμική α είναι ινδοευρωπαϊκή

Φυσικά δεν ήταν. Αν ήταν, θα είχε ήδη διαβαστεί.

Τώρα βρέθηκαν τρείς πινακίδες στην Κρήτη,ετεοκρητικες κι αρχιδια

Και τι να κάνουμε; Να τις σπάσουμε γιά να μη σε ενοχλούν;

Εγώ ξέρω ότι οι πικτες τελικά ήταν Κέλτες , άλλαξε κάτι;

Τίποτα δεν άλλαξε. Ποτέ δεν τους θεωρούσαν Κέλτες.

Όσον αφορά τους Ετρούσκους ούτε ο Όμηρος τους αναφέρει ανάμεσα στους λαούς που ζούσαν στη μ.ασια το 1200
Μπορεί να μετανάστευσαν από εκεί γύρω στο 1000 αλλά η καταγωγή τους είναι άγνωστη

Και λοιπόν; Δεν υπήρχαν;

Οταν κάνεις λάθος σε τόσες παραδοχές, περιμένεις να βγάλεις σωστό συμπέρασμα;

Η γραμμική α έχει διαβαστεί
Μέχρι και τον πέλεκυ του Αρκαλοχωρίου έφερα μαζί με τα κοινά σύμβολα α και β ,για να το διαβάσει οποίος θέλει
Ως και ο Δημήτρης το διάβασε,τι να κάνει ο φουκαρας

Όσον αφορά τους πικτες, θυμόμουν παλιά ότι τους βρήκαν εκεί οι Κέλτες
Μετά όμως άλλαξε η θεωρία και έλεγαν ότι οι πικτες τελικά ήταν κέλτικο φύλο
Πάλι άλλαξε;

[Νετο Γκουερινο]

Όσον αφορά τις τρεις πινακίδες της Κρήτης,και στην Γερμανία βρέθηκε γραμμική β
Ας πω και εγώ ότι οι Γερμανοί το 1300 μιλούσαν ελληνικά και καλό καλοκαίρι μις Ανίτα Πέτερσον

[Thor]

Οι Φοίνικες πήραν το ελληνικό αλφάβητο και πέταξαν τα φωνήεντα, γιατί περίσσευαν.
Οοοοχι, δεν μπορεί οι Ελληνες να πήραν το φοινικικό σύστημα γραφής και να το συμπλήρωσαν με φωνήεντα.

Κάναν και retro-fitting στα ονόματα των γραμμάτων. Αλεφ, Μπεθ, Γκιμελ, Νταλετ...

Μα είδες τι ύπουλοι είναι αυτοί οι Εβραίοι, ερμ Φοινικες ήθελα να πώ.

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

[Αλιόσα]

Η γραμμική α έχει διαβαστεί
Μέχρι και τον πέλεκυ του Αρκαλοχωρίου έφερα μαζί με τα κοινά σύμβολα α και β ,για να το διαβάσει οποίος θέλει
Ως και ο Δημήτρης το διάβασε,τι να κάνει ο φουκαρας

πότε έγινε αυτό και δεν το μάθαμε;

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

Παπάρια ειχαν εν συγκρίσει με ό,τι ακολούθησε απο τα κλασσικά χρόνια και μετά και σε κάθε περιπτωση όχι ανώτερο πολιτισμό απο αυτόν της Ανατολής ( εως τέλη του 7ου αρχές 6 αιώνα π.Χ. αναφέρομαι). Οπως θαυμάζουμε εμείς την κλασσική Ελλάδα αυτοί θαύμαζαν τον Αιγυπτικό Πολιτισμό.

[Thor]

Μήπως το ξουράφι του Οκαμ μας δείχνει απλά ότι είσαι κλινικά παρανοϊκός;

Κανονικά δεν πρέπει να γελάμε με τις μπαρούφες τύπου δεν υπήρξε Φοινικικό αλφάβητο, αλλά είναι δύσκολο.

