Ας προβοκάρω...

[taxalata xalasa]

είπ' ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα...

παραμυθάδες...

ειδικά σεις οι δυο,

τσακώνεστε ολούθε για το αν το φίδι περπατάει καλύτερα με παπούτσια ή με παντόφλες.

γαλήοι..

Άντε ρε Αλβανέ στην Κορυτσά να δεις αν έρχομαι.

παπαγαλάcci...

[Antipnevma]

Tο θέμα του λατινικού αλφαβήτου για τα ελληνικά - διότι ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται όταν μιλάμε για τα greeklish - είναι πλέον παρωχημένο παραδόξως λόγω της παγκόσμιας επικράτησης της αγγλικής.Λέγεται ότι στην αρχή της μεταπολιτεύσεως ο Καραμανλής είχε παρόμοιες σκέψεις αλλά ο Τσάτσος και άλλοι παραδοσιακοί απείλησαν με παραίτηση και έκανε πίσω.
Κάποιοι θεωρούσαν ότι η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας σταμάτησε με τις κεμαλικές μεταρυθμίσεις,μεταξύ των οποίων και η αναγραφή της τουρκικής με το λατινικό αλφάβητο.Μόνο που αυτό που είχε νόημα το 1930 δεν έχει νόημα σήμερα.Τότε δεν ήταν ακόμη γνωστό ποιά λατινογραμμένη γλώσσα θα κυριαρχήσει.Υιοθετώντας αυτό το αλφάβητο μια υπανάπτυκτη χώρα ερχόταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο του οποίου όλες οι γλώσσες γράφονταν με αυτό.Μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο και την έναρξη της αμερικανικής ηγεμονίας δεν χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει όλες τις ευρωπαικές γλώσσες,αρκεί η αγγλική.Έτσι πιο επίκαιρη ήταν η πρόταση Διαμαντοπούλου για δεύτερη επίσημη γλώσσα τα αγγλικά που δεν τόλμησε να την ξαναπεί λόγω κατακραυγής.
Tα greeklish δεν επεκράτησαν διότι δεν χρειαζόταν λόγω τεχνολογίας.Η τεχνολογία των υπολογιστών ή της τεχνητής νοημοσύνης σήμερα μπορεί κάλλιστα να χειρισθεί μία κατάσταση με μία κυρίαρχη γλώσσα και πολλές τοπικές όπως έχει εξελιχθεί η υπόθεση.

Όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία γιατί καμία χώρα δεν αναπτύσσεται επειδή έχει λατινικό αλφάβητο ή επειδή έχει δεύτερη επίσημη γλώσσα μιά ευρωπαϊκή. Αυτά είναι γελοίες λογικές πού άφησε παρακαταθήκη η αποικιοκρατία. Αν ίσχυε αυτό οι περισσότερες λατινοαμερικανικές και αφρικανικές χώρες θα ήταν ανεπτυγμένες.

Η κεμαλική μεταρρύθμιση της τουρκικής (που δεν αφορούσε μόνο την αλλαγή αλφαβήτου) έκανε κακό στην Τουρκία για δύο λόγους. Πρώτον διότι η επιβολή ενός 'χριστιανικού' αλφαβήτου προσέβαλε άσχημα το αίσθημα υπερηφάνειας των Τούρκων. Αυτό συνέβαλε στην σταδιακή επικράτηση του ισλαμισμού και υπέσκαψε τις προσπάθειες εκκοσμίκευσης της κοινωνίας.

Δεύτερον γιατί πτώχευσε την τουρκική γλώσσα ανεπανόρθωτα. Η οθωμανική ήταν η μόνη που μπορούσε να ανταγωνιστεί τα αγγλικά στον πλούτο και την ευελιξία του λεξιλογίου. Η εμμονή του Κεμάλ να εξαφανίσει τα αραβικά και περσικά έτυμα έκανε την τουρκική μια εκφραστικά υποβιβασμένη και αντιαισθητική γλώσσα τύπου εσπεράντο αλλά χωρίς τα πλεονεκτήματα της μεγάλης τακτικότητας και ευκολίας στην εκμάθηση που έχει εκείνη.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Προσωπικά είμαι αρνητική και στα γκρήγκλις και στην αλλαγή της γλώσσας που κάποιοι επιθυμούν να την απλουστεύσουν. Σκέφτομαι εν τω μεταξύ, ποιόν ενοχλεί ας πούμε να γράφονται οι λέξεις, όπως παλαιότερα. Επί παραδείγματι, το τραίνο, το ξύδι το κρεββάτι, το ρεβύθι , το αυγό κλπ κλπ..
Προσφέρει κάτι όλο αυτό, ή απλά απομακρύνει τους νέους ανθρώπους ένεκα ''βιασύνης'' στην γραφή, να ξεχνούν την καλλιέπεια;

Το ξύδι ,το ρεβύθι και τ αυγό έτσι γράφονται.
Οριακά και το τραίνο.

