Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 21 Απρ 2025, 18:56

Στις γραμμικές γραφές έχουν βρεθεί πολλά αρχαία κρητικά τοπωνύμια,τα περισσότερα από τα οποία έχουν ελληνική,ιε ετυμολογία

Λυκτος και λυκαστος
Λυκ= λευκός, φωτεινός
Η λυκτος έχει βρεθεί ως ru ki to

Κνωσός,ku ni su,ko no so

Στα λατινικά υπάρχει ως gnossus
Από το γνωστός,στα αγγλικά known,η πιο γνωστή η πιο φημισμένη

Φαιστός pa i to ,από το φαιω,φως,η πιο φωτεινή
Φαιστιδα σύμφωνα με κάποιες πηγές ονομαζόταν η μητέρα του Αριστοτέλη

Κυδωνια ku do ni η δοξασμένη, φημισμένη

Δίον θεικον

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 22 Απρ 2025, 14:30

HT 117, a headline ma-ka-ri-te ki-ro : μακαρίτης χρεῖος ‘the dead needs


u-su,mi-tu, ku-ra-mu, ma-ru,

- : ὄις ‘sheep’, μίτος ‘thread’ (cf. that
of Ariadne!), χλαμύς μαλλος

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 22 Απρ 2025, 15:33

Νετο Γκουερινο έγραψε:
21 Απρ 2025, 17:55
Εικόνα
Κάποιοι μπορεί να νομίζουν ότι το τοπωνύμιο της Γαύδου ας πούμε το kau de ta που είναι η αρχική λέξη στην συγκεκριμένη πινακίδα κάποιος το έβγαλε από τον κώλο του

Στην πραγματικότητα όμως μπορεί να το διαβάσει οποιοσδήποτε

Εδώ βάζω πάλι τον πίνακα με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β και τις συλλαβές που διαβάζουμε σε αυτά

Εικόνα

Η πρώτη συλλαβή το ka δηλαδή είναι το νούμερο 29 στον πίνακα

Η δεύτερη το u είναι το νούμερο 97 στον πίνακα

Η τρίτη το de είναι το νούμερο 102 στον πίνακα

Η τέταρτη το ta είναι το νούμερο 74 στον πίνακα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 22 Απρ 2025, 16:00

Εικόνα

Τι εκπληκτική λέξη η οινοματαρι, οίνος μητέρα, δηλαδή θεα μητέρα του κρασιού

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 22 Απρ 2025, 19:41

Τεράστια απόδειξη ότι η γλώσσα της γραμμικής α είναι ελληνική ιε είναι το στερητικό α

si-da-te … a-si-da-to-i (ARKH 2)
Συνδετη ασυνδετοι



ki-ro : a-ki-ro (ARKH 4)
Χρεος αχρεος


sa-ra (HT 18, HT 28. a-sa-ra (HT 89)


da-re (PK 3) – a-da-ro (ARKH 5)
Δωρα αδωρος


ta-na-te… a-ta-na-te (ZA 10)
Θάνατος αθάνατος


su-pu(HT 63) – a-su-pu-wa (ARKH 2
Πολύ πιθανόν σοφός ασοφος


tu-ru-sa (KO Za 1b) – a-tu-ri-si-ti (KN Zb 5)

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 23 Απρ 2025, 00:28

Εικόνα
Άλλη μια γνωστή επιγραφή από την Ζάκρο ,το πιθανότερο είναι να αναφέρεται σε δούλους



1 ME-KI-DI 1
2 Qif-*118 1
3 PU-NI-KA-SO 3
4 QA-TI-JU 8
5 KU-PI 1
6 TU-MI-TI-ZA-SE 45[
7 PA-NU-QE 2
8 JA-WI[

1 Mekidi από την μεγιδω ένας

3. Punikasu φοίνικες τρεις

4 Qatiju κητειοι Χετταίοι δηλαδή οχτώ

5. Kupi Κύπριοι ένας

6. Tumitizase δωματιτες οικιακοί σαράντα πέντε

https://lsj.gr/wiki/%CE%B4%CF%89%CE%BC% ... E%B7%CF%82
Greek Monolingual
δωματίτης, ο (Α)
αυτός που ανήκει στο δώμα, στο σπίτι, οικιακός.