Σαν κάτι χωριάτες Ινδούς κάνετε, που επιμένουν ότι ο βράχος έξω απ το χωριουδάκι τους ήταν ο θρόνος του Σίβα πριν 100000 χρόνια! Και τα Σανσκριτικά ειναι 1000000 χρονών. Ιδού απόδειξη τρανή της ΙΕ θεωρίας. Οι ΙΕ είστε εσείς! Ίδιοι και απαράλλαχτοι, είτε στο Ρατζασταν με τον Σιβα, είτε στο Μπουγατσισταν με τον Όμηρο.

Μηπως εισαι μαλακας και απλα ντρεπεσαι να το πεις;

Δεν σ' αρέσει να βλέπεις την αλήθεια κατάμουτρα, έ;

Φυσικά, όποιος αναγνωρίζει κάποια αυτονόητα πράγματα, όπως ο Οκαμ, στην κοσμάρα σου μαλάκας θα είναι.

Μόνο εσύ με τον Όμηρο και τον Γκουερίνο παρέα στο χωριό σας στο Ρατζασταν, να @γράφετε@ Ελληνικά ποιήματα είσαστε οι μεγάλοι. Του τρελοκομείου οι μεγάλοι.

Τεσπά, δεν ασχολούμαι, πέρνα και συ απ' το γραφείο να κάνεις παρέα στον McCoy, περίφημα θα τα πάτε.

Οχι ρε, μη μας το κανεις αυτο, συνεχισε να μας φωτιζεις με τη μαλακια που σε δερνει.
Δε ξερεις, μπορει να καταληξουμε και μεις να γινουμε μαλακες.

[Νετο Γκουερινο]

Η γραμμική α έχει διαβαστεί
Μέχρι και τον πέλεκυ του Αρκαλοχωρίου έφερα μαζί με τα κοινά σύμβολα α και β ,για να το διαβάσει οποίος θέλει
Ως και ο Δημήτρης το διάβασε,τι να κάνει ο φουκαρας

πότε έγινε αυτό και δεν το μάθαμε;

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

Παπάρια ειχαν εν συγκρίσει με ό,τι ακολούθησε απο τα κλασσικά χρόνια και μετά και σε κάθε περιπτωση όχι ανώτερο πολιτισμό απο αυτόν της Ανατολής ( εως τέλη του 7ου αρχές 6 αιώνα π.Χ. αναφέρομαι). Οπως θαυμάζουμε εμείς την κλασσική Ελλάδα αυτοί θαύμαζαν τον Αιγυπτικό Πολιτισμό.

Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραμμική α του 1700 π.χ

Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β


Επειδή κάποιοι δεν μπορούν να βρουν τα συλλαβογραμματα στον πίνακα
Το πρώτο είναι το 100
Το δεύτερο είναι το 30
Το τρίτο είναι το 95
Το τέταρτο είναι το 92

[Νετο Γκουερινο]

Εδώ είναι ένας σύνδεσμος που έχει κάποιες από τις λέξεις της γραμμικής α που διαβάστηκαν


https://linearbknossosmycenae.wordpress ... -11-pages/
Ας δούμε μερικές

turunu qo/rnoj = throne
Δηλαδή θρόνος

kera/kero ke/raj = horn (ivory) -or- khr/oj = bees-wax Cf. Linear B kera
Δηλαδή κέρας

waja #ai/a = earth, land
Δηλαδή Γαία

kara kara/ = head
Δηλαδή καρη,το κεφάλι

koru ko/ruj = helmet
Το κράνος


dare da=lei/ <- da=lo/j = (with) a firebrand or torch
Δαλα δηλαδή δαλος δαυλός


ijate i0a/ter = doctor, physician
Δηλαδή ιατηρ γιατρός


iruja i0e/ruia = priestess
Ιέρεια


adoro a1doroj = receiving no gifts

Χωρίς δώρο


amaja a3maca= wagon
Άμαξα



arura a0rou/ra = unit of land -or- plough
Αρουρα,η γη εξού και το αρουραίος


Και άλλες πολλές λέξεις ακόμα και ιε ονόματα θεών

Παρόλαυτα κάποιοι μας λένε ότι η γλώσσα των Μινωιτών είναι άγνωστη και δεν ταιριάζει με καμμία γλωσσική οικογένεια και καμμία γνωστή γλώσσα
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του

[Νετο Γκουερινο]

[Jimmy81]

Οι Φοίνικες πήραν το ελληνικό αλφάβητο και πέταξαν τα φωνήεντα, γιατί περίσσευαν.
Οοοοχι, δεν μπορεί οι Ελληνες να πήραν το φοινικικό σύστημα γραφής και να το συμπλήρωσαν με φωνήεντα.

Κάναν και retro-fitting στα ονόματα των γραμμάτων. Αλεφ, Μπεθ, Γκιμελ, Νταλετ...

Μα είδες τι ύπουλοι είναι αυτοί οι Εβραίοι, ερμ Φοινικες ήθελα να πώ.

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

Δεν είναι έτσι. Μια χαρά πολιτισμό είχαν οι Φοίνικες με ακμάζουσες πόλεις, ναούς, γραφή, κεραμική, γλυπτική, αναπτυγμένη ναυπηγική κλπ. Οι πρόγονοί τους οι Χαναϊτες επίσης είχαν ακμάζοντα πολιτισμό από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. με γραφή, την ίδια χονδρικά περίοδο που εμφανίζονται και οι Μυκηναίοι, οι πρώτοι αποδεδειγμένοι Έλληνες σύμφωνα με γραπτά δεδομένα της Γραμμικής Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
https://www.livescience.com/canaanite-t ... srael.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Byblos_figurines
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion

Εδώ μπορείς να δεις και ευρήματα του φοινικικού πολιτισμού στην Ελλάδα.
Φοινικικά ευρήματα στην Ελλάδα
Αξιοσημείωτα είναι τα φοινικικά ευρήματα σε ναό από τον Κωμμό της Νότιας Κρήτης της γεωμετρική περίοδο και ένα φοινικικό κύπελλο των τελών του 10ου αιώνα-αρχών του 9ου π.Χ. με φοινικική επιγραφή από τάφο της Κνωσού.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα αντιφατικό που να μην δένει εδώ. Και οι δύο λαοί έχουν αξιόλογο πολιτισμό με τεκμηριωμένες επαφές στο Αιγαίο/Ανατολική Μεσόγειο. Την περίοδο που έγινε η μετάδοση του φοινικικού συστήματος γραφής στους Έλληνες, κάπου μέσα στα "σκοτεινά χρόνια", στην Ελλάδα δεν έγραφαν. Η Γραμμική Β είχε εξαφανιστεί μαζί με την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού κάπου στο 1200 π.Χ. και ήταν γραφή για πιο ειδικευμένες ομάδες των ανακτόρων. Αντίθετα οι Φοίνικες έγραφαν στα σκοτεινά χρόνια της Ελλάδας και το αλφάβητο διαδόθηκε και στις λαϊκές μάζες. Τα πρώτα ελληνικά αλφαβητικά ευρήματα, ποτήρι του Νέστορα και οινοχόη Διπύλου (8ος αιώνα π.Χ.), εμφανίζονται λίγο μετά τις διεισδύσεις των Φοινίκων στον ελλαδικό χώρο, και αναγκαστικά λίγο μετά από τα πρωιμότερα φοινικικά γραπτά ευρήματα που έχουμε βρει (11ος-10ος αιώνα π.Χ.)

[taxalata xalasa]

Κάναν και retro-fitting στα ονόματα των γραμμάτων. Αλεφ, Μπεθ, Γκιμελ, Νταλετ...

Μα είδες τι ύπουλοι είναι αυτοί οι Εβραίοι, ερμ Φοινικες ήθελα να πώ.

Ναι ρε, πολυ λογικο ειναι οι ανυπαρκτοι πολιτισμικα Φοινικες να εφτιαξαν αλφαβητο και να το προωθησαν στους Ελληνες που ειχαν ηδη πολιτισμο χιλιαδες χρονια πριν!
Ειστε η φωνη της λογικης εδω μεσα!