Το κρεβάτι γράφεται με ένα βήτα.

[Green Dragon]

Tο θέμα του λατινικού αλφαβήτου για τα ελληνικά - διότι ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται όταν μιλάμε για τα greeklish - είναι πλέον παρωχημένο παραδόξως λόγω της παγκόσμιας επικράτησης της αγγλικής.Λέγεται ότι στην αρχή της μεταπολιτεύσεως ο Καραμανλής είχε παρόμοιες σκέψεις αλλά ο Τσάτσος και άλλοι παραδοσιακοί απείλησαν με παραίτηση και έκανε πίσω.
Κάποιοι θεωρούσαν ότι η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας σταμάτησε με τις κεμαλικές μεταρυθμίσεις,μεταξύ των οποίων και η αναγραφή της τουρκικής με το λατινικό αλφάβητο.Μόνο που αυτό που είχε νόημα το 1930 δεν έχει νόημα σήμερα.Τότε δεν ήταν ακόμη γνωστό ποιά λατινογραμμένη γλώσσα θα κυριαρχήσει.Υιοθετώντας αυτό το αλφάβητο μια υπανάπτυκτη χώρα ερχόταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο του οποίου όλες οι γλώσσες γράφονταν με αυτό.Μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο και την έναρξη της αμερικανικής ηγεμονίας δεν χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει όλες τις ευρωπαικές γλώσσες,αρκεί η αγγλική.Έτσι πιο επίκαιρη ήταν η πρόταση Διαμαντοπούλου για δεύτερη επίσημη γλώσσα τα αγγλικά που δεν τόλμησε να την ξαναπεί λόγω κατακραυγής.
Tα greeklish δεν επεκράτησαν διότι δεν χρειαζόταν λόγω τεχνολογίας.Η τεχνολογία των υπολογιστών ή της τεχνητής νοημοσύνης σήμερα μπορεί κάλλιστα να χειρισθεί μία κατάσταση με μία κυρίαρχη γλώσσα και πολλές τοπικές όπως έχει εξελιχθεί η υπόθεση.

Όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία γιατί καμία χώρα δεν αναπτύσσεται επειδή έχει λατινικό αλφάβητο ή επειδή έχει δεύτερη επίσημη γλώσσα μιά ευρωπαϊκή. Αυτά είναι γελοίες λογικές πού άφησε παρακαταθήκη η αποικιοκρατία. Αν ίσχυε αυτό οι περισσότερες λατινοαμερικανικές και αφρικανικές χώρες θα ήταν ανεπτυγμένες.

Η κεμαλική μεταρρύθμιση της τουρκικής (που δεν αφορούσε μόνο την αλλαγή αλφαβήτου) έκανε κακό στην Τουρκία για δύο λόγους. Πρώτον διότι η επιβολή ενός 'χριστιανικού' αλφαβήτου προσέβαλε άσχημα το αίσθημα υπερηφάνειας των Τούρκων. Αυτό συνέβαλε στην σταδιακή επικράτηση του ισλαμισμού και υπέσκαψε τις προσπάθειες εκκοσμίκευσης της κοινωνίας.

Δεύτερον γιατί πτώχευσε την τουρκική γλώσσα ανεπανόρθωτα. Η οθωμανική ήταν η μόνη που μπορούσε να ανταγωνιστεί τα αγγλικά στον πλούτο και την ευελιξία του λεξιλογίου. Η εμμονή του Κεμάλ να εξαφανίσει τα αραβικά και περσικά έτυμα έκανε την τουρκική μια εκφραστικά υποβιβασμένη και αντιαισθητική γλώσσα τύπου εσπεράντο αλλά χωρίς τα πλεονεκτήματα της μεγάλης τακτικότητας και ευκολίας στην εκμάθηση που έχει εκείνη.

Το άσπρο μαύρο, ότι δηλαδή ο Κεμάλ εμπόδισε την εκκοσμίκευση. Αν ήμουν Τούρκος θα τον είχα εικόνισμα.

[Antipnevma]

Tο θέμα του λατινικού αλφαβήτου για τα ελληνικά - διότι ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται όταν μιλάμε για τα greeklish - είναι πλέον παρωχημένο παραδόξως λόγω της παγκόσμιας επικράτησης της αγγλικής.Λέγεται ότι στην αρχή της μεταπολιτεύσεως ο Καραμανλής είχε παρόμοιες σκέψεις αλλά ο Τσάτσος και άλλοι παραδοσιακοί απείλησαν με παραίτηση και έκανε πίσω.
Κάποιοι θεωρούσαν ότι η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας σταμάτησε με τις κεμαλικές μεταρυθμίσεις,μεταξύ των οποίων και η αναγραφή της τουρκικής με το λατινικό αλφάβητο.Μόνο που αυτό που είχε νόημα το 1930 δεν έχει νόημα σήμερα.Τότε δεν ήταν ακόμη γνωστό ποιά λατινογραμμένη γλώσσα θα κυριαρχήσει.Υιοθετώντας αυτό το αλφάβητο μια υπανάπτυκτη χώρα ερχόταν σε επαφή με τον ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο του οποίου όλες οι γλώσσες γράφονταν με αυτό.Μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο και την έναρξη της αμερικανικής ηγεμονίας δεν χρειάζεται κάποιος να γνωρίζει όλες τις ευρωπαικές γλώσσες,αρκεί η αγγλική.Έτσι πιο επίκαιρη ήταν η πρόταση Διαμαντοπούλου για δεύτερη επίσημη γλώσσα τα αγγλικά που δεν τόλμησε να την ξαναπεί λόγω κατακραυγής.
Tα greeklish δεν επεκράτησαν διότι δεν χρειαζόταν λόγω τεχνολογίας.Η τεχνολογία των υπολογιστών ή της τεχνητής νοημοσύνης σήμερα μπορεί κάλλιστα να χειρισθεί μία κατάσταση με μία κυρίαρχη γλώσσα και πολλές τοπικές όπως έχει εξελιχθεί η υπόθεση.

Όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία γιατί καμία χώρα δεν αναπτύσσεται επειδή έχει λατινικό αλφάβητο ή επειδή έχει δεύτερη επίσημη γλώσσα μιά ευρωπαϊκή. Αυτά είναι γελοίες λογικές πού άφησε παρακαταθήκη η αποικιοκρατία. Αν ίσχυε αυτό οι περισσότερες λατινοαμερικανικές και αφρικανικές χώρες θα ήταν ανεπτυγμένες.

Η κεμαλική μεταρρύθμιση της τουρκικής (που δεν αφορούσε μόνο την αλλαγή αλφαβήτου) έκανε κακό στην Τουρκία για δύο λόγους. Πρώτον διότι η επιβολή ενός 'χριστιανικού' αλφαβήτου προσέβαλε άσχημα το αίσθημα υπερηφάνειας των Τούρκων. Αυτό συνέβαλε στην σταδιακή επικράτηση του ισλαμισμού και υπέσκαψε τις προσπάθειες εκκοσμίκευσης της κοινωνίας.

Δεύτερον γιατί πτώχευσε την τουρκική γλώσσα ανεπανόρθωτα. Η οθωμανική ήταν η μόνη που μπορούσε να ανταγωνιστεί τα αγγλικά στον πλούτο και την ευελιξία του λεξιλογίου. Η εμμονή του Κεμάλ να εξαφανίσει τα αραβικά και περσικά έτυμα έκανε την τουρκική μια εκφραστικά υποβιβασμένη και αντιαισθητική γλώσσα τύπου εσπεράντο αλλά χωρίς τα πλεονεκτήματα της μεγάλης τακτικότητας και ευκολίας στην εκμάθηση που έχει εκείνη.

Το άσπρο μαύρο, ότι δηλαδή ο Κεμάλ εμπόδισε την εκκοσμίκευση. Αν ήμουν Τούρκος θα τον είχα εικόνισμα.

Oποιαδήποτε χώρα μένει πίσω στην εκκοσμίκευση το πληρώνει με απώλεια πλούτου και ο πλούτος είναι το παν, ο πλούτος είναι η δόξα και η ισχύς. Οι παραδοσιακές αξίες είναι σκουπίδια για χωριάτες. Όταν επικράτησε ο ισλαμισμός στην Τουρκία η οικονομία της άρχισε να διολισθαίνει και σήμερα η λίρα έχει φτάσει στον πάτο.

[Green Dragon]

Και κατά την γνώμη σου φταίει ο Κεμάλ, ο μοναδικός που εκκοσμίκευσε την Τουρκία.

[Antipnevma]

Και κατά την γνώμη σου φταίει ο Κεμάλ, ο μοναδικός που εκκοσμίκευσε την Τουρκία.

Η διαδικασία εκκοσμίκευσης της Τουρκίας πέρασε από περιπέτειες και τελικά απέτυχε. Γι αυτήν την αποτυχία ο κεμαλισμός ως ιδεολογία φέρει ένα τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Ο Κεμάλ ήταν ταλαντούχος ως στρατιωτικός αλλά ως πολιτικός και στοχαστής ήταν λίγο χαζούλης.

[Πασιφάη]

Προσωπικά είμαι αρνητική και στα γκρήγκλις και στην αλλαγή της γλώσσας που κάποιοι επιθυμούν να την απλουστεύσουν. Σκέφτομαι εν τω μεταξύ, ποιόν ενοχλεί ας πούμε να γράφονται οι λέξεις, όπως παλαιότερα. Επί παραδείγματι, το τραίνο, το ξύδι το κρεββάτι, το ρεβύθι , το αυγό κλπ κλπ..
Προσφέρει κάτι όλο αυτό, ή απλά απομακρύνει τους νέους ανθρώπους ένεκα ''βιασύνης'' στην γραφή, να ξεχνούν την καλλιέπεια;

Το ξύδι ,το ρεβύθι και τ αυγό έτσι γράφονται.
Οριακά και το τραίνο.

Το κρεβάτι γράφεται με ένα βήτα.

Οκ, εγώ πάω με την παλαιά γραφή.

Λατινικό grabatus > κράβ(β)ατος.

Δεν προτιμώ την απλούστερη ή το κάπου στη μέση δυο Ελληνιστικών γραφών.

[Jimmy81]

Εγώ την εξέλιξη σε "αβγά" και τη γραφή με "β" την καταλαβαίνω ως την πιο λογική. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: εφόσον κάποια στιγμή έχουμε φτάσει στον τύπο "ταουγά", η συνεχής χρήση της λέξης φέρνει έναν ήχο προς το [v] πριν το "γ" στο στόμα. Αυτό το καταλαβαίνουμε εύκολα λέγοντας συνεχώς τη λέξη "ταουγά". Για να αναδειχθεί και να επικρατήσει το φώνημα [v] αναγκαστικά πρέπει να αποσυρθεί ο δίφθογγος "ου". Σκέτο το φώνημα [v] θέλουμε να μπει στη λέξη ενώ το "α" υπήρχε ήδη στην αρχή της λέξης. Και για το φώνημα [v] η νέα ελληνική έχει αποκλειστικά το "β". Άρα αυτό έχει νόημα να γραφτεί στη λέξη. Το "υ" για να μας κάτσει δίφθογγος "αυ" δεν προκύπτει από πουθενά.

Μπούρδες. Το ου δεν μπορεί να φύγει στα καλά καθούμενα διότι τότε μένει μόνο ένα ταγά. Το α δεν είναι στην αρχή αλλά στο ενδιάμεσο. Το αυ προήλθε από συνεκφορά (α+ου), όχι επειδή μια μέρα εξαφανίστηκε το ου. Και μια χαρά προφέρεται ως v.

Δεν έφυγε ξαφνικά το "ου" αφήνοντας για καιρό τη λέξη ως "ταγά". Το "β" κέρδιζε συνεχώς έδαφος στην προφορά του πληθυσμού με το πέρασμα του χρόνου, μέχρι που υποχώρησε εντελώς οποιοδήποτε ψήγμα "ου" στην προφορά. Το "α" ήταν από πολύ παλιά στα πρώτα γράμματα της λέξης, κι αυτό εννοώ ως αρχή.

[Καβαλάρης]

Δεν έφυγε ξαφνικά το "ου" αφήνοντας για καιρό τη λέξη ως "ταγά". Το "β" κέρδιζε συνεχώς έδαφος στην προφορά του πληθυσμού με το πέρασμα του χρόνου, μέχρι που υποχώρησε εντελώς οποιοδήποτε ψήγμα "ου" στην προφορά. Το "α" ήταν από πολύ παλιά στα πρώτα γράμματα της λέξης, κι αυτό εννοώ ως αρχή.

Τρίχες. Το α δεν ήταν καν μέρος της λέξης διότι προήλθε από το άρθρο ΤΑ.

Εν προκειμένω δεν έχεις να διαλέξεις μεταξύ β και υ αλλά μεταξύ ΑΒ και ΑΥ. Εφ' όσον η προφορά προήλθε από την συνεκφορά Α+ΟΥ, μια χαρά μπορεί να γραφτεί η λέξη με ΑΥ.

[Dorian]

Τρομερό συμπέρασμα. Είναι όπως τότε που βρέθηκαν πολλοί έξυπνοι στην κατάλληλη θέση και θέσπισαν την καθαρεύουσα για δεκαετίες ολόκληρες και έτσι όλοι μιλάμε σήμερα καθαρεύουσα.

Α, κάτσε, κανείς δεν μιλάει σήμερα σε καθαρεύουσα και ούτε ποτέ υπήρξε κανείς που στην ιδιωτική ζωή του μιλούσε σε καθαρεύουσα.

Επίσης πολυτονικό διδασκόταν στα σχολεία για δεκαετίες και σχεδόν κανείς δεν γράφει σήμερα έτσι.

Ίσως το συμπέρασμά σου να είναι λάθος;

Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt

Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να επιβάλλεις πράγματα με το ζόρι στην γλώσσα. Σιγά μην επανερχόταν παλαιότερη μορφή, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αρκετά έπρηξαν την χώρα οι της καθαρεύουσας, τελικά έγινε το φυσικό, να καθιερωθεί η γλώσσα που μιλούσε ο κόσμος. Και οι πολλοί τόνοι κανένα νόημα δεν είχαν αφού δεν υπάρχει πια διαφοροποίηση στα φωνήεντα.

σου έβαλα ένα λίνκ όπου γίνονται αυτά τα πράγματα και πολύ πιο ακραία. Η γλώσσα που μιλούσαν πριν την απελευθέρωση άλλαξε με παρέμβαση του κράτους.

[Dorian]

Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt

Δεν μιλάμε δημοτική του 18ου αιώνα όπως δεν μιλάμε δημοτική του 1950. Είμαστε φυσικά πιο κοντά στην δημοτική του 1950 αλλά η γλώσσα αλλάζει. Υπάρχουν κάποια στοιχεία της καθαρεύουσας που διείσδυσαν στην δημοτική αλλά οι καθαρεουσιάνοι υπερβάλλουν ως προς την ποσότητά τους γιατί μπερδεύουν την δημοτική ως επίσημη, πλήρη γλώσσα, με την καθομιλουμένη της πλατιάς, λαϊκής μάζας με χαμηλή μόρφωση, που ήταν ένα δεδομένο ακόμη και πριν 70 χρόνια, πόσο μάλλον τον 19ο αιώνα.

Το πολυτονικό είναι ένα από τα πιο άχρηστα πράγματα που διατηρήθηκαν στην γραπτή γλώσσα για τόσο μεγάλο διάστημα, μέχρι την κατάργησή του. Σταμάτησαν όλοι να το χρησιμοποιούν αμέσως ακριβώς γιατί είναι άχρηστο. Αν είχε την παραμικρή χρησιμότητα θα συνέχιζε μερίδα του πληθυσμού να το χρησιμοποιεί, καθώς μεγάλο ποσοστό αυτών που διδάχθηκαν πολυτονικό ακόμα ζει. Εντούτοις κανείς δεν γράφει σε πολυτονικό σήμερα πέρα από μια ασήμαντη μειοψηφία που δεν γεμίζει ούτε Μπόινγκ 747.

Αυτό με τους εκδοτικούς οίκους είναι αστικός μύθος. Κανένας εκδοτικός οίκος δεν πίεσε να καταργηθεί το πολυτονικό γιατί δεν υπήρχε τέτοιος λόγος. Κάποιοι οίκοι είχαν αρχίσει να εκδίδουν σε μονοτονικό πολύ πριν την κατάργηση αφού δεν είχαν καμμιά νομική υποχρεώση να τυπώνουν σε πολυτονικό. Αν και η διαφορά στο κόστος είναι ελάχιστη, ήταν πιο χρονοβόρα διαδικασία η τύπωση με πολυτονικό και σταδιακά όλοι οι εκδοτικοί οίκοι θα γυρνούσαν σε μονοτονικό.

οι αντιεθνικιστές έχουν βγαλει άρθρα επι αρθρών για το ότι η γλώσσα της καθομιλουμένης ηταν γεμάτη ξένες λέξεις τούρκικες αλβανικές σλαβικες κλπ εκφράσεις κά για να χτυπήσουν την εθνική συνείδηση. Η σημερινή καθομιλουμένη δεν τα έχει. Άρα η συνειδητή κρατική προσπάθεια κάθαρσης της γλώσσας πέτυχε το στόχο της. Αν προεκτείναμε την πορεία αυτή και δεν είχαμε διακοπή για πολιτικούς λόγους, δεν είναι παράλογο να ισχυριστούμε ότι ακόμα και η επαναφορά της ύστερης ελληνιστικής Κοινής δεν θα ήταν απίθανη. Υπάρχει ιστορικό παράδειγμα με την πλήρη επαναφορά της νεκρής εβραϊκής με κρατική επιλογή.
Ο πολυτονικός τονισμός μπορούσε να μείνει ως επίσημη γραφή. Καθεσαι να γράψεις ένα βιβλίο μπορείς να αφιερώσεις χρόνο να το τονίσεις. Ο διακοσμος και η έλλειψη αυτού ειναι ιδεολογικόπολιτική επιλογή. Οπως δεν έχουμε όλα τα κτίρια σε στυλ μπρουταλισμού μπαουχαουσ αλλά εχουμε και νεοκλασικά. Με την ίδια επιχειρηματολογία να εχουμε πλήρως φωνητική γραφή ούτε δίφθογγους κ.ά περιττά

[Dorian]

Τρομερό συμπέρασμα. Είναι όπως τότε που βρέθηκαν πολλοί έξυπνοι στην κατάλληλη θέση και θέσπισαν την καθαρεύουσα για δεκαετίες ολόκληρες και έτσι όλοι μιλάμε σήμερα καθαρεύουσα.

Α, κάτσε, κανείς δεν μιλάει σήμερα σε καθαρεύουσα και ούτε ποτέ υπήρξε κανείς που στην ιδιωτική ζωή του μιλούσε σε καθαρεύουσα.

Επίσης πολυτονικό διδασκόταν στα σχολεία για δεκαετίες και σχεδόν κανείς δεν γράφει σήμερα έτσι.

Ίσως το συμπέρασμά σου να είναι λάθος;

Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt

Σώπα!


Όσο για το "...Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς..."

Δεν ισχύει καθόλου
Τη δημοτική (και μάλιστα την μαλλιαρή ψυχαρικη της μορφή) την στήριξαν αρχικά οι ακροδεξιοί (Βλαστός, Ψυχάρης, Πάλλης) και η βασιλική οικογένεια

Το ΣΕΚΕ (ΚΚΕ) έκανε το πρώτο συνέδριο στην καθαρεύουσα

αρχικά αλλά μεταπολεμικά νομίζω τα στρατόπεδα ήταν όπως είπα. ήταν πολιτικό ζήτημα ταυτοτικό όπως σήμερα η γκει ατζέντα, αριστερά δεξιά.

[Antipnevma]

Δὲν μιλάμε δημοτικὴ τοῦ 18ου αἰῶνα, θὰ σχεδὸν ἀκατανόητη μὲ ξένες λέξεις τουρκικὲς καὶ ἄλλες. ἡ τωρινὴ καθομιλουμένη εἶναι μῖγμα καθαρεύουσας δημοτικῆς. Για πολιτικοὺς λόγους ἀνεκόπη ἡ πορεία ἐπαναφορᾶς, κομμουνιστὲς κεντρώοι τὸ πήραν πάνω τους γιὰ λόγους διάκρισης ἀπὸ τοὺς συντηρητικοὺς, ὅπως π.χ. τώρα τὴν γκαιι ἀτζέντα. Θεωρῶ ὅτι ἦταν ἐφικτὸ νὰ ἐπανέλθει ἢ ἔστω νὰ εἶναι πλήρως κατανοητὴ γραπτῶς ἡ Ἑλληνιστικὴ Κοινὴ ἔστω τῶν μ.Χ. αἰώνων. Ὑπάρχουν καὶ παραδείγματα ὅτι εἶναι ἐφικτὸ τὸ κράτος μὲ παρεμβάσεις νὰ ἀλλάξει τὴν γλῶσσα. https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_o ... w_language

Για τὸ πολυτονικὸ ἡ εἰρωνεία εἶναι πως μὲ τὴν ΑΙ ὁποιοσδήποτε μπορεῖ νὰ τονίζει ἕνα κείμενο καὶ μεγάλοι ἐκδοτικοὶ οἶκοι ποὺ πίεσαν γιὰ λόγους κέρδους νὰ καταργηθεῖ. Οὔτε 50 χρόνια δὲν εἶχε νόημα ὀφέλους ἡ κατάργησή του. Πιστεύω ἔπρεπε νὰ μείνει ὡς τονισμὸς ἐπισήμων κειμένων π.χ. πτυχίων, πινακίδων, πτυχιακῶν φιλοσοφικῆς, βιβλίων ὅπως τὸ χρησιμοποιεῖ ἡ Ἐκκλησία. Στὴν καθημερινότητα θὰ μποροῦσε γιὰ ἐφήμερα κείμενα νὰ μὴν χρησιμοποιεῖται π.χ. email κ.ά

Ο τονισμός από chatgpt

Δεν μιλάμε δημοτική του 18ου αιώνα όπως δεν μιλάμε δημοτική του 1950. Είμαστε φυσικά πιο κοντά στην δημοτική του 1950 αλλά η γλώσσα αλλάζει. Υπάρχουν κάποια στοιχεία της καθαρεύουσας που διείσδυσαν στην δημοτική αλλά οι καθαρεουσιάνοι υπερβάλλουν ως προς την ποσότητά τους γιατί μπερδεύουν την δημοτική ως επίσημη, πλήρη γλώσσα, με την καθομιλουμένη της πλατιάς, λαϊκής μάζας με χαμηλή μόρφωση, που ήταν ένα δεδομένο ακόμη και πριν 70 χρόνια, πόσο μάλλον τον 19ο αιώνα.

Το πολυτονικό είναι ένα από τα πιο άχρηστα πράγματα που διατηρήθηκαν στην γραπτή γλώσσα για τόσο μεγάλο διάστημα, μέχρι την κατάργησή του. Σταμάτησαν όλοι να το χρησιμοποιούν αμέσως ακριβώς γιατί είναι άχρηστο. Αν είχε την παραμικρή χρησιμότητα θα συνέχιζε μερίδα του πληθυσμού να το χρησιμοποιεί, καθώς μεγάλο ποσοστό αυτών που διδάχθηκαν πολυτονικό ακόμα ζει. Εντούτοις κανείς δεν γράφει σε πολυτονικό σήμερα πέρα από μια ασήμαντη μειοψηφία που δεν γεμίζει ούτε Μπόινγκ 747.

Αυτό με τους εκδοτικούς οίκους είναι αστικός μύθος. Κανένας εκδοτικός οίκος δεν πίεσε να καταργηθεί το πολυτονικό γιατί δεν υπήρχε τέτοιος λόγος. Κάποιοι οίκοι είχαν αρχίσει να εκδίδουν σε μονοτονικό πολύ πριν την κατάργηση αφού δεν είχαν καμμιά νομική υποχρεώση να τυπώνουν σε πολυτονικό. Αν και η διαφορά στο κόστος είναι ελάχιστη, ήταν πιο χρονοβόρα διαδικασία η τύπωση με πολυτονικό και σταδιακά όλοι οι εκδοτικοί οίκοι θα γυρνούσαν σε μονοτονικό.

οι αντιεθνικιστές έχουν βγαλει άρθρα επι αρθρών για το ότι η γλώσσα της καθομιλουμένης ηταν γεμάτη ξένες λέξεις τούρκικες αλβανικές σλαβικες κλπ εκφράσεις κά για να χτυπήσουν την εθνική συνείδηση. Η σημερινή καθομιλουμένη δεν τα έχει. Άρα η συνειδητή κρατική προσπάθεια κάθαρσης της γλώσσας πέτυχε το στόχο της. Αν προεκτείναμε την πορεία αυτή και δεν είχαμε διακοπή για πολιτικούς λόγους, δεν είναι παράλογο να ισχυριστούμε ότι ακόμα και η επαναφορά της ύστερης ελληνιστικής Κοινής δεν θα ήταν απίθανη. Υπάρχει ιστορικό παράδειγμα με την πλήρη επαναφορά της νεκρής εβραϊκής με κρατική επιλογή.
Ο πολυτονικός τονισμός μπορούσε να μείνει ως επίσημη γραφή. Καθεσαι να γράψεις ένα βιβλίο μπορείς να αφιερώσεις χρόνο να το τονίσεις. Ο διακοσμος και η έλλειψη αυτού ειναι ιδεολογικόπολιτική επιλογή. Οπως δεν έχουμε όλα τα κτίρια σε στυλ μπρουταλισμού μπαουχαουσ αλλά εχουμε και νεοκλασικά. Με την ίδια επιχειρηματολογία να εχουμε πλήρως φωνητική γραφή ούτε δίφθογγους κ.ά περιττά