7panuke βανηκες δηλαδή γυναίκες


8 jawi υιοι

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 24 Απρ 2025, 19:31

Lin. A pa-, pa-ta : Greek πᾶν, πάντα.
Lin. A pa-se ‘sum’ (HT 18, HT 27) : πᾶς



A list KH 6:
ri-ta-je : λιτ-αῖος ‘hearing prayer (epith. of Zeus)’
au-re-te : αὐλ-ητής ‘flute-player


Lin. A a-ti-ka (ZA Wc 2, a pin from Zakros, easternmost Crete) :
Ἀττική ‘Attica’, cf. Lin. B a-ti-ka (anthr. masc., Adrados 1: 118




di-na-ro ... du-su-ni ... qa-ra
Σθεναρος. Θεοσυνη. χαρά
(HT 108) :

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Απρ 2025, 11:09

Άλλη μια πινακίδα από την Αγία Τριάδα,είναι αριθμημένη ως ντοκουμέντο 7

Εικόνα


Μιλάει για το πεπρωμένο σκλάβων Χετταίων ή Χάτι



QE-TI • κητειοι δηλαδή Χετταίοι

I-RU-JA 3 έλυσα δηλαδή απελευθερωσα 3

DU-JA 4 θυω δηλαδή εκτέλεσα 4

TA-NA-TI 1 θάνατοι 1

DA-RE 1 ως δώρο 1

TE-TU 1 θεω δηλαδή έτρεξαν την κοπανησαν 1

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 27 Απρ 2025, 23:46

Εικόνα

Αγία Τριάδα 128

Πρώτες δύο σειρές

1 pa-ra tu-ru-nu. se-me

Παρά θρονω σεμνο

Όπως έγραψε κι ο Ηρόδοτος πάνω από χίλια χρόνια αργότερα

ἐν θρόνῳ σεμνῷ

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 30&page=71

2η σειρά

wa-tu-ma-re

Άστυ μαρος, ή Μάλλια, ή Μήλος

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 28 Απρ 2025, 16:59

Θα βάλω άλλες δύο τρεις πινακίδες όπου ξεκάθαρα ο καθένας μόνος του με βάση τον πίνακα που έχω βάλει τρεις τέσσερις φορές στο νήμα μπορεί να διαβάσει πεντακάθαρες ελληνικές λέξεις

Εικόνα

Εδώ μόνο την πρώτη γραμμή όπου ξεκάθαρα υπάρχουν τρία συλλαβογραμματα

𐘇𐘘𐘴

Το πρώτο είναι ο διπλός πέλεκυς δηλαδή το a νούμερο 8 στον παρακάτω πίνακα που είναι ίδιος με αυτόν που έχω βάλει αλλά είναι πιο ξεκάθαρα τα σύμβολα

Το δεύτερο είναι ru νούμερο 26 και το τρίτο ra νούμερο 60

Δηλαδή όλο μαζί arura, αρουρα


Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νετο Γκουερινο την 28 Απρ 2025, 17:16, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 28 Απρ 2025, 17:09

Εικόνα

Τα συλλαβογραμματα που φαίνονται είναι αυτά

Εικόνα

𐘤𐙁𐄁𐘚𐘱𐘃

Ξεκάθαρα δύο λέξεις

SI-MA 𐄁 I-JA-TE

Το σιμα είναι ανθρωπονυμιο υπάρχει και στην γραμμική β

Κατά μία άποψη, ανάγεται στην ΙΕ ρίζα suē(i)- (πρβλ. σίλλος, σικχός). Στη Μυκηναϊκή, εξάλλου, μαρτυρούνται οι τ. simo- και sima (πρβλ. τα ανθρωπωνύμια Σῖμος, Σίμμος, Σιμμίας). Τη λ., τέλος, δανείστηκε η Λατινική (πρβλ. λατ. sīmus)].