Δεν είναι έτσι. Μια χαρά πολιτισμό είχαν οι Φοίνικες με ακμάζουσες πόλεις, ναούς, γραφή, κεραμική, γλυπτική, αναπτυγμένη ναυπηγική κλπ. Οι πρόγονοί τους οι Χαναϊτες επίσης είχαν ακμάζοντα πολιτισμό από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. με γραφή, την ίδια χονδρικά περίοδο που εμφανίζονται και οι Μυκηναίοι, οι πρώτοι αποδεδειγμένοι Έλληνες σύμφωνα με γραπτά δεδομένα της Γραμμικής Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
https://www.livescience.com/canaanite-t ... srael.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Byblos_figurines
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaanite_religion

Εδώ μπορείς να δεις και ευρήματα του φοινικικού πολιτισμού στην Ελλάδα.
Φοινικικά ευρήματα στην Ελλάδα
Αξιοσημείωτα είναι τα φοινικικά ευρήματα σε ναό από τον Κωμμό της Νότιας Κρήτης της γεωμετρική περίοδο και ένα φοινικικό κύπελλο των τελών του 10ου αιώνα-αρχών του 9ου π.Χ. με φοινικική επιγραφή από τάφο της Κνωσού.

Άρα δεν υπάρχει τίποτα αντιφατικό που να μην δένει εδώ. Και οι δύο λαοί έχουν αξιόλογο πολιτισμό με τεκμηριωμένες επαφές στο Αιγαίο/Ανατολική Μεσόγειο. Την περίοδο που έγινε η μετάδοση του φοινικικού συστήματος γραφής στους Έλληνες, κάπου μέσα στα "σκοτεινά χρόνια", στην Ελλάδα δεν έγραφαν. Η Γραμμική Β είχε εξαφανιστεί μαζί με την πτώση του μυκηναϊκού πολιτισμού κάπου στο 1200 π.Χ. και ήταν γραφή για πιο ειδικευμένες ομάδες των ανακτόρων. Αντίθετα οι Φοίνικες έγραφαν στα σκοτεινά χρόνια της Ελλάδας και το αλφάβητο διαδόθηκε και στις λαϊκές μάζες. Τα πρώτα ελληνικά αλφαβητικά ευρήματα, ποτήρι του Νέστορα και οινοχόη Διπύλου (8ος αιώνα π.Χ.), εμφανίζονται λίγο μετά τις διεισδύσεις των Φοινίκων στον ελλαδικό χώρο, και αναγκαστικά λίγο μετά από τα πρωιμότερα φοινικικά γραπτά ευρήματα που έχουμε βρει (11ος-10ος αιώνα π.Χ.)

taxalata xalasa @ Σημασία του ευρήματος στο λόφος Παπούρα

[Leporello]

Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Πάντως, στην Γραμμική Β, η μητέρα γραφόταν ma-te-re
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mycenaean_deities
Just saying

[Αγις]

Θα γράψω κάτι μία φορά για όποιον νιώθει

Οι λέξεις υς(γουρούνι), ταύρος, και ναυς,υπάρχουν σε όλες τις ιε και σημιτικές γλώσσες
Αυτό σημαίνει ότι κάποια στιγμή οι λεγόμενοι πρωτοινδοευρωπαιοι και πρώτο Σημίτες αντάλλαξαν τα εξημερωμένα ζώα μέσω θαλάσσης

Αυτό έγινε όπως μας λέει ο Αδαμάντιος Σαμψών,το 9000 π.χ όταν κάτοικοι του μαρουλα της Κύθνου και άλλων νησιών έφεραν από τις ακτές της Ιορδανίας εξημερωμένα ζώα με πλοία της εποχής

Αυτό δεν θα το διαβάσετε πουθενά αλλού και είναι δώρο του γκουερινο στους λίγους έστω φίλους που διαβάζουν ή θα διαβάσουν

οταν γραφεις ακτες της Ιορδανιας τι εννοεις
κατι σαν το ακρογιαλι της Παραγουαης στο τραγουδι του Τσιτσανη ;