Η επαναφορά της 'ύστερης ελληνιστικής κοινής' δεν ήταν δυνατή για πολιτικούς λόγους. Το παγκόσμιο trend της εποχής του εθνικισμού ήταν η προώθηση προτύπων μορφών των σύγχρονων εθνικών γλωσσών. Θα πήγαινε η Ελλάδα, μια φτωχή και εντελώς ασήμαντη χώρα ενάντια στο παγκόσμιο trend? Στον μεσαίωνα οι κλασικές ή κλασικίζουσες μορφές της ελληνικής και λατινικής κυριαρχούσαν στους λόγιους γιατί τότε η γραμματοσύνη ήταν προνόμιο των κοινωνικών ελίτ. Στους νεώτερους χρόνους όμως δεν μπορούσε να συνεχιστεί αυτό το τροπάρι γιατί οι κοινωνικοί συσχετισμοί άλλαξαν προς το δημοκρατικότερο, ή για να είμαστε πιο ακριβείς, προς το αστικότερο. Μην μπερδεύεσαι με το Ισραήλ. Αυτό κατάφερε να επιβάλει μια σύγχρονη ερμηνεία της αρχαίας εβραϊκής στα πλαίσια της προσπάθειας να χτιστεί μιά νέα εθνική γλώσσα από το μηδέν. Αν και η ιδέα περί αναβίωσης της εβραϊκής κράταγε από παλιά στους κύκλους των Σιονιστών, το καθοριστικό γεγονός που οδήγησε στην πραγμάτωση της ήταν το ολοκαύτωμα. Αν δεν είχε συμβεί αυτό το οδυνηρό γεγονός η γλώσσα των Εβραίων που θα είχε επικρατήσει θα ήταν η εβραϊκή διάλεκτος της γερμανικής, δηλαδή τα Yiddish. Όμως το ολοκαύτωμα ανάγκασε τους Εβραίους να γυρίσουν για ευνόητους λόγους την πλάτη τους στην γερμανική τους γλωσσική κληρονομιά.

Στην αρχή η πρότυπος γλώσσα του ελληνικού κράτους πήρε τη μορφή της καθαρεύουσας, που είναι μια μορφολογικά και λεξιλογικά σε γενικές γραμμές αρχαΐζουσα μορφή ενός γλωσσικού μορφώματος το οποίο συντακτικά γραμματικά και φωνολογικά ανήκει πλήρως στην νεωτερική εποχή, με άλλα λόγια η καθαρεύουσα αποτελεί νεοελληνικό σώμα με αρχαία ιμάτια.

Αργότερα όταν ανέλαβαν τα ηνία της χώρας μέσω του πελατειακού κοινοβουλευτισμού ολιγοεγγράματοι άνθρωποι επικράτησε η μετριοπαθής δημοτική, δηλαδή μια άκομψη μίξη καθαρεύουσας και δημώδους γλώσσας. Κρίμα. Πολύ καλύτερα θα ήμασταν από άποψη γλωσσικής παιδείας ως έθνος αν είχε επικρατήσει μιά πιο λόγια μορφή της γλώσσας όπως επικράτησε στην Γερμανία για παράδειγμα. Αλλά στα πλαίσια του παρασιτικού κοινοβουλευτισμού πού είχαμε εδώ αυτό δεν ήταν δυνατόν.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Περί αβγού

τα ωά, ανάπτυξη μεσοφωνηεντικού [γ]=ταωγά, τροπή του [ο] σε ημίφωνο [ṷ]= [taṷγá], με τροπή του ημιφώνου σε [v] πριν από ηχηρό σύμφωνο.

Η γραφή με [β] επιλέγεται ως η απλούστερη για να αποδώσει το φώνημα [v], στο οποίο εξελίχθηκε το ημίφωνο [ṷ]

(Γ. Παπαναστασίου, Νεοελληνική ορθογραφία. Ιστορία, θεωρία, εφαρμογή, ΙΝΣ 2008: σελ. 191)

Κάπου εδώ να σημειώσουμε ότι ήδη το 1933 το Ιστορικόν Λεξικόν της Ακαδημίας Αθηνών είχε λήμματα "αβγό"/ "αφτί", και ο Τριανταφυλλίδης επίσης τις θεωρούσε σωστές, αλλά τον υποχρέωσαν να μην επιμείνει διότι τις θεωρούσαν "μαλλιαρές"!