https://lsj.gr/wiki/%CF%83%CE%B9%CE%BC% ... onolingual

Η δεύτερη λέξη η i ja te είναι ξεκάθαρα το ιατηρ γιατρός δηλαδή ,όπως ακριβώς έχει βρεθεί στην γραμμική β

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26987
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 28 Απρ 2025, 17:16

Νετο Γκουερινο έγραψε:
22 Απρ 2025, 19:41


da-re (PK 3) – a-da-ro (ARKH 5)
Δωρα αδωρος
si-ne-te

(σύνελθε)

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26987
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 28 Απρ 2025, 18:04

Το πρόβλημα είναι ότι η συλλαβική γραφή έχει πολύ μεγάλη απώλεια πληροφορίας, και αν αρχίσεις να "συγχωρείς" και αλλαγές συμφώνων τύπου "εντάξει εδώ έχει -ρε αλλά εννοεί -ρα, εκεί έχει ντα- αλλά εννοεί ντο-, οπότε δώρα άδωρος" είναι αδύνατο να μη βρεις κάποια λέξη που να ταιριάζει, από όποια γλώσσα και να ξεκινήσεις.

π.χ. αρχαία σουαχίλι (δεν κάνω πλάκα) dare = da-re = συμβούλιο

Στη Γραμμική Β συμβαίνει κάτι τελείως διαφορετικό, οι λέξεις ταιριάζουν με τα ελληνικά με συστηματικό τρόπο, η μόνη παραδοχή που χρειάζεται να γίνει είναι ότι η γλώσσα είχε καναδυό διαφορετικούς φθόγγους (όπως gw)

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 28 Απρ 2025, 18:04

foscilis έγραψε:
28 Απρ 2025, 17:16
Νετο Γκουερινο έγραψε:
22 Απρ 2025, 19:41


da-re (PK 3) – a-da-ro (ARKH 5)
Δωρα αδωρος
si-ne-te

(σύνελθε)
Ναι οκ από δικό μου λάθος έγινε αυτό
Φανερη δηλη. αδηλος είναι το σωστό

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6311
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 28 Απρ 2025, 18:10

foscilis έγραψε:
28 Απρ 2025, 18:04
Το πρόβλημα είναι ότι η συλλαβική γραφή έχει πολύ μεγάλη απώλεια πληροφορίας, και αν αρχίσεις να "συγχωρείς" και αλλαγές συμφώνων τύπου "εντάξει εδώ έχει -ρε αλλά εννοεί -ρα, εκεί έχει ντα- αλλά εννοεί ντο-, οπότε δώρα άδωρος" είναι αδύνατο να μη βρεις κάποια λέξη που να ταιριάζει, από όποια γλώσσα και να ξεκινήσεις.

π.χ. αρχαία σουαχίλι (δεν κάνω πλάκα) dare = da-re = συμβούλιο

Στη Γραμμική Β συμβαίνει κάτι τελείως διαφορετικό, οι λέξεις ταιριάζουν με τα ελληνικά με συστηματικό τρόπο, η μόνη παραδοχή που χρειάζεται να γίνει είναι ότι η γλώσσα είχε καναδυό διαφορετικούς φθόγγους (όπως gw)
Δηλαδή εκεί που διαβάζεις αρουρα ιδαμητηρ Δήμητρα ιατηρ μακαρίτης Φαιστός Δέσποινα θάνατος κτλ τι γλώσσα διαβάζεις;
Σουαχίλι
Και έχω φέρει πίνακα με αρίθμηση των συλλαβογραμματων ώστε να μπορεί ο καθένας να διαβάσει μόνος του

Κυρίως όμως έφερα λέξεις με το στερητικό α,όπου ξεκαθαρίζει εντελώς το τοπίο
Π.χ ta-na-te a-ta-na-te
Μπορώ να βρω και το πινακιδιο να το διαβάσει όποιος θέλει μόνος του για να μην νομίζει ότι το έβγαλε κάποιος από τον κώλο του

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών