Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[skartados]

Θα προσπαθήσω όσο πιο λιτά μπορω να δείξω κάποια από τα αδιέξοδα αυτά.

Τώρα για το άλλο θέμα και τα τοπωνύμια δεν βρίσκω κάποιο σοβαρό πρόβλημα διότι όταν μιλάμε για προγόνους της ανατολιακής και της πρωτοελληνικής γλωσσικής ομάδας πάμε σε μια εποχή που ακόμα δεν θα είχαν ολοκληρωθεί οι λεκτικές μορφές που θα έδιναν αργότερα σε τοποθεσίες οι φορείς αυτών των γλωσσών

Δηλαδή τι μας λες εδώ;
Ότι αυτοί οι λαοί που έφτασαν στη Θράκη γύρω στο 2200 και κάποιοι πέρασαν στη μ.Ασία και κάποιοι κατεβηκαν στην Ελλάδα ,δεν είχαν στο λεξιλόγιο τους τα επίθηματα σσος και νθος;
Και τότε πως γεμισε η Ελλάδα και η μ.Ασία με τέτοια;
Με τηλεπάθεια συννενοηθηκαν και άρχισαν να τα χρησιμοποιούν όλοι τους;

Φυσικά αυτό είναι αδύνατον,τα επίθηματα αυτά τα είχαν ήδη.Από την στιγμη που λέτε ότι ανάμεσα σε αυτούς τους λαούς ,που κάποιοι τους όνομαζουν Λουβιους,ήταν και οι πρωτοελληνες δαναοι και Αβαντες ,αυτό σημαινει ότι αυτοί έφεραν και τα επίθηματα αυτά.
Τότε τι μας πρηζετε τα αρχιδια για τα προελληνικα σσος και νθος όταν εσείς οι ίδιοι λέτε ότι τα έφεραν οι δαναοι,οι οποίοι ήταν τμημα αυτού του λαού;
Δες τι γράφει ο κουργανογκαγκας ευαγγελιδης

Λούβιοι: Συλλογική ονομασία των αριοευρωπαϊκών (=ινδοευρωπαϊκών) φύλων που εισέβαλαν στην Μικρά Ασία και σημάδεψαν το τέλος της δευτέρας φάσεως της αρχαιότερης εποχής του Ορειχάλκου (Πρώϊμη Χαλκοκρατία ΙΙ, 2600-2300 π.Χ.
Μια από τις ιδιομορφίες της Λουβικής ήταν και ο σχηματισμός τοπωνυμίων με την προσθήκη του κτητικού –sas (=του ή της) στην ονομασία π.χ. Dattasa(s), Tarhuntasa(s), Karkissa(s) κ.λ.π. Αυτού του τύπου τοπωνύμια εμφανίζονται σε πολλές χιττιτικές επιγραφές και αναφέρονταν πάντα σε περιοχές έξω από τα όρια του κυρίως Χιττιτικού κράτους, στην Δυτική και Νότια Μικρά Ασία.
Το σημείο που ενδιαφέρει περισσότερο, ειδικά εμάς τους Έλληνες, είναι ότι όπως υποστηρίζεται από τους νεώτερους ερευνητές, ανάμεσα στους λαούς του κύματος της εισβολής εκείνης υπήρχαν και δύο τουλάχιστον μεταναστευτικές ομάδες οι οποίες διέσχισαν το Αιγαίο και εγκαταστάθηκαν σε περιοχές της νοτιοανατολικής Ελλάδος ( Πρόκειται για τους Δαναούς και τους Άβαντες, οι οποίοι θεωρούνται ως τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα που εγκαταστάθηκαν στον ελλαδικό χώρο και ως εκ τούτου χαρακτηρίζονται Πρωτοέλληνες

http://ethnologic.blogspot.com/2012/03/4.html

[skartados]

Εξάλλου στο πλαίσιο της υπόθεσης κουργκάν οι πρόγονοι των γλωσσικών κλάδων βρίσκονταν συνεχώς σε κίνηση χωρίς μακροχρόνιες μόνιμες εγκαταστάσεις μέχρι να φτάσουν στα εδάφη που τελικά θα εδραιώνονταν γλωσσικά.

Εδώ πάλι τι μαα λες.
Ότι σε μια απόσταση 3 μηνών συμφωνα με τα δικά σου λόγια,επί 1000 χρόνια + οι απόγονοι των κουργκαν βρίσκονταν σε διαρκή κίνηση;
Κυνηγητό έπαιζαν;Είχαν κρυφτεί οι μισοι και οι άλλοι κάναν 1500 χρόνια να τους βρουν;
Φυσικά αυτοί κάπου θα ήταν εγκατεστημένοι,και τον Χ,Ψ λόγο αποφάσισαν να κάνουν ένα ταξίδι λίγων μηνων και να ειςβαλουν σε μ.Ασία και Ελλάδα.
Τώρα 3 περιπτώσεις υπάρχουν.

1η περίπτωση τα επίθηματα τα είχαν ήδη στο λεξιλόγιο τους όπως είναι το λογικό.
Αυτό ομως είναι αδύνατον γιατί ανάμεσα στα κουργκαν και στη Θράκη θα υπήρχε μια περιοχή με πολλά τοπωνύμια με νθος και σσος κάτι που δεν ισχύει.


2η περίπτωση ,να μην τα είχαν και να συννενοηθηκαν με τηλεπάθεια στους τόπους που εγκαταστάθηκαν.να τα χρησιμοποιούν.

3η περίπτωση στο ταξίδι αυτό των λίγων μηνων,να πετάχτηκε κάποιος και να είπε,
Ρε μαλακες έχω μια ιδέα,.Θέλετε εκεί που θα παμε να όνομάσουμε τα πάντα με σσος και νθος;
Όλοι οι υπόλοιποι να συμφωνησαν ουρλιάζοντας από χαρα.

[skartados]

Αντίθετα η δική μου πρόταση δεν δημιουργει κανένα αδιέξοδο.
Από τους Πελασγούς και την γλώσσα τους προήλθαν μεσα στον ελληνικό χώρο και ο ελληνικός και ο ανατολικός κλάδος.
Οι Έλληνες έλεγαν Άργος,οι άλλοι αργισσα.
Οι Έλληνες έλεγαν αμφιπολη,οι άλλοι Αμφισσα κτλ.
Επικράτησαν οι Έλληνες,Ο ανατολικός κλάδος πέρασε στην Ασία,αλλά κάποια τοπωνύμια όπως συνηθίζεται σε αυτές τις περιπτώσεις πάρεμειναν.

[skartados]

Αυτή μου η πρόταση εξηγεί πολύ λογικά και την πεποίθηση των αρχαίων,ότι και οι Έλληνες και οι βαρβαροι ήταν αυτόχθονες.
Αν και οι 2 πλευρές ήταν απόγονοι των πελασγών δεν υπάρχει κάποιο προβλημα.

[skartados]

Βρηκα ποιος έγραψε και για την κάθοδο των φρυγων από τις πεδιάδες της Τσεχίας.Τώρα εξηγούνται όλα.
Μιλάμε για φαντασιόπληκτο παπαρα,με στοιχεία κατευθείαν από τα άδυτα του κωλου του.

Αμα διάβαζες και τι γράφει θα καταλάβαινες ότι δεν πρέπει να είσαι είρων. Αναφέρεται σε ευρήματα του πολιτισμού Λάουσιτς που εμφανίζονται στη νότια Βαλκανική και στα μέρη μας όπως κεραμική, τεχνουργήματα με σπειροειδής διακοσμήσεις και τάφους. Υπαινίσσεσαι ότι ο Χάμοντ (όπως και ο Borza) ένας είναι από τους γνώστες της μακεδονικής προϊστορίας/προωτοϊστορίας πλάθει ευρήματα από το μυαλό του? Ας είμαστε λίγο σοβαροί...

Και αυτα διαβασα και μστα ξέρω ότι γράφει την γελοιότητα πως οι Δωριείς ξεκίνησαν την κάθοδο τους γιατί πιέστηκαν από τους νεοεισερχόμενους φρυγες.
Είναι η πιο μεγαλη μαλακια που έχω διαβασει ποτέ στη ζωή μου σε θεμα ιστοριας.

Χρωστάω μια εξήγηση πάνω σε αυτό,κυρίως γιατί το ζήτησε κάποιος φίλος.

Πολλοί ίσως δεν γνωρίζουν,ότι πριν διαβαστει η γραμμικη β και αποδειχτεί ότι ήταν γραμμένη σε ελληνική γλώσσα,οι Δωριείς θεωρούνταν το πρώτο ελληνικό φύλο που εφτασε στην Ελλάδα.
Κάποιοι πίστευαν ότι η κάθοδος τους έγινε ακριβώς από τις πεδιάδες της Γερμανίας και της Τσεχίας που αναφέρει ο χαμμοντ για τους φρυγες.
Και μαλιστα ακριβώς την ίδια εποχή,δηλαδή τον 12ο αιώνα π.χ.Εξαιτίας αυτών των αστείων θεωριών που κυκλοφόρησαν τότε,στη ναζιστική Γερμανία υπήρχε ψύχωση με τους Δωριείς,τους οποίους θεωρούσαν δικούς τους.
Παρόλο λοιπόν τις τόσες πληροφορίες για τους Αχαιούς αλλά και τους Δωριείς στην αρχαία γραμματεία,κάποιοι πίστευαν αυτά τα πράγματα.Μιλάμε απλά για ζώα.

Τώρα την θέση των Δωριέων στην αστεία αυτή θεωρία,πήραν οι φρυγες.
Ας μας εξηγήσουν πρώτα που βρηκαν οι φρυγες την γλώσσα τους που είναι τόσο κοντά με την Ελληνική,όπως είχαν παρατηρήσει ήδη οι αρχαίοι Έλληνες.Στις πεδιάδες της Τσεχίας;

Ό Ομξηρός,οι τραγικοί,Ο Παυσανίας,Ο Ισοκράτης και τόσοι άλλοι που μιλούσαν για φρυγες στην Ασία του Τρωικού πολέμου ήταν όλοι μαλακες και έξυπνοι είναι αυτοί;

Μας λέει ο χαμμοντ ότι οι φρυγες πίεσαν τους Δωριείς για αυτό αυτοί αναγκάστηκαν να Κάτεβουν στην νότια Ελλάδα.
Πόσο μαλακας πρέπει να είναι κάποιος για να σκεφτεί τέτοιο πράγμα.Δεν γνωρίζει ότι οι Δωριείς προετοίμαζαν καιρο την κάθοδο τους;
Δεν ξέρει ότι είχαν περάσει σε μαζική παραγωγή σιδερενιων όπλων για αυτό τον σκοπό;

[Leporello]

Δεν ξέρω τι λέει ο Χάμμοντ, πάντως ότι πρώτα ήλθαν οι Ελληνες στην Βαλκανική και μετά οι Φρύγες, δεν είναι η άποψη τής πλειοψηφίας. Αν οι Φρύγες ήταν απλώς άλλο ένα ΙΕ φύλο, η γλώσσα τους δεν θα έμοιαζε τόσο πολύ με τα Ελληνικά, γιατί θα είχε τουλάχιστον 2.000 χρόνια χωριστής εξέλιξης (από τότε που διαχωρίσθηκε η ΠΙΕ). Η άποψη τής πλειοψηφίας είναι πως αυτοί που έφθασαν στα Βαλκάνια ήταν Ελληνοφρύγες (ή κατ'άλλους Ελληνοαρμενοφρύγες) και μετά διαχωρίσθηκαν σε Ελληνες και Φρύγες.

[skartados]

Δεν ξέρω τι λέει ο Χάμμοντ, πάντως ότι πρώτα ήλθαν οι Ελληνες στην Βαλκανική και μετά οι Φρύγες, δεν είναι η άποψη τής πλειοψηφίας. Αν οι Φρύγες ήταν απλώς άλλο ένα ΙΕ φύλο, η γλώσσα τους δεν θα έμοιαζε τόσο πολύ με τα Ελληνικά, γιατί θα είχε τουλάχιστον 2.000 χρόνια χωριστής εξέλιξης (από τότε που διαχωρίσθηκε η ΠΙΕ). Η άποψη τής πλειοψηφίας είναι πως αυτοί που έφθασαν στα Βαλκάνια ήταν Ελληνοφρύγες (ή κατ'άλλους Ελληνοαρμενοφρύγες) και μετά διαχωρίσθηκαν σε Ελληνες και Φρύγες.

Αυτό που λες εσύ και που έγραψα και εγώ πιο πάνω,δυστυχώς είναι η άποψη μόνο της λογικής αλλά όχι και της πλειοψηφίας

Τουλάχιστον από όσο ξέρω εγώ αλλά και λίγο που έψαξα τώρα βλεπω ότι η άποψη του χαμμοντ επικρατεί.
Αυτό είδα στον σμερδαλεο αυτό βλεπω και στον ευαγγελιδη.Δες και μονος σου

Φρύγες: Συλλογική ονομασία μιας μεγάλης ομάδας αριοευρωπαϊκών φύλων, που μετανάστευσε από την κεντρική Ευρώπη προς την χερσόνησο του Αίμου στα τέλη του 13ου αιώνα π.Χ. Ένα σημαντικό μέρος αυτής της ομάδας θα εγκατασταθεί στις βόρειες περιοχές του ελλαδικού χώρου, ενώ η υπόλοιπη θα συνεχίσει και θα καταλήξει αρχικά στην περιοχή της Τρωάδος, στην ΒΔ Μικρά Ασία.

http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/ ... st_05.html

Εντάξει,μιλαμε ότι ειδικά αυτός είναι για γέλια..
Αυτός δεν είναι που έγραψε ότι η γλώσσα των σλαβων της μακεδονίας είναι γλώσσα πιτζιν;

[Leporello]

Αυτός δεν είναι που έγραψε ότι η γλώσσα των σλαβων της μακεδονίας είναι γλώσσα πιτζιν;

Αυτό είναι όντως κορυφαία παπαριά. Ανοιξε και θέμα η Juno
Υποστήριζε μεταξύ άλλων πως άλλη είναι η γλώσσα που ομιλείτο στην Βουλγαρία, άλλη στην Βόρεια Μακεδονία και άλλη αυτή που μιλάνε οι σλαβόφωνοι στην Ελλάδα. Αυτή η τελευταία και καλά είναι pidgin.

[skartados]

Και αυτός τώρα θεωρείται εθνολογος γλωσσολόγος και μάλιστα αυθεντία σε θεματα καταγωγής και γλώσσας .
Πνευματικό τέκνο του αρχιοαπαρα του Σακελλαρίου.

[Leporello]

Και αυτός τώρα θεωρείται εθνολογος γλωσσολόγος και μάλιστα αυθεντία σε θεματα καταγωγής και γλώσσας .
Πνευματικό τέκνο του αρχιοαπαρα του Σακελλαρίου.

Δεν νομίζω. Ερασιτέχνης είναι και δεν έχει καμμία σχέση με τον Σακελλαρίου που ήταν αξιόλογος επιστήμονας. Μεταξύ των bloggers προτιμώ πολύ περισσότερο τον Σμερδαλαίο.

[Jimmy81]

Σχετικά με αυτό που έγραψε ο Ευαγγελίδης για τη γλώσσα των Σκοπιανών ως πιτζιν υποθέτω παρασύρθηκε από τον εθνικισμό του πάνω σε ένα ευαίσθητο εθνικο-πολιτικό θέμα όπως το Σκοπιανό. Το κατανοώ εν μέρει αφού είναι και Μακεδόνας στην καταγωγή (από την Εδεσσα) χωρίς να συμφωνώ βέβαια. Κατά τ' άλλα το λεξικό του για τα αρχαία ελληνικά και περι-ελλαδικά φύλα βασίζεται σε επιστημονική βιβλιογραφία ελληνική και ξένη όπως και σε αρχαίες πηγές. Δεν τα βγάζει από το μυαλό του αυτά που γράφει εκεί μέσα. Γενικά μπορεί κάποια θέματα που θέτει όπως η ταυτότητα των εισβολέων του 2300π.Χ. στη Μικρά Ασία να είναι συζητήσιμα, αλλά σε γενικές γραμμές ακολουθεί τις maisntream επιστημονικές υποθέσεις. Το αν τις δέχεται βέβαια κάποιος είναι διαφορετικό θέμα.

[Jimmy81]

Δηλαδή τι μας λες εδώ;
Ότι αυτοί οι λαοί που έφτασαν στη Θράκη γύρω στο 2200 και κάποιοι πέρασαν στη μ.Ασία και κάποιοι κατεβηκαν στην Ελλάδα ,δεν είχαν στο λεξιλόγιο τους τα επίθηματα σσος και νθος;
Και τότε πως γεμισε η Ελλάδα και η μ.Ασία με τέτοια;
Με τηλεπάθεια συννενοηθηκαν και άρχισαν να τα χρησιμοποιούν όλοι τους;

Φυσικά αυτό είναι αδύνατον,τα επίθηματα αυτά τα είχαν ήδη.Από την στιγμη που λέτε ότι ανάμεσα σε αυτούς τους λαούς ,που κάποιοι τους όνομαζουν Λουβιους,ήταν και οι πρωτοελληνες δαναοι και Αβαντες ,αυτό σημαινει ότι αυτοί έφεραν και τα επίθηματα αυτά.
Τότε τι μας πρηζετε τα αρχιδια για τα προελληνικα σσος και νθος όταν εσείς οι ίδιοι λέτε ότι τα έφεραν οι δαναοι,οι οποίοι ήταν τμημα αυτού του λαού;

Κατ' αρχήν η καταστροφές στη δυτική Μικρά Ασία ξεκινάνε περίπου από το 2700π.X. και συνεχίζουν μέχρι και το 2300π.Χ. (πηγή Mallory-Οι Ινδοευρωπαίοι). Ακόμα και το απόσπασμα του Ευαγγελίδη που φέρνεις πάει την αρχή των καταστροφών στη Μικρά Ασία από το 2600π.Χ. Αρα οι εισβολείς αυτοί έχουν ξεκινήσει πριν το 2200π.Χ. Επομένως θα μπορούσαν να πέρασαν στην Ελλάδα εντός αυτού του διαστήματος τέτοια τοπωνύμια πριν οι πρωτοέλληνες Δαναοί και Άβαντες (σύμφωνα με τον Σακελλαρίου) εισχωρήσουν στην Ελλάδα γύρω στο 2100π.Χ. λίγους αιώνες αργότερα δηλαδή.

Εδώ πάλι τι μαα λες.
Ότι σε μια απόσταση 3 μηνών συμφωνα με τα δικά σου λόγια,επί 1000 χρόνια + οι απόγονοι των κουργκαν βρίσκονταν σε διαρκή κίνηση;
Κυνηγητό έπαιζαν;Είχαν κρυφτεί οι μισοι και οι άλλοι κάναν 1500 χρόνια να τους βρουν;
Φυσικά αυτοί κάπου θα ήταν εγκατεστημένοι,και τον Χ,Ψ λόγο αποφάσισαν να κάνουν ένα ταξίδι λίγων μηνων και να ειςβαλουν σε μ.Ασία και Ελλάδα.
Τώρα 3 περιπτώσεις υπάρχουν.

1η περίπτωση τα επίθηματα τα είχαν ήδη στο λεξιλόγιο τους όπως είναι το λογικό.
Αυτό ομως είναι αδύνατον γιατί ανάμεσα στα κουργκαν και στη Θράκη θα υπήρχε μια περιοχή με πολλά τοπωνύμια με νθος και σσος κάτι που δεν ισχύει.

Ρε συ Παρασκευά, προφανώς δεν εννοώ μετακινήσεις σε κλίμακα μηνών. Τους 3 μήνες τους ανέφερα για να δείξω απλά ότι οι αποστάσεις από τη στέπα στην Ελλάδα δεν ήταν τίποτα σοβαρό και σε σχέση με αυτά που έγραψες για τον Σείριο. Αναφέρομαι σε μεγαλύτερες χρονικές κλίμακες (π.χ. λίγους αιώνες) που μια χαρά ταιριάζουν με λαούς υψηλής κινητικότητας. Βλέπε π.χ. την εξάπλωση των τούρκικων γλωσσών μέσα σε λίγους αιώνες.

Για το κυρίως θέμα τώρα η δική μου εξήγηση είναι ότι η έλλειψη τοπωνυμίων σε -νθος και -σσος/σσα από τα Κουργκαν μέχρι τη Θράκη οφείλεται αφενός στο ότι όταν βρίσκονταν οι πρόγονοι των ανατολιακών γλωσσών στα Βαλκάνια δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα οι παλαιότερες γλώσσες της Ανατολίας όπως τις ξέρουμε. Οπότε κάποια επιθήματα μπορεί να μην είχαν πάρει την τελική τους μορφή. Η περιοχή της Βαλκανικής βόρεια της Ελλάδας δεν εμφανίζει πρώιμες γραπτές μαρτυρίες για να δούμε πώς ονομάζονταν οι περιοχές εκείνες (στην περιοχή μας βρίσκουμε τοπωνύμια ήδη από τη γραμμική Β).

Εφόσον οι Ανατολίτες δεν έμειναν εκεί για καιρό ως ξεχωριστές γλωσσικές οντότητες αλλά έστησαν τα βασίλειά τους αργότερα στη Μικρά Ασία, τα όποια γλωσσικά τους κατάλοιπα στη Βαλκανική θα επισκιάστηκαν από τις γλώσσες που επικράτησαν εκεί για μεγαλύτερο διάστημα όπως η Θρακική, η Λατινική, οι Σλαβικές γλώσσες κλπ. Γότθοι και Κέλτες επίσης πέρασαν κάποια στιγμή στη Βαλκανική. Βέβαια η Θράκη που εικάζεται ότι ήταν το κύριο σημείο εισόδου των ανατολιακών γλωσσών στη Μικρά Ασία προσφέρει κάποια τοπωνύμια ανατολιακού τύπου όπως Σαλμυδησσος, Αγησσός, Οδησσός, Πάσσα, Κάβασσος (υπήρχε και στην Καππαδοκία), Πέρινθος, Αψηνθος, Ζήρυνθος. Ισως έχουμε λοιπόν κάποια απομεινάρια των γλωσσών της Ανατολίας όταν οι πρόγονοί τους βρίσκονταν στη Θράκη.

[Jimmy81]

Τώρα την θέση των Δωριέων στην αστεία αυτή θεωρία,πήραν οι φρυγες.
Ας μας εξηγήσουν πρώτα που βρηκαν οι φρυγες την γλώσσα τους που είναι τόσο κοντά με την Ελληνική,όπως είχαν παρατηρήσει ήδη οι αρχαίοι Έλληνες.Στις πεδιάδες της Τσεχίας;

Η στενή σχέση της Φρυγικής με την Ελληνική εξηγείται από το γεγονός ότι αποτελούσαν έναν ενιαίο κλάδο και διαχωρίστηκαν πιο πρόσφατα μεταξύ τους σε σχέση με τις άλλες ΙΕ γλώσσες. Το ότι μπορεί η Φρυγική να έφτασε στη Μακεδονία 800 χρόνια μετά από την ελληνική δεν σημαίνει ότι θα έπαυε να διατηρεί πιο στενή ομοιότητα με αυτήν σε σχέση με τις άλλες ΙΕ γλώσσες αφού οι σχέσεις με τις άλλες ΙΕ γλώσσες πάνε ακόμα πιο πίσω χρονικά.

Ό Ομξηρός,οι τραγικοί,Ο Παυσανίας,Ο Ισοκράτης και τόσοι άλλοι που μιλούσαν για φρυγες στην Ασία του Τρωικού πολέμου ήταν όλοι μαλακες και έξυπνοι είναι αυτοί;

Κατ'αρχήν ο Τρωικός πόλεμος εικάζεται ότι έγινε σε διάφορες ημερομηνίες. Οι ίδιοι οι αρχαίοι δίνουν διαφορετικές ημερομηνίες. Η επικρατούσα άποψη είναι ότι έγινε γύρω στο 1190 π.Χ. τότε που βρίσκουμε στρώμα καταστροφής στην Τροία που φαίνεται να προήλθε από μάχες. Οι Φρύγες εκείνη την περίοδο εισέρχονται στη βορειοδυτική Μικρά Ασία. Αρα Φρύγες υπαρχουν στην Ασία. Αν τώρα κάποιοι αρχαίοι τους τοποθετούσαν πιο μέσα στη Μικρά Ασία στα χρόνια του Τρωικού πολέμου, όπως στο Σαγγάριο θα μπορούσαν απλά να έχουν κάνει αναχρονισμό. Σιγά το πράμα.

Μας λέει ο χαμμοντ ότι οι φρυγες πίεσαν τους Δωριείς για αυτό αυτοί αναγκάστηκαν να Κάτεβουν στην νότια Ελλάδα.
Πόσο μαλακας πρέπει να είναι κάποιος για να σκεφτεί τέτοιο πράγμα.Δεν γνωρίζει ότι οι Δωριείς προετοίμαζαν καιρο την κάθοδο τους;
Δεν ξέρει ότι είχαν περάσει σε μαζική παραγωγή σιδερενιων όπλων για αυτό τον σκοπό;

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Θα μπορούσε ένας από τους λόγους μετακίνησης να είναι η πίεση από άλλο λαό. Αλλά και τη μετακίνηση μπορείς να την προετοιμάσεις ως ένα βαθμο. Αυτές οι μετακινήσεις δεν θα ήταν ένα μονοδιάστατο γεγονός.

[Jimmy81]

Αντίθετα η δική μου πρόταση δεν δημιουργει κανένα αδιέξοδο.
Από τους Πελασγούς και την γλώσσα τους προήλθαν μεσα στον ελληνικό χώρο και ο ελληνικός και ο ανατολικός κλάδος.
Οι Έλληνες έλεγαν Άργος,οι άλλοι αργισσα.
Οι Έλληνες έλεγαν αμφιπολη,οι άλλοι Αμφισσα κτλ.
Επικράτησαν οι Έλληνες,Ο ανατολικός κλάδος πέρασε στην Ασία,αλλά κάποια τοπωνύμια όπως συνηθίζεται σε αυτές τις περιπτώσεις πάρεμειναν.

Παρότι διαφωνώ με την υπόθεση της ΙΕ κοιτίδας στην Ελλάδα, πρέπει να σε καλωσορίσω στη μεγάλη ινδοευρωπαϊκή μας οικογένεια.
Μετά από τόσα χρόνια συζητήσεων στο παλιό phorum αποδείχτηκε ότι οι προσπάθειες έπιασαν τόπο. Επιτέλους έγινες Ινδοευρωπαϊστής! Παράτησες γελοίες θέσεις όπως ότι οι ξένοι λαοί δεν μιλούσαν και πήραν τις ομοιότητες από τους Ελληνες όπως τους άκουγαν και αποδέχτηκες ότι η ελληνική είναι θυγατρική γλώσσα αυτού που ονομάζουμε Ινδοευρωπαϊκή (όποιους κι αν θεωρείς ότι τη μιλούσαν). Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες για τις οποίες μπορεί να διαφωνούμε για μια ζωή. Εύγε λοιπόν!

[Πάολο]

Αφου το λιωσιμο των παγων εγινε στο τελος της πλειστόκαινου εποχης, δηλαδη περιπου στο 10χιλ.π.Χ. άρα τοτε θα αρχισε να υπαρχει και πολιτισμος.
Λογω κλιματικων συνθηκων, αυτος ο αρχαιος πολιτισμος, αναπτυχθηκε αρχικα στην Ν.Α. Μεσογειο και στη Μεση Ανατολη.
Αρα, καπου σ' αυτον τον χωρο ειναι η κοιτιδα της υποτιθεμενης ΙΕ θεωριας.

Το συνωμοσιολογικο στοιχειο της υποθεσης ειναι το εξης.
Επειδη οι συγχρονες αποικιακες δυναμεις (Αγγλοι-Γαλλοι-Πορτογαλοι), αλλά και Γερμανοι, στερουνται βαθιας ιστορικης κληρονομιας, οπως οι αρχαιοι ημων, οι Βαβυλωνιοι, οι Αιγυπτιοι και αλλες αρχαιες δυναμεις, επλασαν την ιστοριουλα περι κοινης ινδοευρωπαικης γλωσσας. Οτι, αφου ο πατηρ ειναι φαδερ στα εγγλεζικα, άρα εχουμε την ιδια κοινη αφετηρια.
Αρα ο Χαμουραμπής ειναι προγονος του μιστερ Μπιν και του Σόιμπλε.
Ετσι καλυπτεται η αρια καταγωγη μας.

Στην ουσια ομως, οι Ελληνες ειναι Ελληνες, οι Ασσυριοι ειναι Ασσυριοι και οι Γερμανοι, Γερμανοι.

Το '86 η Αργεντινη πηρε το μουντιαλ. Μαζι με το Μαραντονα, παγκοσμιος πρωταθλητης εγινε και ο Πούμπιντο.