Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 12:56

Όλες οι φράσεις που συντάσσονταν με δοτική μπορούν να αντικατασταθούν με το "στο" π.χ. το "Δόξα τω Θεώ" σημαίνει Δόξα (που αποδίδεται) στον Θεό.

Beria έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 14:24

Ό,τι έχει απομείνει από τη δοτική είναι παροιμιακές εκφράσεις, φράσεις του Ευαγγελίου και διοικητικές εκφράσεις
Λέμε ακόμα:
Δόξα τω Θεώ
Δος ημίν σήμερον
Εν ανάγκη
Εν αποστρατεία
Εν ψυχρώ
κοκ

lolek1 έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 15:41

βρηκα πολλες!!!!!

http://www.teicrete.gr/users/kutrulis/G ... dotiki.htm

Νταρνάκας έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 14:19

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 12:56

Όλες οι φράσεις που συντάσσονταν με δοτική μπορούν να αντικατασταθούν με το "στο" π.χ. το "Δόξα τω Θεώ" σημαίνει Δόξα (που αποδίδεται) στον Θεό.

Όχι όλες. Σε πολλές περιπτώσεις η δοτική στα αρχαία δηλώνει το όργανο/μέσο/τρόπο με τον οποία γίνεται κάτι, οπότε στα νέα ελληνικά μεταφράζεται με τη χρήση της πρόθεσης "με".
Π.χ. Πέλοψ ὁ Ταντάλειος ἐς Πῖσαν μολὼν θοαῖσιν ἵπποις
o Πέλοπας, γιος του Ταντάλου, αφού ήρθε στην Πίσα με γρήγορα άλογα

καί μ᾽ Ὀδυσσέως τέχναις μητρὸς παρείλοντ᾽ ἐπὶ γάμοις Ἀχιλλέως. ἐλθοῦσα δ᾽ Αὐλίδ᾽ ἡ τάλαιν᾽ ὑπὲρ πυρᾶς μεταρσία ληφθεῖσ᾽ ἐκαινόμην ξίφει:
Και με τα τεχνάσματα του Οδυσσέα με πήραν από τη μητέρα μου, για να με φέρουν δήθεν να παντρευτώ τον Αχιλλέα. Κι όταν ήλθα στην Αυλίδα, η δύστυχη, αφού με σήκωσαν πάνω απ΄τη φωτιά, θα με σκότωναν με ξίφος
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... 99.01.0111

foscilis έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 13:51

Δεν είναι καθόλου αληθές ότι η δοτική είναι ίδια στα γερμανικά και στα ελληνικά.

Στα γερμανικά η δοτική χρησιμοποιείται για το έμμεσο αντικείμενο που είναι η "καθαρή" χρήση της πτώσης αυτής. Υπάρχουν ρήματα και προθέσεις που παίρνουν υποχρεωτικά δοτική αλλά η βασική εξήγηση είναι ότι αυτομάτως καθιστούν το αντικείμενο έμμεσο.

Στα ελληνικά η δοτική είχε και αυτήν τη χρήση, αλλά ταυτόχρονα είχε και πολλές άλλες. Ο βασικός λόγος είναι ότι στα μυκηναϊκά ελληνικά υπήρχαν 2 παραπάνω πτώσεις (τοπική και οργανική) οι οποίες στα αρχαία ελληνικά είχαν εκφυλιστεί 99% σε δοτική, επιβιώνοντας μόνο σε στερεοτυπικές εξαιρετικά αρχαϊκές εκφράσεις (κυρίως στο Ομηρικό πρωτότυπο κι αυτό σε ελάχιστες περιπτώσεις που βόλευαν από πλευράς στιχουργικής). Είναι ακριβώς το ίδιο που έγινε αργότερα με την ίδια τη δοτική η οποία εκφυλίστηκε σε αιτιατική ή γενική και επιβίωσε μόνο σε στερεοτυπικές εκφράσεις τύπου "δόξα τω Θεώ". Έτσι η δοτική χρησιμοποιούνταν για εκφράσεις που έδειχναν τον τρόπο που συνέβη κάτι (π.χ. "πέθανε από καρδιά" στα αρχαία το καρδιά θα ήταν δοτική και δε θα είχε από, "το έκανε με δόλο" θα ήταν "δόλῳ εποίησεν") καθώς και να τοποθετήσουν κάτι χωροχρονικά (Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν..., καὶ συνετέλεσεν ὁ Θεὸς ἐν τῇ ἡμέρᾳ τῇ ἕκτῃ τὰ ἔργα αὐτοῦ).

Υπήρχαν επίσης κάποιες άλλες περιπτώσεις όπου χρησιμοποιούνταν π.χ. για ευγένεια (κάτι σαν το β' πληθυντικό του σήμερα), αλλά σε γενικές γραμμές όλες οι περιπτώσεις που ξεχώρισαν οι αρχαίοι γραμματικοί και μπορείς να δεις εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dative_case#Ancient

ανάγονται στις εξής τρεις:
-"καθαρή" δοτική (έμμεσο αντικείμενο)
- εκφυλισμένη τοπική
- εκφυλισμένη οργανική

Cavaliere έγραψε: ↑

14 Οκτ 2018, 04:18

Μοιάζει πολύ, η ελληνική με την γερμανική δοτική. Εκεί που βλέπεις τον Χριστό φαντάρο, είναι στην ιταλική δοτική. Ίσως επειδή μεγάλωσα με ελληνικά-γερμανικά, μου φαίνεται όλο πολύ φυσικό. Στα ιταλικά, έπαθα πλάκα με τη δοτική.

foscilis έγραψε: ↑

20 Αύγ 2018, 13:51

...στα μυκηναϊκά ελληνικά υπήρχαν 2 παραπάνω πτώσεις (τοπική και οργανική) οι οποίες στα αρχαία ελληνικά είχαν εκφυλιστεί 99% σε δοτική...

Leporello έγραψε: ↑

14 Οκτ 2018, 09:38

Εχουν κλίσεις ονομάτων τα Ιταλικά;

Cavaliere έγραψε: ↑

14 Οκτ 2018, 12:45

Leporello έγραψε: ↑

14 Οκτ 2018, 09:38

Εχουν κλίσεις ονομάτων τα Ιταλικά;

Όι.

Leporello έγραψε: ↑

14 Οκτ 2018, 12:55

Αρα, ποιό το νόημα τής φράσης σου;